＊先日ご指摘いただいたPhotoshopの件については、こちらをご参照ください＊
はいみなさんどうもこんばんは、タイチョーです。お待たせいたしました！通販で注文しておいたPhotoshop最新版「Photoshop CC」のダウンロードカードが無事に届きましたので、早速いじってみました。
最新版のCCのほかにも、２つ前のCS6までのバージョンが使用可能みたいです。過去のバージョンのほうが好きな方にはありがたい話かもしれませんね。とりあえず、最新版のCC(2014)をダウンロード。
見た目については「環境設定」の項目で、画面のイメージカラーを変更することができるみたいなので…
やっぱこの灰色の画面のほうが落ち着きますね。単に色が変わっただけなのですが、気持ちの問題です。とりあえず簡単な絵でアレですが、今回はいつものふざけたイラストをスキャンしてみました。
まずはいらない余白をカット…おぉ、なんか縦横に線が！寸法とかを測るのに便利そうですね。
次に、明るさとコントラストをいじって、必要な線をハッキリさせます。ここは「従来方式を使用」にチェックを入れたほうが使いやすかったです。
ファイルの容量を軽くするために、ラフの線だけを抽出します。右側にある「チャンネル」をクリックして、この画面では「インデックス」と表示されている青い部分（この後分かりますがちょっと段取り間違えています…）を、赤い丸のところへドロップします。
すると、白い部分のみ選択範囲に抽出されます。
あとは選択範囲を反転（『Ctrl＋Shift＋I』がショートカットになります。この辺覚えると作業楽になりますよね。）して、黒い部分のみを選択すれば…
おっとしまった、「インデックスカラー」だとレイヤーの操作ができないんだった…（間違っていたらすみません）モードを「グレースケール」に変更しないとですね。でもこのあと色付けるから、ここで「ＲＧＢカラー」に変更してもよかったかもしれません。
後はコピー＆ペースト（『Ctrl+C』と『Ctrl+V』を連続で押すと楽です。）で線だけを抽出完了です。
ただ、新しく作成されたレイヤー上だと、線が若干薄くなってるときがあるので、一度レイヤーにロックをかけて塗りつぶし（『Alt+Del』で現在使用している色で塗りつぶし。この画面では黒です）をしたほうが良いかと思います。
これで処理的にも軽くなるかと思います。白い部分が残ってると、加工する時何かと不便ですしね。まずは「自由変形」で等身を微調整します。オッサンはもうすこしずんぐりむっくりのほうが良いかと思うので。
おお！直前の情報を残しつつ、どう変形するのかがわかりやすく表示されてますね。自由変形は多用しているので、これは嬉しいです。
タイチョーもちょっとだけ調整しました。これを下書きに線を引いて行きます。
各ツールも左側にまとまっているので、ここから好きなものを選ぶ感じですね。ん？なんか知らないボタンがあるな…
おお…ペンタブの筆圧に反応して、強弱や透明度を反映してくれるボタンみたいです！特に筆圧で線の入り抜きが出来るのは嬉しいですね。
うう…画面の視点を回転させたい…！でもこの絵描き終わった後に知ったのですが、視点の回転機能も備わってるみたいですね。流石です。
とりあえずピャーっと線引いちゃって…
『Ctrl+T』で自由変形しちゃえば、簡単に好きな線に変更できます！
そんなこんなで、線画が出来上がりました。
レイヤーグループの中に、さらにレイヤーグループを入れられるのも地味に便利ですね。
後は僕がPhotoshopである意味一番好きな機能「アクション機能」これがすごく便利です。
アクション機能とは、一連の動作を記録させて、後はボタン一発でその動作をパッとやってくれるという、ぐうたらな僕にはうってつけの代物なのです。
今回ここでは「選択した範囲を１ピクセルだけ増加する」手順を記録させました。ファンクションキーに割り当て可能です。
分かりやすいように「着色」ってレイヤーグループを作成し、選択範囲でベタ塗りをして行きます。こういう時、先ほどのアクション機能が役立ちますね。
そんなこんなで、パッと塗ってこんな感じになりました。
さて、ものっすごい簡単なイラストではありましたが、触ってみた感想としては…
・インターフェースが思った以上にわかりやすい。
最初こそ若干戸惑いましたが、必要なツールが分類別に収納されているので、一度場所を覚えさえすれば、使いたいツールをパッと使える印象でした。
・64Bitに対応しているので、メモリが使いまくれる！
結構デカめの画像をいじるときも多いので、これが結構助かりますね。環境設定で実際Photoshopに割り当てるメモリ量も調整できるのがうれしいです。
・各ツールの細かい機能向上。
まだものっすごい簡単な機能しか使ってはいませんが、寸法を表示してくれたり、状況を分かりやすく伝えてくれたりと、各ツールの仕様が「かゆいところに手が届く」感じで、地味に便利です。この地味な便利さってこの手のツールだととても助かるところだと思います。
ひとまずはってところですが…正直この程度の作業だけに使うには、あまりにもったいなさ過ぎる！！とりあえずは、慣れるまで練習するとして、Photoshopならでばって感じの機能を、勉強していきたいところですね。
＊先日ご指摘いただいたPhotoshopの件については、こちらをご参照ください＊
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コメント
CS5持ってるけどCCも使いやすそうですね
大変だろうけど頑張れよタイチョー。あんたの絵は好きだ。
ショックだけど、楽しそうにゲームでばか騒ぎする皆さんを動画でまたみれるといいなぁ...
冬コミ貯金は大丈夫かい？
簡単なイラストに見えても、実はこれだけ手が掛かってる事に驚いた。
案の定って感じだが、お前自分のやった事分かってないようだな
操作に慣れたらガチ絵も見たいものですなあ
記事乙です！
活動上必要になったものでいいので、
より深い・便利な機能にも継続的に触れていってくれると嬉しいです。
これが音に聞く最新のPhotoshop…！
これさえあれば鬼に金棒、弁慶に薙刀、猫に小…とにかく最強ですねヤッター！
オッサンの顔がテンテンくんのちん○に見えて仕方がない・・・ｗ
人間だから間違いはあるし、出来心で罪を犯すこともあるだろう。それは仕方が無いことだ。
反省して訂正、改善すればいい。必要があれば罪を償えば済むことだ。
ただし、現在の状態は違法に作成した画像はそのまま公開している。違法画像を使った動画を差し替える様子もない。
反省も訂正も改善もしていない。
違法に作成した画像は全て削除すべきだし、違法画像が使われている動画も画像を差し替えるべきだと思う。
・・・と他でも書いたけどね。罪を認めて謝罪したからチャラだと思って開き直ってるのは納得できないなあ。
ほー……買おうかどうか迷ってたけど、割とよさげだなぁ。
参考になりました。
記事投稿お疲れ様です(´・ω・`)ﾉｼ
また、「割れ厨」があちこち発生してますがそんな人等に負けずに動画投稿してください(｀・ω・´)
ああいう人等に負けて実況辞めるとなると悲しくなります(´・ω・`)
なので、頑張ってください！
デジタルは相当大変みたいっすなぁ。
色塗りは全然わからんので色塗れる人はすげぇなって思う。
タイチョー色々あると思うけど負けないでおくれ。応援してる。
投稿お疲れ様です！
オッサンの顔が段々おっきくなっていくwwwww
修正 皮肉→不適切
一言突っ込めば、『環境設定で実際Photoshopに割り当てる』は不適切に思えるから、止めた方がいい。
影ながら応援しております。
今更コイツのフォトショ講座なんて誰が見たいわけ？
それより数々の疑義に回答して釈明のほうが先だろ
いい加減にしとけよ割るい大人達
盲目の信者だろうな
もうあの騒動は無かった事になってるんじゃないかな
別途問い合わせた方が得られた回答は「電話口で許す許さないを判断することはない」なのですがどこに電話を掛けられたのでしょうか。問い合わせ先電話番号を公開しないと捏造だと疑われますよ。
またペインター、SAIについてライセンスを購入していたのか、なぜ白塗りでアップロードをしたのかの説明もまだされておりませんが、何か不都合があるのでしょうか。
書くべき記事に優先度があることぐらい、いい大人であればご存知ですよね。
・なぜ白塗りをしたのか
・SAIの試用期間表示の謎
・ACCSへ連絡したのか。その証明
タイチョーさんこんなどうでもいい記事書いてないでみんなが気になってることにちゃんと答えてください
＊先日ご指摘いただいたPhotoshopの件については、こちらをご参照ください＊
なんて引用してるくらいなんだからちゃんとそこのコメント欄をご参照してくださいな。1000以上コメントがついてるでしょ
いまのところ誰も通報してないのはなんでなんだろうな。
次の祭り会場はここかな？
問い合わせしてる方も当然いるでしょう。回答まちかな？
休みが明けたら何か出てくるといいですね。
おぉ！タイチョーさんのイラスト記事！
慣れたらもっと色んなイラスト描いてほしいです♪
＞先ほど物品として確認できる媒体（ダウンロードカード）の物を、通販で注文させていただきました。
＞来週中には、新しいフォトショップを使用したイラストの記事を書きたいと思っています。
とのことでしたが、その確認できる媒体の証明はこの記事ではされないのでしょうか？
また参照先の記事における「来週中」とは一般的に昨日10月4日までを表すはずですが、期限を過ぎたことに関しても触れないおつもりでしょうか。
謝罪文の一端が守られていないとなると、ますます信用を失いかねませんよ。
責任とれってどこまでやったら満足なんかね？
説明責任を果たして、引退しますっていい大人達が言ったらいいのかな？
結局、叩いてる人たちも中途半端だよね。Adobeに電凸もしないし、したらしい動画もあげない。
高田何某が発信履歴なんか載せてたけど、あんなもんワン切りでも残るしね。
納得いかないなら法的措置でも何でもとって追い込めば良いじゃない、できるとは思えないけど。
後、信者のフリしてアンチに餌やってる奴もどうかと思うけど。
煽り煽られを繰り返す奴もアンチなんだよね。
あ、私は信者じゃなくてただのファンなんで悪しからず。
アンチを観察するのが楽しくなってきた
彼らを突き動かすものが何なのかを考えるとワクワクしてくる
何で普通にフォトショップの宣伝みたいなことしてんの？
自分で言った「絵を描く」ことの意味すら分かんないの？
まあ言われ続けるわな。コミケでDVD売った某実況者なんて犯罪犯したわけでもないのにいまだに言われ続けてる。
実際いい大人達のファンにも動画内で「金の亡者」だの言われてたよ。
これからずっとずっと言われ続けるんだから一々腹立ててたら身が持たないよ。
裁ける立場でもないのに、偉そうに一方的に騒がれても見てるだけで不愉快なんですが・・・
大人しく事の経過を見ましょうや
こんなレビュー記事書いても誰も買わないぞ
なんたって14年間使って商業活動に使ってもお咎め無しだからなｗｗｗｗ
なぁタイチョーｗｗｗｗ
タスクバー白塗して隠せば割れってばれないからなｗｗｗ
アンチしてる人は所詮暇潰しですから
飽きたらどっか行きます
蚊程度に思ってればいいでしょう
公式生放送がいろんな意味で楽しみですねｗｗｗｗ それはそうと早く引退お願いしますね～
いい加減にしろ
どうすっかなー俺もスキャナとペンタブとフォトショップだのほしくなってきたなー。
楽しそうに絵書いてるのうらやましいなー。
買ったらオッサンとタイチョーのキスしてる絵でも描くかなー（迫真）
やっぱりPhotoshopいいなぁ。
このソフトは痒いところに手が届いてますよね。
タイチョーのレビューだけ見ても、欲しい機能があるもんなぁ。
ぐぬぬぬｎ・・・ここは艦これ用タブレットの購入を諦めて、いや・・・でも、ぃゃ...
フォトショップはちょっと使っているけど筆圧とかの機能は知らなかったのでいじってみようと思います。
ID:43444421(GINZA)さん 動画投稿してるＩＤと違うけど・・・。
その名前とプロフィール画像いい大人達じゃなかったらなりすましさん？
新しいソフトって慣れるまでちょっと使いにくく感じますよねー。
タイチョーさんのメイキング大好きです！次も楽しみにしてます！
よう、お前が今話題の犯罪者か
フォトショップほしいんだけど使いこなせるか・・・
信者・アンチしか存在しない社会や、後足で砂をかける吊るし上げの構図。なんか寓話化できそう。
違法性を訴えるなら、そもそもここがどういう場なのか考えるところから始めてみよう。
謝罪がない云々にしてみても、一度は自分の身に置き換えて考えればある程度年取った大人なら大方想像できること。
人を破滅に追い込む自覚がない糾弾ってのは本当に怖いことですよ。
ネットは怖いねぇ。
当事者と実際に対面して、同じことを発言できる人がこの中にどれだけいるかな。
安全なところから一方的に、っていうのは卑怯ですな。
喧嘩ふっかけるチンピラのほうがまだマシ。
Photoshopいいですね欲しくなりました！！まぁ絵はド下手くそなんですけどねｗｗ
絵って大変。
結構昔に購入した簡易ペンタブ（ラクガキできる程度のもの）とＧＩＭＰでたまにお絵かきしてみるものの、パーツごとにイチイチ処理入れないといけないあたりよくやるなぁと毎回感心する。
せっかく新しくフォトショ買ったわけだし、新作楽しみ。
「目的なき正義団」にだけはならないように、ね
責めたい人も、護りたい人も
あまり考えずに書き殴っても収拾つかないよ
>>33
>>37
>>43
>>54
この度は、無断でいい大人達様のプロフィール画像及び名前を無断で使用し混乱を招き、皆様に多大なるご迷惑をおかけ致しました事を謝罪いたします。
先程いい大人達様に今回の無断使用の件について説明し、謝罪させて頂きました。
結果についてですが、「過激な発言や荒らし行為をするのでなければ、こちらも事を大きくするつもりもありませんし、
今後ともその画像及び名前を使用して活動を続けてくださって構いません」という、大変ご親切な対応を頂きました。
いい大人達様には何とお詫びしていいものか、本当に頭が上がりません。
寛大なるお心遣い、大変ありがとうございます。
と、問題を起こした側の私が言って、それを信じられますか
先日のブロマガからの推察ではありますが、今回あえてダウンロードカード形式での購入を選択したのは、最低限購入したという証拠を提示するためではなかったのでしょうか。あくまで個人の意見ですが、問題に対する責任感のなさ、対応の適当さが伺えてしまいます。私がファンだったら幻滅してしまいます。
私は今回の騒動でこの方たちを知っただけなので特に今後の対応等について要求も関心もありませんが、この記事について思うところがあったのでコメントさせていただきました。汚い文章失礼しました。
いい大人達が日常的にやってるゲーム実況は犯罪じゃないんですかね
この分だとこれまで実況してきたゲームもいくつか不正に入手してるんだろうなぁ・・・残念です
これで少しは沈静化するかなぁ。すればいいなぁ。
大人達の実況はなんかやさしい感じがして好きです。楽しく実況をこれからもつづけてほしい。
いいからどこのadobeに電話して「買えば許す」なんて言葉貰えたのか答えろやカス
もし本当にタイチョーを懲らしめてやろうと思っているなら、これから毎日少なくとも三年以上は毎日書き込みとメールで叩くぐらいしろよお前ら。それぐらいの熱量が無ければタイチョーには勝てないだろ、実際彼はそれをやってのけたんだからお前らにもできるって、超がんばれ。三年続いたらそれなりに成果が出るって事はいい大人たちが証明してくれてる、著作権管理団体からスカウトされたりするかも。
だから、いい大人たちの皆さんはアンチ勢力に追い越されないよう、今回の騒動で萎えて辞めたりせずに、このまま続けていってくださいお願いします、炎上してようが叩かれてようが見続けますので。
どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？どこのadobeに電話して許してもらったの？
絵もいいけど、やっぱ実況が見たいね！
久々に全員集まった動画がいいな～。
まぁでも最近は公式？の動画多いし、
オニーチャンやユーチャンもすっかりご無沙汰だし無理なんだろうな。
個人的にはそこが残念。
再生するとタイチョーの絵が出来上がるアクションを配布するとかどうでしょう
クトゥルフTRPG早く見たいっす
制作系の記事はやっぱり面白いね。
使ってみる月だけ契約って事もできるだろうし、Photoshopも手を出しやすい時代になったねえ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24599342
この動画についての反論お願いします
ここも熱いねぇ。その熱意をもっと別の所に向ければいいのに。まぁここくらいしかその熱意を向けるところがありませんて人は仕方ないと思うけど。
そういえば今までの使用料払えよってコメントよく見たけど
実際Photoshopって料金に関してはどういう感じなの？
昔はペンタブにバンドルされてる廉価版くらいしか手に入らなかったな
Adobeの月額プランは本当にいい。月額5000円は高いって思うかもしれないけど、それで、Photoshop、Illustrator、Premire、AfterEffect、Flash等々…Adobeのほとんどのソフトの常に最新版（アップデートが出るたびダウンロード可能）が使えることを考えればお得。
相変わらず絵が上手い
あと、マッツァンの記事が早く見たいですｗ
いろいろ大変なことになっていますが、これからも頑張ってください
＞８８
ちなみにPhotoshopだけなら、Lightroomも使えて月額９８０円。安くはないけど（年間11760円）常に最新版を使いたい人なら十分ありだと思う。
アナログですら絵が描けない俺にフォトショは難しすぎる・・・。
でもタイチョーの絵は好きだぜー。
絵のかけない自分からするとほへーと関心するものばかりですよ。
やっぱ、絵をかけるっていいな……
友人の漫画家に教えてもらおうかな(´・ω・｀)
僕はcs6使ってるんだけど、主な用途は画像加工の方だからなぁ。昔のフォトショは、あんま知らないんだけど、結構色々できるよね。タイチョーみたく、実際に絵を描いて絵を作る人もいるけど、リアル画像から油絵風に、デッサン風に絵を作ることも出来る。こんなことをボタン１つでやっちまうからすごいもんだよ。まぁ世の中には、絵がかけなくても絵を作ってしまう人がいるからね。アドビに限らず他の製品でも誰でも色々なものを作れる時代になってきてるから、絵が描けない！って諦めるのは、ちょっと早いかもしれん。まぁソフト買うお金とやれるようになるまで時間がかかっちゃうのがネックだけどｗ
・MSSPとの本に入れたイラスト
・ニコニコ公式に銭をもらいながら運営に頼まれて作った生配信用のイラスト集
・モンスト運営に頼まれて描いたイラスト
・賞品を貰ったゲームフェスのゲームのキャラデザイン
これらを割ったphotoshopで納品してカネもうけてた奴をすごい、すごいって・・・・
お前らの社会観がすげえ。
この記事にたいした絵も載せてないのにそんなに褒めれるってまじですげえ
>>101
確か前の記事のコメントで法律関係に言及してのあったけど、割れフォトショで稼いだ金事態は法律的には問題なかったと言っていたきがする
しかし、人道的にはどうなんだろうねぇ
後さ、これ以上大人達からこの件で話する気がないのなら記事へのリンクやめたら？
炎上加速するだけだろうに
以下前記事のコメン No.958 より引用
1.友人からCD-R媒体で不正なPhotoshopを譲りうけた
著作権法違反、10年以下の懲役又は1000万円以下の罰金（親告罪）
2.不正なPhotoshopを10年以上使い続けたこと
これ自体には特に罪状はない(adobe側に不正使用を続けた場合の処置が別にあったら知らん)
3.不正なPhotoshopで描いた絵を商用に使用する
創作物がオリジナルの場合＝特に罪状はない
贋作（同人等）の場合＝著作者の許可(adobeではなく絵の著作者)があれば特に問題はない
これが無償体験版ではないっていうのはわかるんですか？
そんなにタイチョーを追い詰めてどうしたいの？
引退させたいの？刑務所に入れたいの？自殺に追い込むの？
電話した証拠って言うけど、録音なんかしているわけないし
実際にかけた電話番号なんか載せたら、大勢がその番号に電話して会社が迷惑するか載せられるわけ無いでしょ
白塗りの部分ってさ、そんなプライバシーの事まで知りたがるなんていやらしいよ。
ブログの更新、お疲れ様です～ｗｗ
ふむ…
記事の下から四枚目と五枚目のオッサンの顔がチンk…
いえ、これからも頑張ってくださいな。
>>104
録音なんかしたら声残っちゃうからな。しているというよりはしたらまずい。
それに証拠っていったってあれ以上の証拠は出せないだろう。つか、どうやって何を出せば良いのか俺にもわからん。
まぁ仮に何かが出せるとしても、タイチョーの言い分が信じられないってなったらもうタイチョー達に出来ることはないよ。
まぁちょっと脱線するけど、タイチョーの謝罪文にあるようなアドビの対応は、他の所（企業）でもあるからなぁ。不正使用に対する措置って形で。使った場合は、「正規品をお買い求めいただきます。」みたいなのが商品の裏とか、商品の公式ＨＰとかにちょろっとかいてあったりするし。まぁ何にせよタイチョーが特別ってわけでもないし。１４年前からあるなら、おそらくは、やった人は皆大体同じような対応なんだろう。まぁ何百万、何千万単位で金儲けしたとか、損害をだしたとかって話なら別だろうけど、タイチョーの場合は、単に絵を描いてただけみたいだからなぁ。まぁ俺はあの謝罪文の通りアドビ側が対応をしたとしても不思議じゃないとは思うけどね。
まぁそれに今回の騒動に対する対応が電話１本で済むのは対応のマニュアルがあるからじゃないかと思う。何せ１４年前からある話だしな。同じような今まで事例はいくつもあっただろうし。流石に対応のマニュアルくらいできてるだろうから即答できる内容だったんだと思うけど。
白塗りのトコって本来なら何が書いてあんの？アカウントＩＤとか？
早くほかのメンバーの記事も読みたいな！ｗｗ
あまり言及もされてないけど、タイチョーがどのくらい自主規制を行うかは気になります
その結果によって自分も責めるか見守るか決めようかと
今回のこの絵を見るに、過去のラジオ全部とモンストの絵は件のソフト使用なのでしょうが・・・
ネット黎明期の昔から思ってることだけど、フォトショップみたいな本来レタッチに使うツールで絵を描いてる人たちが本気で凄い。
何度か使ったことあるけど全然馴染めないんでペインターに逃げてしまった。
大昔の話。
そもそも何故このような記事を書くに至ったのかの根本がまるで言及されていませんね。
元々photoshop製品を違法利用してたという事実に不明瞭な説明があった上、いわば”違法行為についての弁解”の意味として最新製品を購入させていただきますという言葉があったにもかかわらず、実際は違法があったという前提を放棄し「使ってみました」などというタイトルを用い、リンクを書捨てで放置するだけ、適当な絵で説明するだけの記事内容では単にphotoshop自体をコマーシャル、もしくは有り合わせの記事を用意したいだけのようにしか映りません。
今回の違法行為を周囲に知られることがなかった場合、あなたは製品を購入するつもりは無かったという前提を放棄した記事の書き方をしているように思えます。
また大百科や動画やニコレポでは今でも何故か割れ問題についての話題は言論の規制などが行われているようですしこの件に関しては完全に封殺という方法で決するつもりように窺えてしまいます。
都合の良くない齟齬のある疑念が生まれてしまった以上は盲目的な者、または関知していない者と疑問を持ちつつ不穏に思う者のうち、これからはただ前者にのみ活動対象を広げていく、という事なのでしょうか？
一動画視聴者として今回の件、騒ぎはもとよりこの対応の稚拙さに関しては単純にがっかりの一言に尽きます。
長文失礼いたしました。
割れについての記事で言われてたAdobeとの通話内容とかについて一切触れてなくてワロタ
完全に逃げ切る体制やん
まぁ、上記みたいにニコニコ動画には正義の味方ごっこがしたくて一生懸命悪の降臨を待ち望んで探してる人が沢山いるから、有名になるに連れてボロが出ないようにっていういい薬になったと思えばいいんじゃないかな。
ずっとコメントして叩いてる奴他にやることないのか。暇なんだな。
もっと生産性のあることに労力を費やせばいいのに。
もう自分はコレ以上の謝罪は諦めています
タイチョーのことですからすでに今回の事は反省するつもりなどなく、今頃おっさんの尻でも撫でながら「謝ったんだしいいじゃ～ん」と考えてるのでしょう
タイチョーはそういう人ですよ
今までの動画でそれなりにタイチョーという人物を知りつつ、彼に真面目な謝罪や反省を期待するほうが馬鹿だったんですよ
マッツァン記事がまだということは、時間をかけてネタを仕込んでいるってことだな？(プレッシャー
もしフォトショの販売元が騒いでるってんならわかるが、ただの視聴者が煩いのなんの…
↑の一部の人達はなんでできたてホヤホヤのサブ垢でコメントしてるの？
公式に呼ばれ始めた頃からおかしくなってきたな
”お仕事”実況が増えて、ブロマガ始めて、こんだけ活動の幅が広がればボロも出ちゃうか
レトロゲーだけやってた頃は、せいぜいギミックの割れ疑惑くらいだったのになあ
タイチョー講座上手いな
実際本気絵のメイキング絵はもっと見たいから定期的にあげてほしい
特にシレン漫画とか見て思ったけど構図とかの取り方とかが気になります
結果的に荒らしたい人たちは何がしたいの？
って言われると俺は、「Adobeが割れについては買う意志があるなら黙認するよ。」っていうのが本当か否か。っていうのが気になってるんだよ～。
これマジにOKなら俺も今契約してるAdobeのCC年間プラン切ってPhotoshopのCS6あたり割りたいと思うし、
その分、タイチョーが納得の出来る説明が出来るなら早く言え早く言え、ってなるし。
いやいや、普通に考えて「めんごめんごｗ」で済むとかそんな都合のいい解釈できるわけないやろが！っていう話なら、
タイチョーだけ特別扱いなのは何故なの？っていうのは残るし。
だって買うの馬鹿馬鹿しいやんけ俺。
余程の誠意、謝罪でもしない限り
活動する間は「割るい大人達」と、ずっと言われ続けるだろうな
最近はいい大人達より、信者とアンチの言い合いの方が面白いから
このままスルー決め込んでほしいけどｗ
マッツァ～ン！！！！
まだか～い！！！！！！
待ってるよ～ｗｗｗ
後になればなるほどマッツァンのハードルが上がっていく…ｗ
期待アニメ、コミケ戦果など、いろいろ期待していますぞｗ
CCほしくなりました！
タイチョーありがとう
割れについて個別で騒がれているけど、皆さん納得する気があるように感じず思いを話し合いたいだけにしか見えないです
やっぱりうまいですね。いつも応援しております。頑張ってください。
等身などを調整するときはエリアを囲んでメニューバー＞フィルタ＞ゆがみを使うとかなりやりやすいですよ！
タイチョーＦＣ結成！
CS6ユーザーだけどCCの操作性は思いの外違いがあって興味深いなぁ。
特に自由変形での線変更がいいね、参考にします。
延々と議論が続いているようだけど、タイチョーの「視聴者に対しての対応」はもうこれ以上掘り下げなくて十分だと思うよ。
それは考えなしに「信じている」等無責任な発言をしたいのではなく、仮に万が一問題当事者のタイチョー及びAdobeに電話をしたという配信をアップした某氏のいずれもが実際は電話などしていなかった場合があったとしても、
IT業界のトップ企業が同じウェブ業界で有名なサイトで発生し記事化した事案を把握していないとは想像し難く、まともに面識もない第３者が心配しなくとも必要な対応はAdobeが今後していく事を疑わないという意図でもう十分だと提言したい。
わからないことに口を出し続けるのは無謀だからね。
こういうマイナス要素を大いに含む話題がヒートアップしてしまった中に何度も企業名が表示されることはその企業に一切の否がなくとも印象を損ねかねないことだし、今それを自分含め一部の第３者がしてしまっている。
なのでこの話題に触れるのは現コメントで最後にし、後はただただコメントの流れがいつも通りになることを願います。
フォトショ買ってみようかしら、面白そう。
てか、もう治まってきたなユーザー同士の水掛け論。観てるこっちが不愉快になる。
まぁとりあえず無双エンパあたりをまた上げてくれ、あのゲームは見てるだけでも楽しい。
割れの件とか関係なく応援してます！
これからも頑張ってください
割れ騒動に関してのタイチョーやオッサンの対応見てると、この人達はしっかりした良い大人なんだなぁって思うよ。そこらへんの問題起こした投稿者とは大違い！
不倫をした人は汚物、不倫野郎
交通事故で不幸にも相手が死んでしまった場合は人殺し
過去に窃盗経験があれば泥棒
世間てのはそういうものです
私だって今回はいい大人達なので二の足を踏んでいますが、芸能人や政治家のスキャンダルは口汚く罵ることもあるかもしれません
ただ事実は事実、そう呼ばれても仕方のないこと
一生消えない火は鎮火もできませんしね
過ぎてしまった事は仕方がないし、これからのいい大人達の活躍を楽しみにしています。
暫くは大変だと思いますが、今まで通りにしていれば必ず視聴者達はついてきてくださると思いますよ。
タイチョーがまともな感想あげてる…
AdobeとACCSに問い合わせたところ
ACCSからは「こちらでは認知していない、Adobeの方で処理されている可能性がある。」
Adobeからは「認知していない、仮にそのような連絡があったとしてもAdobeから著作権違反を許すような旨の返事はしません」
とのことでした。
割れに関しては謝罪して正規版を購入して終わりでも、今回のケースは小規模ですし反感を買う人は少ないと思いますが
その肝心の謝罪の内容が恰も公に被害者に許して貰った上こうしたという嘘を含んでいるのはいかがなものでしょうか？
何歳か知りませんけど、いい大人と名を打っているならそれなりの年齢なのでしょう？常識を疑います。
終わった話だからいいじゃん…って思ってる人たちはなんなん？
万引きしたBBAに「お金払って買うからいいでしょ！！！！！」って逆ギレされたら
「はーい＾＾」って言って返しちゃうタイプなのか
http://jin115.com/archives/52046292.html
大手まとめサイトにとりあげられましたよーｗ
信者さん火消し頑張ってね＾＾
2年以上いや、3年間もいい大人達のファンでした
公式生出演は初めはうれしかったものの出演の頻度が高くなるにつれて楽しくもなくなり、いい大人達の評価点でもあったレトロゲームの実況もあまりしなくなり、生はポチポチスマホゲーだったり、挙句の果てにはそのクソスマホゲーを実況動画とのせ、チャンネルも開設し、極め付けに割れですか
さようなら
ファンもいなくなりますよ？
万引きしたあとで「金払うから許してｗ」って言って勝手に終わったつもりになって
商品のレビューして鎮火させようとする
ってどういうモラルしてんだよ
オッサンが有料動画で人を煽るような真似をしなければ、こんなに荒れなかったと思います。
これがはちま辺りに飛び火したら終わりの始まりだなｗ
電話対応した某氏だって、興奮して騒いでるが何の証拠にもならんからねぇ。
割れ申告と抗議で電話先が同じような返答するとは思えないし、「自分も割れですがすいません」みたいなこと話して対応が同じか見るとかならわからんでもないが、そんなの出来ようもないしな。どうせクレーマーじみた口調で電話で騒いだんだろうし。
白塗りについての説明弁解不十分とその後の「変わらなさ」が顰蹙を買ってるんじゃないかなぁ。
jinとかはちまって、マジコンのアフィ貼ってたり東日本大震災の被災者侮辱する記事あげたりSCE以外のハードメーカーの捏造記事拡散したりしてる極悪サイトじゃないですか
割れ極悪実況者にはお似合いですね^^
出、出～～ｗｗｗｗ他人悪事愚痴話題逸正義面奴～～～～ｗｗｗｗ
面白かったから二回も読んじゃったwこんな読み応えのあるブログ書けるなんてすごいよタイチョー！
いやー我をした商品をすぐレビューってすげぇ神経してんな
モラルを疑いますわぁ^^;
運営様の手の及ばない外部サイトにまで拡散してこの先一体どうする気かな？
これでもまだ数々の疑義に関しては沈黙を貫く気ですかねぇ
買ったんじゃなく割れものをレビューしているんですね
そりゃ草はやされても仕方ない
これは神経逆撫でするだけでむしろ逆効果、いままではこれでいけたかもしれないけど、今回ばかりは逃げられないだろう
絵を描いたりしないからその辺のソフト事情詳しくないんですが、ダウンロードカードってなんかしらの物が手元に届くんですよね？
今回の購入に至った経緯を考えると買ったことが分かる写真も載せるべきだったんじゃ……？
もうちょっと我慢出来なかったのかな
販売イベント控えてるから早く許して貰わないとって？
もう少し人としてまともな対応を見せて欲しかったです
視聴者の意見なんかまるで聞いてない
勝手に許されたことにして勝手にレビュー記事なんてあげて終わったことにしてる
そんなことしてる間にAdobeへの問い合わせや格上実況者からの疑問が動画であがってる
コメントでも散々指摘があってる
でもぜーんぶ無視。さすが汚い大人達
jinなんか持ちだしたせいで語るに落ちたよね
割れとかただの口実で、ただ荒らしたいだけだって自分でばらしちゃったね
まさかjinはちまが割れ厨だって知らないわけがないもんね
割れ厨jinと割れ厨はちまとアタシ的とガジェット通信ファミリー総合スレ まとめ
http://www31.atwiki.jp/tototuu/
ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
＞匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、欧米では「トロール」と呼ばれているが、そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。
＞ここで言う「荒らし」とは、ネットの議論でわざと人を怒らせたり、会話をかき乱したりする目的でコメントを投稿する人のことを指す。そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。
（中略）
＞つまり荒らしは他人の気分を害することを本当に楽しんでいるのだ。荒らしもサディストも他人が不愉快そうにしているのを見て喜ぶ。楽しいことが大好きな彼らにとって、インターネットは恰好の遊び場というわけだ。
＞今度ネットで荒らしに遭遇したら2つのことを憶えておこう。それは荒らしというのは本当にろくでもない連中であることと、あなたの苦しみは彼らの喜びであるということだ。つまり無視するに限るのだ。
毎回執拗に煽り入れてる奴はヒマなんだよ。下半期が始まったさなかだというのに。つまりはそういうことだから、良識ある大人は察してあげてね
ピキッてコメントしてる時点で君も相当やな
この件は信者もアンチも出来ることってないよな、タイチョーは使ったって認めててadobeに謝罪もしてるみたいだしadobeは事を大きくする気はないってみたいだし、一視聴者がクソ生意気なっ！て思われるかもしれんけど個人的には謝罪したなら、もうすんなよ、次は気を付けろよって感じだな。
できることは謝罪記事の信憑性を確かめるくらいだよな
AdobeとACCSに質問しに行くわ
録音アプリもいれたし、
いい大人達信者も高田信者も、まあ、義憤で動いているやつも、この謝罪文に疑問に思ってるやつは
AdobeとACCSにききたいことを書いていってくれ。
俺もまだ具体的に聞くこと決めてないし。
とりあえず、これな
・不正コピー品を使用していた、それがバレたのでAdobeに電話で謝罪、審査もなしに「正規品をお買い求めいただけるのであれば、不問、今後ともぜひ創作活動を続けてください」という対応をするのか？
・いい大人達が謝罪をしてきた、という事実はあるのか？
・不正コピー品を使用していたなどの通報、告白はAdobeのサポセンの口頭で終わらせるのか、ACCSに回されるのか。
・ＡＣＣＳの審査、身元調査は大体どのようなことをし、どれくらいかかるのか
ほかに何もないなら、もう電話するよ～。あと10分くらいかな
いい大人達が謝罪をしてきた×
タイチョーが謝罪をしてきた◯
な気がするんだが。
ＡＣＣＳは録音許可してなかったよ・・・
「割るい大人達」ってコメントをニコりまくってるgesutoくん
この件に関して大人としてのモラルを問うのは個人の勝手だが、法律やモラルを問う側が他人の名前やプロフィール画像を転用・悪用したりしてコメントを残すのは辞めておいた方がいいと思う。騒ぎたいだけの悪乗りにしても見苦しくみっともない。
録音禁止されてるのに無断録音した上に配るとか、これもうわかんねぇな
Adobe・・・録音許可あり、ネット公開は俺の判断基準にまかせる
accs・・・・録音許可なし
Adobeのほう配るよ、ネット公開してもadobeにとっては問題ないと思うし
真実知りたい人はい人は本垢でコメントしてな、狂ったやつに配りたくないし、accsのほうはかきおこすかな・・・
ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
＞匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、欧米では「トロール」と呼ばれているが、そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。
＞ここで言う「荒らし」とは、ネットの議論でわざと人を怒らせたり、会話をかき乱したりする目的でコメントを投稿する人のことを指す。そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。
すまん何度も
tamadakennto@gmail.com
これに録音欲しいやつはメールしてくれ
もしも、Adobe社からのコメントが嘘であるならば
「Adobe社の製品は違法に入手した後でも正規版を購入すれば公に許される。」
という虚偽の風説を流布しAdobe社の信頼を毀損したとして偽計業務妨害罪に当たります。
今回のような個人であり小規模かつそれほど悪質ではないケースでは違法ダウンロード並びに違法コピーに関しては
Adobe社が個人を告訴することはまずないと思います。ですから、その点はモラルの問題になってきます。
「Adobe社に電話をして正規版を購入していただけるのであれば大事にはしない。と言われたので正規版を購入しました。
すいませんでした。」
この後、すぐに正規版のレビューをするというのは如何なものでしょうか？
あまりにも悪びれなさすぎていて少し恐ろしいです。罪の意識は無いのでしょうか？
先ほど申しましたように違法ダウンロード並びに違法コピーについて今回のようなケースでAdobe社が個人を告訴することはまずありません。(知名度や一定の社会的地位を持つ人を見せしめとして取り締まる事はあるので一概には言えませんが)
しかし、多くの視聴者を抱えていて。今なお、閲覧者が10万人を超えるような大きなサイトなどでもこの件が拡散されています。
そういった状況で”虚偽の風説の流布”に対してAdobe社がそれなりの対応をしてくるということは無いとは言えないことを把握しておいてください。
当事務所は神の力によって高い満足度実現します。
あなたの抱える悩みは神の力によって解決可能かもしれません。
まずはこちらまでご連絡ください。→tkdrequiemer☆gmail.com
正規版のレビューをするというのは如何なものでしょうか？てあるけど
「Adobe社に電話をして正規版を購入していただけるのであれば大事にはしない。」
実際に買ったという証明みたいなもんだろ
これで買ってすらいない～とかいう奴は出なくなるだろうし
てかいろいろあるけど被害者と加害者がお話したのに無関係の奴があれこれ言うなよ
会社だってめんどくさいだろうしな応対とか
こんな時間に弁護士がこんな所で遊んでるのか・・・なんていう弁護士事務所？
ADFは結局黙ってられなかったんだね
毎日騒いでんじゃん・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24631069
録音投稿したよ
おつかれ～
＞ACCSのほうではそういったことは容認してないという回答もあるし
ここの確実なソースがないんだよなぁ…
まあ、今回のことに関しては、絶対に批判されても仕方ないし、むしろ批判される（≠叩き）べきだとも思う。たださ、疑問なのは、責める人たちが湯水のように湧き出てるが、こういう人たちって、普段からいい大人達を見ているの？それとも、騒動になったから、出てきただけ？後者なら、せっかくメール送れるんだから、こんなとこでコメント書くより、本人にメール送ればいいのに、と思うんだが。返信来るかどうか知らんが。まあ、前者でもそうか。
無駄に長くなったが、自分は静観派。少し前の、煽りコメントは、すまんかった。よくこの騒動の状況わかってなかったわ。
あ、ただ、いい大人達の皆様。これからも動画は見ます。自分は楽しいと思うので。だから、活動頑張ってください。
なんでタイチョー火に油を注ぐようなことしてるの？
件の記事の荒れようはコメント数みれば十分わかると思うけど
タイチョーや養護してる人としては終わったことでいいのかもしれないけど結局またこういう騒ぎになってるよね
せめてもう少し時間を置くとかの対策も一切なくアンチに餌与えだすのはどうかと思うよ
もう３０過ぎた大人が状況判断もできないでどうすんだよ
しっかりしてくれよ
剣持「窓口に『不正利用は許されませんよなぁ？」』と電話したら、『はい、そうです』と答えたんだ！ だからこいつは虚偽の流布をしとる！」
金田－「待てよおっさん！ そりゃぁそんなこと言って『許しました』なんていう企業はいないぜ！ しかも新製品を買う以上新しい『お客様』になるわけだ！ こういった個人対応は同じ事例で許されるかどうかぐらいのことをしないとダメだ！ それにおっさん、怒ってただろ？」
美雪「そっか、窓口まで怒って電話してくるような客は企業側としてもクレーマーと大差ないのね！」
まじでこういう状態。割る割らないで自粛しろとか言うならともかく、電話して証拠証拠言うのは剣持警部並の迷推理と頭の悪さ。
ただ、個人的にはもうちょいほとぼりが冷めるまで自重しても良かったかなと。『前に出る』には責任が伴うものなので。
正直、第三者というか「割れソフト」を使用していない人が問い合わせたところで
adobe「不正コピーを許諾することはありません。」
ACCS「不正コピー等に関しては法的措置を～」
としか返ってこないでしょ。
まあ、わざわざ「１４年前に友人から違法コピー品を譲り受けて、知らずに使ってました。」って言うやつもいないだろうし…。知ってて使ってたって言えるならそれ以上有力な電凸もないけども。
ＡＣＣＳはまず情報提供いただいたのならば、まず権利者のほうに連絡、権利者のほうでまたその不正利用した内容をしらべるので相当な時間がかかる、と言ってました。
24日割れ発覚25日Adobeに連絡26日27:33までに審査終了なんてことはありえません
動画を工作だ何だと言ってるやつがいるようだが、動画投稿の仕方がわからんようなやつが工作なんてするかよ
No.132513分前返信する
残念ながらAdobeに電話しておkだったって主張の時点で嘘確定なんだよね。
accsにしてないんだから
いやべつにadobeだけでいいだろ大元の権利者はadobeなんだから
問題なのはほんとにadobeに電話したかどうかって点だわ
電話してるならadobe側に通話内容全部記録されてるから仮に嘘ついていてもでるとこでたら分かるんだがな
いい大人達の皆さんは、こんなにもアンチが増えてしまった理由を少しは考えて欲しいです。身に覚えがあるはずです。
確認したいんなら電凸しろよ→電凸するのは迷惑！！
これで叩くのはやめてくれないか、理不尽すぎて心に来る。
正直ブロマガのスタイルはいい大人達にはデメリットが多いと思う。
コメントのNG機能もないし、コンテンツと関係のない話してる時点で
なんか陰険な2chスレ見てるようで心証良くないよ。
ブロマガ自体はすごい楽しみにしてるから、コメントをいい大人達だけが
見れるように設定できないのかな？
マナーの悪い人が多い以上規制をしてくれた方がいいし、
コンテンツだけ見れたら十分よ。
職業コンプライアンス上、個別案件の対応については
絶対に漏らさないでしょうから、電凸したとしても
確たる証拠にはならないでしょうね。
告発したくても材料がない遣る瀬無さは、よく分かりますよ。
ちょくちょく煽りに来てくれて助かるよ、stayさん
adobeの立場にたって考えろよ。公式的に割れを許したなんて発言ができる訳ないだろうがｗ今回は示談が成立したんだから、双方とも詳細を明らかにする義務なんてないだろ
仮にワレチョーの言ってることが事実として、水面下の個別の対応としては問題ないだろう
問題は「事を大きくするな」と言ってたAdobeの釘刺しを理解できず、拡散したワレチョーであって。
これによって疑問に感じたユーザーが電凸、対応が個々バラバラで適当となると
結果的には企業イメージの悪化を拡散してる、ということになる
ワレチョーの言い分が真実か、なんてのはもう問題じゃない
とりあえずぐるたみんも任天堂に電話するべき
いい大人達は割れ厨希望の星！みんな！応援してこうぜ！
なんかよくわかんないけど、電話してタイチョーが嘘ついてるって結論になったんでしょ？
だったらあとは企業に任せとけばいいんじゃないの？同じ事何度も書かんでもいいと思うけど
adobeってそんなに信用ならない企業なの？
この件についての大百科が出来た模様
「割るい大人達」
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%89%B2%E3%82%8B%E3%81%84%E5%A4%A7%E4%BA%BA%E9%81%94
俺としてはもうどうでもいいかな 高い金とかいうとあおってんのかなって感じるんだけどねぇ
俺もかなり見ていたほうではあるね らじお代わりにらじお実況聞いてたなぁ ケータイで
楽しかったなぁ いろんな人となりって見えてくるからね
こんかいのPHOTOSHOPの件はタイチョーに非はあるけどそれに対して対応したんだしさ いいんじゃねぇかなと感じるよ
第3者が言ってもみじめなものよｗ 擁護とかアンチとか言ってる人もねｗ
なんつうか 不毛ではあるしｗ 去りたかったらさればええやんかｗ それは各個人が考えることだと思うよ
擁護するか否かって言われたらしないねｗ 中立に書くぞ 俺は
出、出た～～ｗｗｗｗ悟った風な口利きで火消ししようとする奴～～ｗｗｗｗｗ
去りたかったらさればええやんかｗ って、去りたくないので去らないで状況をお見守り致します＾＾
『１４年前に友人に譲り受けたフォトショが割れのモノで、どうすればよろしいでしょうか』って言った上に自分の活動履歴身分本名に至るまで全て包み隠さず提示しての返答と比較しないことには、『電凸だけで証明』なんてのは大して参考にもならんわけ
「嘘だ」っていう高田氏側の主張の根拠があまりにも希薄で導き出したい結論ありきの糾弾だって言ってんの。
別に俺は擁護がしたいわけじゃなく、『電話して返答が違ったから嘘確定！ 俺たちの勝ちだ！ これが証拠だ！』ってやいのやいの言って祭り状態になってる奴らの主張は短絡的で浅はか過ぎねぇか？ って言ってんだよ。 信用云々の話じゃない。そんなのは残念ながら論拠にならんって言ってんだよ。
個人的には誰が嘘を言ってるかなんてのはわからないし、とりあえずはadobeの対応を信じるしかないかなと思っています。
タイチョーの前の記事が放置され続けるなら、結果的に｢黙認する」と言われたというタイチョーの証言が正しくなってしまいますし・・・
だよね
>>264
嘘だ、っていうかそもそもワレチョーの主張の根拠自体が希薄どころか皆無なんですけどそれは？
電凸連中は「全然違う対応されたんだけどタイチョーはどこにかけたんだよ。証拠だせ」と言ってるだけ
それに対してこんな筋違いのレビュー記事書いてやり過ごそうとしてるのがワレチョーだろ
結果的に「嘘をついてるんじゃないのか」と疑われるのは当然
別に電凸でワレチョーの主張が崩れたわけじゃない。ただ元々なんの信憑性もない記事が、反証動画があがってもなお無視し続けることで、疑惑の色がより濃厚になっていってるだけ
本人達がリアクションしない限り論拠だとか言っても無駄なんだよ。周囲の人がどう思うかは刻々と変化してるけどな
なんで「皆おまちかねの～」みたいな感じなんだろう？
どことなく嬉しそうだけど、少なくとも今反省の色見せとくべきだったのでは？
ソフトの宣伝のようにも感じる。
なんのための記事なんだろうか？
>>263
煽朗はあの動画でgesutoってのがあげてる動画でどんな印象もったんだ？
聞いてる限りではサポートの話は「自分の方ではわかりかねる」って話で完結してたよな？
それ見ただけでワレチョーの嘘確定！とか言ってる時点で私怨たっぷりだろ。
君の文章見てると嫌儲の怒りで動いてるようにしか見えない。
電話そのものも、おたくは犯罪を許すんですか？みたいな言い方であれじゃあただのクレーマー。
聞くんだったら、ネットタレントとかバレタとかつけたす必要なく、簡潔に「そちらはコピー商品を使用長い使用していたのを自己申告された時に、警告だけで許す事例はありますか？」とかでいい。
マスゴミみたいな言い方で誘導しても意味ないだろう。
だから糾弾したい人も擁護したい人もその希薄な根拠の所に触れればいいじゃない。それが無理ならお互い水掛け論でしょうと。そして証拠出せと言っても、具体的に『何を出せば』納得するのかという主張がされてないと当人もどうしようもないでしょうと。
そして糾弾したい人も論拠と思ってるものを並べる割には某動画しかりあまり落ち着いた状態ではないというのが現状なわけ。「ワレチョー」とか態々言ったり、「やり過ごそうとしてる」とか、思い込みと悪意に満ちているのは事実なんだから。
「何を言ってもアンチにケチを付けられるんだからタイチョーは何もしなくていい言わなくていい」
って意見が多かったけど、
今度は何を言っても信者にケチを付けられるって状況だなｗ
「そちらはコピー商品を長い間使用していたのを自己申告されたときに、警告だけで許す事例はありますか？」ね。
俺の動画にダメだししてるお前ら、明日、Adobeに謝罪文の信憑性を確認してきて動画にあげろ。
ＡＣＣＳにきいたやつも勝手に録音とって勝手に動画をあげてみろよ。
何だお前らほんとに、質問募ってもたいして反応しない癖に・・・。
いい大人達視聴者だったのに・・・・電凸したらアンチだアンチだ・・・いい加減にしろよ。
「某記事に触れないでこんな記事書いてる」って言えばいいじゃん。自分自身が冷静なら敢えて自分の憶測も感情も入れる必要も無いだろ。事実だけ入れればいいんだから。
もう誰がどうどうしようとも収束しそうにないな。
いい大人達側から反応があっても荒れそうだし、だからといってだんまりを決め込み続けてもやっぱり荒れ続けるし。
原因を作ったのはタイチョー本人だから自業自得だけどね
擁護してる人はいつまで続くか分からないけどがんばってね
とりあえず、このコメントを書いているブロマガのグループ名、実況者名をまともに書けない、人を頭おかしい等と語る時点で数年ファンだっただの関係なくただの煽りたいだけの人なので返答を求めたり返事をする必要はないですよ。
>>283
現実こうだとは言ってないね。
イチイチＡＣＣＳなんて言わないのは十分ありえる事。って可能性掲示しただけ。
それを信者扱いして頭おかしいとか言って可能性否定してる時点で、君は完全に一方的に自分の正義で見てるよね？
こちらの意見に対してのまともな反論がないので話してもムダと判断したので、好きなだけ正義をかざして「まだ妄想にすぎない」あなたの真実を振りかざして人を傷つけてください。
てか信じない人達は、Adobeに「そちらの商品コピーして使用してるヤツがいます！法的措置をお願いします！」って言うだけでいいんでないの？
なんでここでブースカ言ってるんだろう。
煽りと論争楽しんでるようにしか見えないけどなぁ
俺のスタンスに色々意見ある人が多いようだけど
まあ全て「タイチョーが沈黙を通してる」のが原因なんですけどね
俺の勘繰りには当然悪意や邪推は混じってる。今の活動を見てて好感を持つ理由がないから
でもお前らの勘繰りにもなんの根拠もないぞ
結局はいい大人達が好意的な解釈も悪意的な解釈にも全て蓋をしてやり過ごそうとしてるのが原因
これをどう捉えるかは人それぞれなんじゃないの。もう外部サイトにも拡散してるし好意的に捉える人間がそう多いとは思えねーけど
やっぱりしばらくの活動自粛が得策だろうか...?
たとえタイチョーの言ってることを超好意的に解釈したとしても
現在の更新状態にはどうしても疑問符沸くだろっていう
別に俺もこいつらに完全に消えてほしいわけじゃない
ただ残ってる疑惑や視聴者の疑問にしっかり答えて、常識的な範囲で然るべき措置を取れと言いたいだけ
現状が、起こした騒動に対して誠意のある対応とはどうしても思えんのだよ
皆落ち着いてニコニコしようぜ
「正規品をお買い求めいただけるのであれば、
こちらも事を大きくするつもりもありませんし、
今後ともぜひ創作活動を続けてください」
言い換えれば正規品を買わないと事を大きくしますよ、要するに告訴しますよと言える。
だから買った証明に、この記事を書いてadobeに向けて公開したのかなって思った。
あと確かめたいことがあるとすれば
「不正に入手したフォトショを使ってあれこれしてました」
って、タイチョーと同じ立場を装ってAdobeとACCSに電話したらどうなるか、かな？
でもそんなことしたらいよいよただのイタズラだし、絶対やっちゃいけないよな
で、このコメントの荒れてる中の人が実はいい大人達のメンバーであり、問題となったあの記事を上げろよといったオッサンの狙い通りの炎上マーケティングだという可能性が微粒子レベルで存在していることにかけるしかないかな。
まあ、ニコレポやこの記事でどんなに荒れようと、もう習慣になったから見ちゃうんだけどね、動画。
いざ説明したなら納得する人も出るだろうけど、それと同じぐらいまた叩き出す人が出るのが世の常なんだよなぁ。だからと言って説明が十分かはまた別だけど。全員がとは言わないが、信者もアンチも自分達に都合のいいように解釈して語りだすのが多いのも事実。
とりあえずは電凸するにしてもなんにしても、文面通り受け取ろうぜ意訳しないでさ。例えば「不問」「許す」「事を大きくしない」意味は同じようだけど細かいところで違ったりするしね。
私はいい大人たちのことは好きだけど信者じゃないし、これからも動画は楽しんで見るけど、もしこの件で捕まるなり活動停止になるなら、それはそれで残念だったなぁってぐらいですわ。
個人的な意見を言わせて貰うなら、メンバーみんないい大人ですし企業さんに気を使われる方も多いので、そういった方達がこの件に全く関与しないことはないだろうという考えで、タイチョーの言ってることは細かいところは違えど話の本流は本当なんじゃないかなとか思ってます。
まぁ、誰が「こうなんじゃないか？ああなんじゃないか？」って言ってもタイチョーが口を開かない限り全部妄言でしかないわ。
後からわかった事なんて電凸動画でのAdobeの対応の流れぐらい。それ踏まえると黒だし。
何も無かったように振る舞いながら、タイチョーとかいう運営のラジコンはマッツァンをピエロにしてしこしこ小遣い稼ぎ。
信者から稼いだお小遣いの使い道も全部コミケかなー。もう名作ゲームを実機でやろうぜ！なんてノリはアホくさく感じてるだろう。
だってスマホ一台買って「無課金でもこんな遊べちゃうってすごくね！？」とか鳴いてれば金もかからん、むしろ稼げる、また公式放送出れる。
コメントとか見てても信者の盲信っぷりは確かに金になるだろうなぁ。って思うわ。
このフォトショ関連のことに関して一言
もうね 色々な面で嘆かわしい 嘆かわしすぎるよ 人の 己の醜い部分を曝け出して
何が 楽しいかな？ もう 落ち着いていいんじゃないかな・・・
好意的なもう少しの説明が欲しい人も居るんだろうけど、そうでない悪意のある人間がこれだけ湧いている以上
下手な追記も無理でしょ。
何か次に新たなアクションがあるなら、法的な手段でしょうね。
既に手は打ってるかもだけど。
明らかにアンチではない、どちらかと言えばいい大人達を好きな（アンチも元々そうだったのかもしれないけど）ファンたちでさえタイチョーの対応がおかしいぞと指摘しているのに、新企画とか動画投稿とか、挙句の果てに「本当に反省しているのか？」と思われてもしょうがないようなレビュー記事（お待たせしました！って・・・）。誰かに指示されてるようなスルーっぷり。残念です
せめてユーチャンやオニーチャン達をブロマガに（出来ればもう実況本編でも）巻き込まないことを願います。
>>231
>割るい大人達って単なる事実をニコる行為に一体なんの問題があるの？？
いい悪いって話じゃないよ。信用の問題。
たとえばいい大人達が「企業がこんなことを言った」とウソをついていたとする。
いい大人達は公式生放送等にも出ている。ウソをついていたら当然本人が追及を受ける。
正体はいちおう伏せていますが、わかる人には本人がバレバレなわけです。そんなこと本人も重々承知している。
>犯罪者の口頭説明は問答無用で信用して音声ソース動画は捏造だとかいうお花畑さんのほうが信用できませんね
それに対して君のような捨て垢。いくらウソをついてても誰にも追求しきれない。ウソがバレてもその垢を捨てて逃げればもう別人。
本当は本人の特定も絶対に不可能ってわけじゃあないけど、よっぽどの重大事件でもなければそんなこともされないだろう。
ほら、どっちのほうが他人から信用されると思います？
後者だろうな
ソース付きってのはでかい
なんだか、サブ郎、omo、はにひこ、gesutoって人らはコメント欄で何回も見かけるな
キングって人も中立のようなコメントして、騒動の前からニコってる内容が全然中立じゃなかったりしてるし
自分とは違う性質のファンの発言を持ってきてまで、以前からおおっぴらにやってた叩きを表立ってやり出したのがやっかいだな
後者だなｗ
ある程度素性晒して活動してる実況者と、名も無き捨て垢
確かにこの比較なら前者のほうが信用できるだろうよ
コイツはここで思考停止しすぎ。起こってる現象を全く考慮してない
運営がバックで言論統制しまくってるおかげでだんまり通すせる公式お墨付き実況者の自己申告と
垢ＢＡＮ警戒して捨て垢使ってるだけの音声ソースありの報告
明らかに信用性あるのは後者だろｗ
もしも、Adobe社からのコメントが嘘であるならば
「Adobe社の製品は違法に入手した後でも正規版を購入すれば公に許される。」
という虚偽の風説を流布しAdobe社の信頼を毀損したとして偽計業務妨害罪に当たります。
今回のような個人であり小規模かつそれほど悪質ではないケースでは違法ダウンロード並びに違法コピーに関しては
Adobe社が個人を告訴することはまずないと思います。ですから、その点はモラルの問題になってきます。
「Adobe社に電話をして正規版を購入していただけるのであれば大事にはしない。と言われたので正規版を購入しました。
すいませんでした。」
この後、すぐに正規版のレビューをするというのは如何なものでしょうか？
あまりにも悪びれなさすぎていて少し恐ろしいです。罪の意識は無いのでしょうか？
先ほど申しましたように違法ダウンロード並びに違法コピーについて今回のようなケースでAdobe社が個人を告訴することはまずありません。(知名度や一定の社会的地位を持つ人を見せしめとして取り締まる事はあるので一概には言えませんが)
しかし、多くの視聴者を抱えていて。今なお、閲覧者が10万人を超えるような大きなサイトなどでもこの件が拡散されています。
そういった状況で”虚偽の風説の流布”に対してAdobe社がそれなりの対応をしてくるということは無いとは言えないことを把握しておいてください。
当事務所は神の力によって高い満足度実現します。
あなたの抱える悩みは神の力によって解決可能かもしれません。
まずはこちらまでご連絡ください。→tkdrequiemer☆gmail.com
白い部分だけ抽出＋反転＋新規レイヤー＋塗りつぶし あたりもアクション化しちゃうと楽かもですな！
何やらAdobe社が正規版を購入されるならとのことだから購入したって解釈されてる方が多いのですが、コメント欄へのタイチョーのコメ自体の速さから、謝罪電話する前にタイチョー自身が購入することは決めていてそれを謝罪の際に話した。その際Adobe社側が個人のそれも自白してきた人が正規版を購入するとも言ってるから事を大きくするつもりはないと判断した。
と私は受け取れたのですが実際のところはどうなのでしょうか？
タイチョーのコメ自体が2週間前とアバウトな表記の為時系列が分かりにくいのですが、コメの速さから見て謝罪前じゃないかと判断したまでなので実際のコメの日時はどうでした？
タイチョーを擁護するわけではないのですが、個人的に歪曲した解釈で声を大きくする、またはしているのは好きではないのでここは突っ込ませて頂きました。前者か後者で印象も大分変わるところですしね。
>>320
何かに意見する時には、なるべく中庸で書かなければ「ただの信者」「ただのアンチ」として切り捨てられ、意見そのものをいい大人達に見てもらえないと思ったので・・・
まあ「午」の時のように、タイチョーはコメ欄をザーッと流し読みして「なんか荒れてんなー」ぐらいにしか思ってなさそうな可能性も高いとも思ってますが
ニコる内容にアンチ部分が多いのは、事実最近のいい大人達実況には（自分にとって）見ていて残念なことが多くなってしまったからです（特にホモネタ）。積極的な生放送出演の影響が全くないわけではないでしょうね
スルーを決め込むのが最善だとタイチョーは考えたのでしょうが、やっぱりそれは何かしらの活動自粛をするなど、ある程度時間をおいてから（又は適切な対応をしてから）の方が良かったのではないでしょうか
このままでは新企画の考案者であるマッツァンにとばっちりが来そうで心配です
http://i.imgur.com/3VGOWZP.jpg
盲目信者たちはこれでも見ておいてね＾＾
某歌い手のように無視を決め込み逃げたわけでもなく、指摘による非を認め販売元に謝罪しその内容も公開している。
なんの問題があるだろうかと私は思う。
間違っていたことを販売元に謝り販売元の言う方法で償ったのなら、親告罪である著作権問題も既に無い。
謝れない大人が多い昨今、非を認め頭を下げるのはそれこそ「いい大人」の取るべき行動だろう。
さて、ここでコメントを見てみると、アドビが本当にそう言ったのか嘘ではないか等と憶測をし、どうにかこうにか叩き続けようとする輩が要ることに気付く。
ごちゃごちゃと色々こじつけているが、詰まる所彼らはこの配信者が嫌い、この思いでこういう行動にでているのが言葉の端々から読み取れる。
謝罪をしている人の頭を踏みにじるような行為を平気で行う人にはならないで欲しい。
あと、もしもAdobe社からのコメントが嘘であるならばという仮定ですが、アドビ社がこの件を聞き及んでなおアクションを一切起こさないのであれば、アドビ社がこの件を了解し、内容公開も許したという裏づけになるのではないでしょうか？
電話で応対した社員さんが記事に書かれている内容のことを本当に言ったのなら、企業コンプライアンスに則った返答ですし、いくら騒ごうがアドビ社としては何もアクションを起こさないでしょう。
もしもアドビ社がそんな事は知らない風説だと公式にコメントするなら、私はいい大人たち関連の動画は二度と見ません。
お目こぼしをもらった状況に胡坐をかいているように見えて気に食わない
そう思う人がいるのも不思議はないと思うけど
今の状況をたとえるならば
☆高校生A君の万引きが事後でバレました。
↓
☆A君は「店側に相談して”「お金を払って同じものを購入するなら大事にはしない」”と言われた。」と主張しました。
↓
☆しかし、矛盾点が多かったので学校が店側に問い合わせたところ「そのような事実は認知していないし、そのような対応はしない」という返答が帰ってきました。
◇タイチョーのPhotoshopの違法コピーがバレました。
↓
◇タイチョーは「Adobeに電話して”「正規品をお買い求めいただけるのであれば、事を大きくするつもりもありません」”と言われた。」と主張しました。
↓
◇しかし、矛盾点が多かったのでAdobe並びにASSCに問い合わせたところ「そのような事実は認知していないし、そのようなコメントはしていない」と言う返答が帰ってきました。
容疑者と被害者の主張どちらを信用しますか？
☆側ならば100％が容疑者であるA君を疑われるでしょう。
しかし、容疑者が好きな実況者だ。というだけでこんなにも頭の悪いコメントで溢れかえっています。
盲目信者とはまさにこの事です。
インターネット上での人気がある。ただそれだけで犯罪行為、虚言、批判意見の弾圧が許されてしまって良いのでしょうか？
あなたねえ…仮にも弁護の名を冠しようとするなら証拠と証言の信憑性を裏付ける物を提示して、更に言えば中立な立場から物を言いなさいって。
法と良心のみに従うという弁護士の大原則すら守れず、最後の行からありありとご自身の思惑が滲み出てるようじゃ単なるハンドルネームにしか見えません。
主張されているアドビ社の問い合わせですが、公式なコメントであれば叩かれてもやむなしでしょうし、私もそういう人間なんだと見ます。
（アドビ社が司法に訴えるのであれば、著作権侵害に対する相応の支払いをする事になるでしょう。）
但しどちらも真偽不明の主張であるならば、どちらの主張も法的判断材料とすることが危険であるという話になるはずなんです。
某国家免許を取るために、法律を多少かじった程度の私でもこの程度の基礎は出来てるんですよ。
タイチョーの話は真偽不明である、有志の問い合わせのみ証拠がありアドビ社が公式にコメントした証拠も揃っているというならば別です。
絶対ゆるさない 潰れるまで 引退するまで粘着してやる。
割れコメント全消しおめでとー！！
http://nicoco.net/sm24619387
>>337
真偽不明では無いと思われます。電話での返答は公式ではないと？
問い合わせ窓口からの電話取材を元に作成された記事は真偽不明でしょうか？
電凸の時に「個人情報保護の観点からお応えできない」と言った内容の返答が来ていたのならそれは真偽不明でしょう
しかし、「そんなことはAdobeは認識していない」との返答。それはタイチョーの謝罪内容は嘘という裏付けでは無いでしょうか？
まず、Adobeに問い合わせて大事にはしないでもらえたという謝罪の記事内容からして
Adobeは著作権部門はACCSに委託しているのでそういった返答がAdobeから出るのは辻褄が合わないのです。
更に言ってしまえばPhotoshopCCを購入した証拠も提示していませんよね？PhotoshopCCは体験版を暫く利用できますのでその可能性もあるわけです。
そして、アンチはもちろんファンの中でもこれはおかしいのではないか？と論争が起きている中で
謝罪の件に関しては一切触れず悪びれず虚偽の疑惑がかかってる謝罪文のリンクを貼るだけで動画ではコメントを消去し淡々と更新し続けるのは本当におかしいと思います。それを擁護するのは更におかしいとは思いませんか？
謝ったら全て許されるのでしょうか？しかも謝罪と言っても文字だけです。
"gomennnasai"キーボードをこれだけ押せば終わりです。土下座の謝罪動画でも上げたら少しは収まるんじゃないかな。
中立の立場に立たなければいけないのは裁判官ですよ？笑
あなたの数件の書き込みから松戸病の症状が見受けられます。
ここに書き込む前に速やかに心療内科及び精神科を受診することをおすすめします。
皆なんでコメント同士で煽りあってるの？
割れは確かに悪いことだけどそもそも俺らが関わる事じゃないし
これでいい大人達見損なったとかいうんなら勝手に視聴やめて欲しい
それに謝罪動画あげろとか言ってる人いるけどAdobeといい大人達間でやり取りをするだけでいいじゃん 電話のも真偽関係なく俺らがそこまでする必要もないと思う
いい大人達の動画好きだしはやく荒れなくなって欲しい
>>338
そうですね
同じ電話しての本人の証言に対し、１：タイチョーの話は嘘と断定、２：名も無き凸の発言には嘘が無いと断定
これってどちらも裏づけ取れてませんよね？ってツッコミたい気持ちもあるのですが、流石に汚い言葉で罵り始めた所を見るに相手しない方が良いようです。
冷静になられることを望みます。
>>341
私が？いえ、弁護なんちゃらって人が追い込みたいんだと思いますよｗ
私もあなたと同じ気持ちです、販売元に謝ってお目こぼしして貰ったなら騒ぐ必要も無いと思ってます（No330参照）
どっちの発言も本当である可能性もありますし、どこかに嘘が混じってる可能性もあります。
不確かな現時点で騒いでいる方のように、タイチョーにユーザーの手で制裁を！なんて馬鹿げた話に乗るのもおかしいと思ってます。
（アドビ社内でこの件に関して全員が知っているわけではない場合、かつ同様のケースに対する応対が社内統一されてない場合はどちらの言い分も真になることが考えられます）
どこも動きがありませんねー。
>>347
落ち着いてください。AでなければBしかないという論法で言われると、私も困ってしまいます。
そもそもの発端である著作権侵害についてですがこの法律は親告罪であり、権利を有するアドビ社が訴えなければ成立しません。
（タイチョ－さんが言うことが真実ならばですが）今回のケースでは権利者が許した時点で法的な問題は無いと言えます。
私の一貫して言っていることは、アドビ社が許したならこの件は（法的に）終わりだろう。という事です。
それでもコピー品やクラック品を使ってたということ自体が、ユーザー的に（気持ち的に）許せないというなら気持ちは分かります。
個人的にはですが、謝罪し権利者が許したって言った時点で騒いでもどうしようもないと思ってます。
もやもやした気持ちが残るのはしょうがないと、個人的には思ってます。
ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html
＞匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、欧米では「トロール」と呼ばれているが＞ここで言う「荒らし」とは、ネットの議論でわざと人を怒らせたり、会話をかき乱したりする目的でコメントを投稿する人のことを指す。そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。
ご自分の勉強ならご自分で調べたほうが勉強になると思います。
あなたの勉強のためにコメント欄を使うのはこの記事とは無関係でしょう。
告発する意思があるならお教えしますが、あまり無関係な話題をひっぱるといい大人さんや他のユーザーさんの迷惑になると思うのでここでこの話は終了します。
タイチョー自身がリバースエンジニアを行ったかというと、友人からCDRで貰ったのが真実ならば違う
クラッカーやその類に適用される法律は適さず
著作権法でソフトウェア類のコピーによる権利侵害、昔からソフトウェアの事例に対しては著作権侵害が適用されるので、同法の改正で遡及効があるかどうか？
というかですね、ろばくんさんの仰ってる法律出てきません。本当にあるんでしょうか？
知っているならさっと答えられると思いますがいかがでしょう？
失礼ですがもしも存在しない法律で脅したとなると、逆に脅迫罪は適用されるので気をつけたほうが宜しいと思われます。
告発する意志があればお教えします。と述べているとおりです、自分の勉強のためといってコメント欄を荒らすのはやめたほうがいいと思います。
失礼、少し言い過ぎました。
恐らく何かと勘違いされているのではないでしょうか？
改正ダウンロード禁止法による違法動画や音楽の所持、アップロードの禁止等は逮捕事例もあるかと思われますので勘違いなされているかもしれません。
法律の適用に関しては拡大解釈されないように限定されているものも多く、専門家じゃないと答えられませんよね。
おそらく教えても解釈論で話を逸らしてしまうと思ったので答えませんでした。
何度も述べていますが、これ以上この話題を続けるつもりはありません。
告発の意志があるならお教えします。
なんだ…ただの荒らしか
ですね、相手をしてすみませんでした。
告発を望んでいないので情報を出さなかったのに荒らし扱いとは酷い人達ですね。
もし告発の意志がある方がいれば、俺が止める立場ではないのでいつでもお教えします。
タイチョーがAdobeに確認の電話をして音声データをあげれば、鎮火すると思います。
無視をして、もみ消そうとするといつまでも続くのではないでしょうか？
本当にphotoshopを購入したのか、という疑問に応えた記事なのにこの惨状。
もう何を追記しても愉快犯の燃料にしかなんないでしょ。
中途半端な”ファンだったのに…”コメントが一番タチが悪いな。
余計疑問が出て来ただけだな
愉快犯とやらの燃料にならないように、自分から情報出して潰しておけばいいのにな
こんな糞みたいな記事書いてる暇あるなら頭使え
本当にフォトショップを購入したかどうかというのは別の話・問題でしょ
殆どの人が気になってるというか疑問に思ってるのは、本当にadobeに謝罪の電話をしたかの点なんだから
正規品を購入したからといって割った事実は変わらないし、adobeに謝罪したという証拠にもなってない
電話した証明に録音を上げるというのは個人情報含んでいるだろうから不可能に近いだろうし（タイチョーの身バレは自業自得だけど他のいい大人達メンバーの身バレはどうかと）、確固たる証拠で証明するというのは無理っぽいねって感じ
ただ、このネット社会の中で出る所にでたらバレて大変な事態に陥るような嘘をつく（謝罪しました云々）のは難しいとは思う
もう買い直してちゃんと謝罪したって言ってんだから信じようよ。
それにadobeとタイチョーの問題でしょ？第三者関係ないじゃん。
俺は購入してるのにタイチョーは割った商品を高校の時にもらってタダで使ってる！買ってる俺らが馬鹿みたい！っていう気持ちになってるのか、法律守ってない人は許せない！って正義感で動いてるのかは分かんないけど、第三者がいちいち気にする必要は無いと思う。
それと、いちいちアップロードされた動画にフォトショ問題のことで批判しにくる奴らなんとかしてくれ。
動画を純粋に楽しみたくて来てる何の罪も無い視聴者に迷惑かけるなよ。空気読んでくれ。
そんなに批判したきゃいい大人達を批判してる動画とかそこら中にあるだろ。そっちでやってくれ。
まぁ何でも良いけどさ、今回の騒動の結果が、もしシロだった場合、批判してる人たちはどーするんだろうなぁ。なんかマスコミみたいに、騒ぐだけ騒いで、大層な説教を言うだけ言ってあとは、知らん顔されそうで怖いんだよなぁ。俺、そうなるのが嫌だから無関係なら外野は騒がない方が良いんじゃ？って今まで思ってたんだけども。
今回、周りにも迷惑かけちゃってるから、やってることは結構大事になってるしなぁ。自分の発言と行動には責任を持って！ってのは、まぁわかっててやってるんだとは思うけどさ。でも、それでも俺は止めとけば？思ったから、散々言ったんだけどなぁ。俺、タイチョー達の人生を狂わせるようなことしたくないし、発言にも責任持てないからさ。事情知らないし、他人だし。だから外野が騒ぐのは止めた方が良いんじゃね？って気がするんだけどね。
>>385
返答遅くなりました、
その理論で行くと私にとってあなたは「意図的な真偽不明情報で場を混乱させた悪人」なんですけど、謝罪してくれますか？
まぁしませんよね、あなたは《公開した情報が一片も違いが無かったらいい大人達が捕まる、そこまでは嫌だから公開してない》と言うだろうと予想はついています。
言ってしまえばそれがあなたにとっての正義なんですよ、それで正義に乗っ取ってやった事だから謝罪する必要はないと考える、それが普通とも私は理解しています。
ですが世の中にはあなたと反する考え方を持つ人が大勢いる事を忘れてはいけません。
悪い事をしたら罰が与えられるべきと考える人だっていますし、(自分の知っている)法律で判断している人だっていますし、感情に基づいて書いている人だっています。
そしてあなたは冷静になりきれてませんね、
14でどうして欲しいか書いてあるのに387では指摘していないと矛盾しています。
そして「反省の態度を見せて欲しい」と書いた矢先に「反省したかは他人が決めることはできない」というのは矛盾してませんか？
また公開したくない事を理由に説明を諦めてませんか？それは「対応せずに全ての批判に対応できないと最初から決めてしまっ」ているのと同じでは？
これでは説得力もありません。冷静になって自分の持っている情報・自分が言った事・他人の言っている事、全部整理しましょう。
ニコニコ公式という名の小さな社会の輪の中必要とされ、
その事に酔い現実と向き合うことができなくなったタイチョーにとっては、
運営が全てなんやで！！！！！！！！！！！！！！なぁ！？！？
Photoshopはよく使ってますがチャンネルで選択範囲をとれるのは知らなかったです。こういう人の使い方を見るのは参考になりますね。
>>397
主題がわかって無かったのですね、それはかみ合わないはずです。
あと反省については訂正します。385の「反省の現れなのです」と387の「反省したかは他人が決めることはできない」というのは矛盾してますよね、反省を態度で見極めようとしていますよね。
まぁそれはいいです、あくまでもあなたが冷静じゃないのではないかという一例ですから。
主題は>>341で言っていた「何が根拠で捕まるかを頑なに公開しようとしていない事」です。
それに対して「俺はそこ(逮捕)までする必要はないと思うけどなあ・・・」が私の想像の根拠です。
逮捕までは別にいいと思って意図的に根拠の法律名を隠してるじゃないですか、
それでもまだ隠していないと言いますか？
あなたにとっては真でも、私や364にとっては確認できない以上真偽不明ですしの真偽不明情報で大いに混乱しています。
トラストミーと言えば信じてもらえると思っているわけではないでしょう？
今回だって妄想ではない根拠を示しました。
次はあなたの番です、誠実に、私を信じさせる根拠の提示をしてくれますよね？
あんたらメールかLINEあたりでやったらどうかね
だよねえ。何を言ってるのかさっぱり読み取れないので申し訳ないですが、トンバさんはもう話しかけてこないでください。
別に俺のことを信用する必要などないですし、変に絡まれても他の方も俺も迷惑ですから。
それと、もし刑事告発の意志があるなら法律の根拠をお教えしますと言っているとおりです。この話題については続ける意志はありません。
続けるつもりが無いって何回も言って続けてるしもうね、続けたい意図が見え見えで失笑ですよ。
その方法とやらが存在するならさっさと書いて消えてください。タイチョーさんの迷惑なんで。
ついでに刑法222条を良くお読みすることをお勧めします。
よとさん荒らさないで
そうですね、荒らしに反応するのも荒らし扱いされるんでした。
失礼
信者って人格攻撃か荒らし認定以外しかできないよね
>>401
非常に不誠実な答えでがっかりしました、
「隠すのは間違っている、公開すべきだ」と言ったのに何もしないのですね。
そして情報を伏せて混乱させている事を謝罪するべきだと批判しましたが、意味がわからないからと何もしなかった上に今も何もしないのですね。
>>385は薄っぺらい口先だけの嘘だったのですね。
読まないと思いますが2つだけ書かせてもらいます、
1つ、あなたが違法とする根拠は>>353から著作権法での範囲内だと推測しています。(と言っても不正コピーに対する法律は不正競争防止と著作権の2つしかないようですけれど)
もしも著作権法120条の2(技術的保護手段の回避装置・プログラム)を元に違法と言っているなら、今現在『技術的保護手段を回避するプログラム』(クラック用のパッチ)を持っていると断定できる情報は無い(CD媒体で貰ったとしか書いてない、割り方が不明)ですし、法律不遡及の面から見ても実行時(割った時・インストール時)の10年ほど前のこの法律は「専ら」が付いていた為、専用のプログラム以外は適応外です。
またこれは解釈の違いの1つになるのですが、文部科学省のホームページ上にある「文化審議会 著作権分科会 法制問題小委員会（第６回）議事録 資料2」の技術的保護手段の規定の見直しでは「公衆譲渡等目的の製造・輸入・所持」が禁止と書かれており単純所持禁止とは考えられていないようなのです。その他ニュースでも同じ文面が見られるため素人が判断するには難しいと思います。
2つ、私もこれ以上あなたと話すつもりは無いのでこの全ての内容に返答は不要です、返信されても基本返信しません。
そして>>401で「信頼する必要が無い」、つまり「信頼されなくてもいい」と言いましたよね、
信頼されなくていいのに信頼を得る為の行為をする必要はありません、
自分の発言に信頼を得る為の行為である否定も肯定も反論も同調も発言もしなくてもいいんですよ？するなとは言いませんが。
私は信頼されたいので否定も肯定も反論も同調もしますし発言します。
タイチョーと同じように割れを使ってたとして、電凸されてたかたはいますか？？迷惑行為とみなされ業務妨害となる可能性がありますが。
本件で騒がれているのは相談される方の立場・内容が異なるので回答は違って当然です。
当方、業種は違うものの電話対応ておりましたが、同じような内容であっても相手の立場(ユーザ・商社等)や状況によって回答が異なることはよくあります。
刑事責任を追求するつもりがなかったので書き込みませんでしたが、荒れそうな内容ですがご指摘があったので書き込みます。
＞もしも著作権法120条の2(技術的保護手段の回避装置・プログラム)を元に違法と言っているなら、今現在『技術的保護手段を回避するプログラム』(クラック用のパッチ)を持っていると断定できる情報は無い(CD媒体で貰ったとしか書いてない、割り方が不明)ですし、法律不遡及の面から見ても実行時(割った時・インストール時)の10年ほど前のこの法律は「専ら」が付いていた為、専用のプログラム以外は適応外です。
この部分ですが、いい大人さんは14年前にインストールしたままずっと同じPCを使っていたとは考えられませんし、クラック用パッチを持っていないとは断定できないわけです。また、その専用プログラム(クラック用パッチ)の用途は個人使用なのか、頒布用なのかも判断できません。
ですから個人の判断ではなく、刑事告発してそれらの捜査を公正で中立な立場である警察と検察に任せ、司法に判断を任せる方法がある、と述べたのです。
この場合、もしいい大人さんが証拠隠滅していたとしても、家宅捜索、証拠品でCDとPCの押収などされて逮捕、徹底的に調べられると思います。俺はそんな事は望んでいません。
素人が判断するのは難しいと述べらているとおり、判断するのは素人ではなく警察と検察と裁判所です。アンチも信者も無関係です。
俺は望んでないけど俺の確信する法的根拠を以って告発すればいい大人達なんてイチコロに出来るのさ！（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
とは言うけれど、ぶっちゃけ匿名で騒ぐ第三者が、匿名のネット活動家を指して、「あいつ割れ使ってたから刑事さん徹底的に捜査して」と訴えて、果たして真摯に対応してもらえるのかな？
刑事告発は誰でもできます。
告発人匿名であれば告発対象に誰が告発したかは明かされません。
安心して刑事告発できます。俺は刑事処分を望んでいないので告発はしませんけれども。
>>413
やっと書いてくれましたね。
「クラック用パッチを持っていないとは断定できない」と指摘された通りですが、
現状割り方がわからないと言う事は「そもそもクラックパッチを使ったのかすらも不明」であることを忘れてはいけません。
メモ帳に「○○を××と書き換えてシリアルコードを入力」って書いてあるだけだったかもしれませんし、
そう言うのが一切なくインストールするだけだったかもしれません。
またその目的についても頒布目的で持っていたというのを特定するのはかなり困難です、CDを譲ってもらったとは書いてありますけれどCDをその後どうしたかは一切ありませんし、聞き込みをしたとしても当時の人間関係を追うだけで精一杯でしょうね、聞き込みまで行かないと思いますが。
販売であればオークション履歴などで特定できるかも知れませんがそれに準じる情報は有りませんので一切判断はできません。
そもそも家宅捜索は逮捕と同時にしなければならない・(証拠が隠滅される可能性がある・現行犯逮捕の必要があるなど)早急に捜査しなければならない場合にするのですが、どちらにも「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」が必要です、
疑うに足りる相当な理由とは「証拠資料に裏づけられた客観的・合理的な嫌疑」です。
つまりこの場合だと「14年前『確実にクラックパッチを使って』『それを頒布する目的で持っていた』と言う証拠」ですよね、
散々述べてますがクラックパッチを使っていたのか判断できないですよね、
念のため調べた所、クラックパッチ、正規シリアル、ファイルの書き換えによるクラックがあったようです、
しかしこの2つの情報だけで「絶対クラックパッチを使った」と考えるのは合理的ではないです、精々「真偽は不明」程度です。
もう一つ、頒布目的であったかというのも先に述べた通り不明です、
つまり確実な証拠は有りません、不明であるという情報2つが裏付けになるでしょうか？
ならないと思いますよ
白銀の堕天使も堕ちるとこまで堕ちたなあ 正直大人達が好きだからこそ今回の件は白銀の堕天使に相応の処罰を与えてもらいたい
>>418
いい加減認めたらどうですか？見苦しいですよ
そもそもこれは判断しているわけではなく、あなたが間違っているというのを理論しているだけです。
理論ですから間違っているかもしれません、ですが私が書いた理論の要素に1つも間違いだと反論しないと言う事は私の書いた事が間違っていないと思っているのとほぼ同じです。(その根拠は返答で触れられていない事は理解して肯定したとみなすのが一般的な考え方で｢話題逸らしは肯定の意味｣と同じ所から。)
あなたはどこが間違っているか指摘せず、他人(警察と検察と裁判所)が判断するべきと言いました、
しかし私はあなたの意見を求めてるんです、どこか間違ってますか？と聞きたいんです。
間違ってるならどこが間違ってるか言ってください、
私が考えるべきでないなんて逃げてるだけです。
そして判断するのは警察と検察と裁判所だというのも間違いです、
確かに最終的な判断を下すのはその3つかもれません、
ですが、まず私たちが「この行為は法律違反ではないか」と判断して通報するんです。
だから私は法律違反ではない理論、あなたの言っている事が間違っているという理論を書いているに過ぎません。
真っ向から「その可能性はまず無い」「あなたの言っている事は実現されない」と根拠となる理論と一緒に言っている、なのにあなたは認めず、反論も反証も無く警察検察裁判所が違う判断をするかもしれないという想像だけで言っているわけです。
駄々をこねてるのと何ら話は変わりませんよね。
違うなら警察検察裁判所が違う判断をするかもしれない根拠を書いてください。
これ以上自分の意見すらなく同じ事を言うなら何も言う事は有りません。
何も言うことが無ければ言わないでください。刑事告発して司法に判断を任せたら、個人が判断することはありません。
>>420
1.文中で指摘した通り話題に触れないということは個人的に私の言っている事は間違っていないと納得していただけたと言うことでいいですね？
2.その文章なら任せるまでは個人の判断が必要とも取れます、
まだ司法に任せていませんから個人で判断するべきでは？
3.私の聞いた｢警察検察裁判所が違う判断をするかもしれない根拠｣にも触れていませんからあなたは駄々をこねていると見てもいいと遠回しに表明していると見ます。
延々と駄々をこね続けてるのはほぼ荒らしの行動ですけれど、どう思います？
なお420・418と同じ事を言うだけなら返信は不要です。
むしろ420・418と同じなら一切返信しないでください。
私も420・418が返されたと思ってこれ以上にあなたに何も言いません。
トンバ（user/52730）とかいう狂信者がコメント欄を荒らしてるのか
犯罪者を擁護する者もまた、その犯罪者と同質なんだとよく分かる好例
>>422
別に罪状と刑を決めてるわけではないですよ？私の論に矛盾は無いかを聴いていただけです。
実際に司法の手にゆだねられたら予想だにしない所から違う結果が出るかもしれませんが、大抵の場合は(意見に矛盾が無く別な論が無いなら)似たような結論になる可能性が非常に高いと思います。
あくまでも私のは理論で意見です、
そして理論とは推測のまとめです。
推測なんだから答えではないのは当たり前、推測に対する答えならいざ知らず、誰が正しい答えを出すというのは関係ないです。
だから反対意見を書け、家宅捜索される推測の根拠を書けと書いたのに自分の考えを書かず｢答えは警察にしか出せないよ(だから私は考えてない、捕まるんじゃないの？)｣みたいな不誠実な回答で怒ってるんですよ
解らないなら正直に解らない、間違っているなら間違ってた、確かにと思ったら確かにと言ってくれていれば此処まで書きません。
とはいえこれ以上意見無い人の話聞いても意味無いですしね、コメントを控えたいと思います。
いい加減、他者に持論を聞いて欲しい、他者の持論を聞きたいって人はここではなく自分でスペースを作ったり余所でやってください。本題そっちのけで第三者で終わることのないチャットをされても誰も得しません。
タイチョーの行為は絶対に許される行為ではないから、
正直、記事に書いてあった「お許しいただいた」という表現は不適切な気がする。
許したわけではないでしょう。
ただ、Adobeとしても一個人に対してことを大きくしたところで、
メリットないだろうし、それに、不正使用してましたなんて言う人少ないだろうし、
今回がAdobe がタイチョーへ回答した（と思われる）ものは、
かなりグレーゾーンな対応では？
だから、いくら検証っていって第三者が、Adobeに電話したところで、
Adobe側が「不正コピーでも正規品買えばOKですよ」なんて
言わない気がする。
まぁ、タイチョーが電話せず、嘘であんな記事書いてるとしたら、
Adobeが黙っていないでしょう。
トンバの支離滅裂な理論（笑）とやらを見る限り、ただのキチ〇イかと。
正論を言われてなお、それから目を逸らし続ける姿ほど見苦しいものはない
自分が「荒らし」だと気づいていない時点でマジキチ扱いされて当然だな
>>431
自分が正しいと思ってその行動を疑っていませんでした、すみませんでした。
正直な所、私は間違った事を言っていない・間違っていないから正しいと今でも心の片隅で思っています。
この考え方自体が駄目だと理解しましたし、結果的に荒らし行為になっている事も、記事の本題から外れていることも理解しました。
ですが心の底から反省したいので428・431以外で私が書いた文章に対して間違っている事・部分的に何処が支離滅裂で意味がわからないか(できれば411以降で)を指摘して欲しいです。
これ以降私は私への指摘が無い限り何も発言しません、
書き込んだ事を削除するべきだと言われれば削除します。
馬鹿ですみませんでした
割るい大人達に改名して下さい＞＜
いい加減これだけ日にちが経って警察沙汰になってないってところで察せよ
嫌なら見なけりゃいいだけじゃん
いい大人達が消えたところでお前等投稿者の動画の再生数が上がるわけでもないんだから
知識ひけらかしたいんならよそでやれや
そんなに警察沙汰にしたいのかね。警察沙汰にしたいなら刑事告発という方法があると申し上げているとおりです。
そもそも逮捕されるとしても現行犯じゃあるまいしすぐに逮捕なんてないよ。
まだ告発がどうのこうの言ってるのかよw
もはや貴方自身の行動が警察沙汰にしたいようにしか見て取れないんだが自分じゃ怖いから他人に告発してほしいのかな？w
相手をするから調子に乗って返事を返すので触らないのが最善の方法ですよ。荒らしは相手をすればするほど私は必要とされていると勘違いしてしまうので。
よく再開できるよね。いろいろ。
大変なのもわかるけどさぁ・・・
>>452
教えていただけるのなら刑事告発しましょう。ぜひともご教示いただきたい。
告発方法や起訴処分が決まるまでの流れについても教えて欲しいが、特に告訴状の内容は詳細に記載して欲しい。
お手数をかけて申し訳ないが、自分は刑事事件に関わったことがないので、出来れば実際の書面にそのまま転用出来る文章を示してもらえると、準備する期間が短縮出来て非常に助かる。
それと、添付する証拠品はどのようなものを用意すればいいかな？
正直、今回の事案を告発しても「メーカーへどうぞ」でふいにされてしまう可能性が高いと思うので、確実に受理してもらえそうな品を提出したい。
あとは告発状の提出先かな。
建前上はどこの警察署でもいいらしいが、実際は事案の発生地か被告人の住所の管轄に提出しないと、不受理になる可能性が高いと聞く。
以上、よろしくお願いします。
>>451
申し訳ない。
なにやらここでご教示いただけるとのことなので、もう少しだけ大目に見ていただけますか。
告発するだけならタダです。著作権違反行為と本人がその犯行を認めていること、非親告罪の著作権法120条の2を犯している可能性があることを警察署か検察庁で申し出て、告発する意思があることを告げればいいだけです。
告発状を提出するなら弁護士に相談して告発状を作成した方がいいでしょう。素人では不備があって告発状を受理してもらえない可能性が高いです。こちらは弁護士費用がかかります。費用は弁護士と相談してください。告発状の提出先は警察署でも検察庁でも構いません。
受理されるかどうかについては警察と検察の判断なので個人が判断することではありません。告発状が受理されれば、法律上では捜査の義務が生じますのであとは任せるしかありません。捜査内容については個人が判断できることではありません。
>>454
告発を受理するかどうか、それは警察やら検察やら申告を承った機関が下すことなんて誰でも分かる。
重要なのは告発する側にも受理してもらう為の努力が必要だということ。
あなたは私の
>確実に受理してもらえて家宅捜索やらまで動いてくれる程の内容を用意出来ているんだよね？
という問いに対して、告発するなら教えると回答している。
先程も書いたが、「非親告罪の著作権法120条の2を犯している可能性があること」をそのまま伝えたところで不受理になる可能性が高いことを危惧しているんだ。
別に確実とは言わない。少しでも受理してもらえる可能性を高められる具体的な文章や証拠品を提示してくれないか？
弁護士に相談するにしたって、向こうも商売だから不受理になる可能性が非常に高い案件なんて門前払いを喰らうよね？
告発状の内容の提示が出来ないなら、弁護士への相談内容でも構わない。
あなただったらこういう文章で問い合わせるって内容を教えて欲しい。
申し上げたとおりです。
受理するかどうかの判断は警察と検察です。個人で判断はできません。
補足です。
証拠は警察と検察が集めると思います。個人に捜査権はありませんのでこの話は想像です。
たとえば、おおよそ違法ソフトの使用時期を知るためにはPCの購入履歴を調べるでしょうし、
頒布目的の有無を調べるために通信履歴を分析すればファイル交換ソフトの使用などもすぐわかるでしょう。
それで容疑が固まれば、証拠品の押収や逮捕があるかもしれません。
捜査結果がでれば、あとは裁判所が判断することです。
以上、想像です。個人では捜査できませんし、罪を裁くことはできません。
個人の偏った情報や考えで批判するのが嫌なら司法に判断を任せるしかないです。と言ってるわけです。
必ず受理されるとか必ず逮捕されるとか必ず裁かれるわけではありません。個人が判断することではないからです。
何やらめんどくさいことになっているね
「勝手な思い込みや妄想で語る人はこまりますね。
推測の域でどうこう語る人は目障りらしいですよ。」
ん〜w
なんというブーメランww
あ、89さんの事ではないですよ
>>461
あまりにも馬鹿すぎて見るに堪えないから初めてレスしてみるけど「権利者」が事を大きくしませんと決定したんだからあんたが騒ぐことじゃないんだよね
そしてどんなにあんたが頑張ってもタイチョーは逮捕されんよ、「権利者が事を大きくしません」と言ってるんだからね、権利者でもないあんたがそんな対応認められるか逮捕しなきゃ気がすまねい！！
とか騒いでも相手にされないのが関の山だな・・・というかあんまり騒ぎすぎるとお前が逆に公務妨害をしてるとして逮捕される可能性だってあるよｗそれでもいいならまぁ好きにやればいいけどさ
アドビに取ってもおまえの行動はいい迷惑、できるだけ穏便に済ませたいと思ってそう対応したというのに「全く関係ない」お前みたいな馬鹿が「事を大きくしよう」と勝手に鼻息を荒くしてんだからなｗ
アドビからすれば「なんでうちと何の関係もないあんたが騒いでんの？意味わかんないんだけど」って感じだろうな
まぁちなみに一応、タイチョーの謝罪ブログ記事のURLをアドビのサポートセンターに電話して伝えてはおいたよ。係の人の対応は「ご報告ありがとうございます、担当の者ではないので私としてはこの記事の内容については判断致しかねますので担当の者にご報告いたしまして後日対応を決めさせていただきたいと思います」とのこと
ちなみに電話したのは１週間くらい前の話、それなのにまだブログの記事が消されるなどの対応が取られていないということはどういうことか？わかるよね タイチョーが嘘をついている可能性は限りなく低いという事
事実無根のデタラメをアドビの会社名を勝手に騙り書いたなら消されるはずだろう、まぁサポートセンターのお姉さんが担当の者に伝えておくと言っておきながら何かしらの理由で伝えておかなかったって可能性もあるっちゃあるがね
どちらにせよ、タイチョーの記事が本当の事を語ってるとしたら８９さん、あんたの出る幕はないよ。いくら頑張ってもどうせ無駄だとだけ言っておくよ まぁ警察に通報するなりなんなり勝手にすればいいさ
どうせ「頭のおかしい奴がなんか騒いでるな」・・・で済まされるのがオチだろうけどなｗ
>>466
いい加減こちらの質問内容を理解してもらえると助かるんだが、もしかして日本語が不自由な人だったかな？
司法自体が動く、動かないを判断するにあたり、告発側としては少しでも動いてもらえるように努力が必要だってのは分かる？
動いてもらえないことが明らかな状態でわざわざ告発する馬鹿はいない。
だから、司法を説得出来る文章と証拠品を提示しろと言っているんだが。
あるいは、あなたの意見を超好意的に解釈するのであれば、
「告発の受理・不受理は申請を受けた警察や検察の裁量次第でしかないから、入念に告発の準備をすることはまったくもって無駄。最低限の告発内容を伝えただけであとの判断を任せればいい。」
とも受け取れなくはないけど、認識に相違はないかな？
>>464
曲がりなりにも、ろばくん氏が告発内容を示すのであればそれに則って刑事告発する、と発言しているので、あなたの忠告には返す言葉もない。
ただ、ここまでの流れを見られているのであれば、まあ、いろいろ察して欲しい。
告発の方法はお教えしたとおりです。訂正したとおり、確実に受理される方法はお教えできません。
告発状の内容を答えるとは発言していないと思いますが・・・
すでに発言したとおり、告発状を出す場合、素人が作成すると書類の不備で受理されないことが多いので弁護士に依頼したほうがいいですよ。
人に読解力のなさを諭してる自称頭のいい人が、自分の発言内容を自分で理解できてないとかｗコントかなんかやってんの？
>>484
ついでに言うと
「発言してないことを想像で読み取ったり、発言していることを読まずに無視する方を相手にするときは 相手の発言を否定しても話がこじれるのでさっさと訂正したほうが早いんですよ」
とか言っちゃってるけどもう十分話がこじれてることも理解してないというねｗ別にその考え自体は否定はしないが
それを相手にしてる本人が目にできる場所で口に出してしまっては駄目だろｗそんなこともわからないんじゃやっぱ頭悪いじゃん
「発言していることを読まずに無視する方を相手にするときは 相手の発言を否定しても話がこじれるのでさっさと訂正したほうが早い」というのは確かに一つの手ではあるがそれは自分の頭の中でだけ留めておいて
発言しないまま無言で実行するからこそ効果あるんだろｗどうしたんだよ自称頭の良い人 そんな事もわからないのかな？
なんでそんなに興奮してるかわからないが、思い通りにならないと他人を罵倒したり暴れ出すというのはやめた方がいいと思います。
とりあえず、ここも訳の分からん法律論だとか空気の読み方だとかしか書かれなくなったってことは
タイチョーはグレー、だけど黒ではないってことか
Adobeに直接連絡してるらしい人もいるみたいだし、それが本当ならAdobeの対応が特にないことみると
「大事にするつもりはない」
ってことは今のところ嘘ではなさそうなわけだ（今後Adobeが何らかの処置をとることはまだなくはないけども）
ってことはとりあえず黒とはされていないタイチョーに対して匿名だからって好き勝手言っちゃうのはもうだめなんだよね？
今まで散々こき下ろしてた人に謝罪求めてもしょうがないだろうけど
少なからずこれからAdobeがタイチョーに「何をいっとるんだ」とゆうまでは過激な荒しコメントしないでほしいね
ろばくんはなんでそんなに告発おすすめしたいのかね
話がこじれるだけだからいいよもう
それとも暇なの？
なるほど、俺の発言内容を無視してあなたの条件で質問していたのですね。
まさか俺の発言していない条件で話を進めているとは思いませんでした。
既に述べたとおり、想像でいろいろ物事を語る方なのでいちいち想像している部分を全部訂正してお話をするわけにはいかないんですよ。
あなたの想像はあなただけがわかっていることで、他人にはおそらく理解できないです。
ろばくん４８１「そんな発言をした意識はありませんでした。
もし発言していたらすいません。それは間違いです。告発状の内容までお教えすることはできません。
お詫びして訂正します、すいませんでした。」
↓
８９「まぁそういうなら」
↓
ろばくん「発言してないことを想像で読み取ったり、発言していることを読まずに無視する方を相手にするときは
相手の発言を否定しても話がこじれるのでさっさと訂正したほうが早いんですよ。」
↓
８９「てめぇ内心そんな風に思って謝罪しやがってたのか」
ろばくんよ・・・こうなるんじゃないかとわからんし想像できんのか？相手の発言をあえて否定しないですぐに訂正するという考えはわからなくもないが
「その謝罪した相手本人が見てると予想できる場」で発言したら台無しだろうｗ改めて書くとコントかなんかやってるようにしか見えないわ
なぁみんなの意見が分かるわけじゃないから予想でしかないけど
ここにまともな感情で動向を確認しにきてる人は
個人の謝罪への考え方とか、個人でもタイチョーを訴えられるとか、どうでもいいんだ
もっと言っちゃえば俺個人としてはこの件の個人の見解なんて毛頭どうでもいいんだけどさ
司法に詳しいならむしろタイチョーやいい大人達、ほかの実況者や、広くいえば有名人への罵倒やらを放つ人間をどうにかできないかでもよそで議論してくれりゃ世の中のためにもなるのにな
>>506
同じ話題のループて、この話題に関してあんたやほかの人らの法律談義やらでかなり流されちまってるからいいじゃねえか
ループだとしても状況変わってることあるかもしれんし、そこらへんどうなってんのか気になったから上げさせてもらっただけだよ
法律上は犯罪成立ってことは、法律以外のところではまだ犯罪成立してないってことなの？
Adobeが訴えるかは無関係てのはじゃあ違うんでないのかなって思ったんだけども
誰でも訴えられるんなら、Adobeにも関係あるんじゃないのかな？
まぁ、なんか言葉の意味の云々に突っ込んでるみたいで微妙なニュアンスになっちゃったけど
法律上以外でも犯罪って認められるってのがあるなら、どうゆう状況になればなのか教えてもらえないかな？
ろばくんさんには友人がいないからここで構ってもらえて嬉しがってるように見えてきた(錯乱
というか、一つの質問を理解してもらえるのに一日かかったんですね^^;
ご苦労様です
もうやめて！！ろばくんのライフはもう０よ！！とっくも前に勝負はついたのよ
ってか告発の方法だけならなぜあんなにも頑なになってたのが謎なんだが……
皆さん、「非親告罪の公訴時効」という物をご存じですか？
これは刑事訴訟法第253条と刑事訴訟法第250条で定められています。
要約すると告発するにも期限という物が定められていると言うことなのです。
時効期間が始まるのは犯罪行為が終わってから、
期限は刑の重さによって変わります、
120条の2は3年以下の懲役若しくは300万円以下の罰金なので3年です。
今回、14年前に割ったと言うのが犯罪の開始点ですよね、
これについての公訴時効はとっくに終わっています。
元から告発はできません。
「でも3年以内に割ってるかもしれない」ですか？
まぁまぁ、慌てずに最後まで読んでください。
伏せられている告訴方法なのですが、
これには罪状(どの法律に違反しているか)と犯罪を犯しているとする理由(罪を犯した人が取った行動)を書く・述べる必要があります、
理由には科学的・合理的で公平な事実に基づく根拠(犯罪事実)が無いと駄目だそうです。
つまり何の根拠も無しに告発しても駄目だと言う事です、
例えば私がろばくんを何の根拠も無しに著作権120条の2で反していると思い「多分やってます」と告発しても、捜査されません。
そして根拠なのですが「事実は知りませんが、最近もやってると思います」というのが客観的で合理的でしょうか？
「彼は14年前に万引きしてました、情報はないけど最近もやっていると思います」というのと同じ偏見です、合理的ではありません。
そして「多分クラックパッチを使いました」「取引目的で持ってると思う」というのは事実でしょうか？違います、ただの憶測です、合理的とは言えません。
つまり現状では憶測なので受領すらされません。
また刑を受けさせてやるという悪意を持って嘘の告発した場合には刑法172条「虚偽告訴等罪」になる場合があります、
この罪名の虚偽とは「客観的事実に反する申告」の事を差します。
事実は確認できてないけど最近もやってると思うからと「彼は違法行為をやってます」と断言して調査させ、違反していなかった場合にはこの罪に問われる可能性が十分あります。
適法された場合は3月以上10年以下の懲役になります。
さてろばくん、「告発方法を教える」と言っていた以上本当に告発方法知ってたんですよね、
当然、その過程で犯罪事実(根拠)が必要である事も知っていましたよね？
散々私が今ある情報から断定できない事を論じた所「警察・司法・裁判所が(調査して)決めることだ」って言ってたんですよね、調査の前の段階で終わりですけど「調査される」って言いましたよね、>>430で言いました。
何か弁明はありますか？
告発方法教えて実行させたら虚偽で捕まる可能性ありましたよね、
罪のない人を犯罪者にする所だったかもしれませんがどう思いますか？
訂正、最後のアンカーは>>430ではなく>>428でした。
また>>430で私が間違っていたと判断する前提が無くなるため謝罪・削除・返答制限について撤回させていただきます。
(と言ってもこれ以上の情報は持っていませんので何かコメントすることもほぼ無いと思います。)
これに間違っていると論ずるなら以下の点のいずれかについてどうぞ。
・"犯罪の開始点"はソフトをインストールしてクラック用パッチで割った瞬間
※ここを論破しても時効の範囲内で有る場合は認めませんし、クラックパッチの存在について提起します。
・非親告罪の公訴時効(著作権法120条の2の場合3年)が適応されるので14年前の事件は"告発できない"。
・告発には科学的、合理的で公平な事実に基づく"根拠(犯罪事実)が必要"
・「3年以内に」「クラックパッチを使って」割ったという"証拠が無い"、推測しか無く"事実は確認されていない"。
まあ要するにろばくんは前提条件（捜査してもらえるか）から間違ってたってことか
>>524
なるほど、14年前にインストールしたまま現在まで使い続けていたとしたらそれは正しいとおもいます。
ただし、PhotoshopCCをインストールできる環境で使っていたようなので、それはないでしょうね。
とはいえWindows7ももう5年前のOSですから3年以内に使ったかどうかは断定できません。
またインストールに際してクラックパッチが必要かどうかについても断言はできません。
このことと違法にPhotoshopを使用していた事実をあわせて、公平で合理的な根拠になるかどうかということですが
俺には判断できません。告発を受理するかどうかは警察と検察の判断でしょう。
この場合、告発の内容については虚偽の内容はありませんし、刑を受けさせることが目的ではないですし悪意もないです。
いい大人たちの皆さん初めて書かせていただきます。
新しいフォトショ楽しそうですね＾＾
自分は一ファンなので、今後も変わらず頑張ってほしいと思ってます。
以下関係ない話すみません。自分は今後黙るので一度だけ許してください。
コメント欄はその記事に関することだけ話素ところだと思うのですが、
８９さんとろばくんさん、その話は終わらないんですか？
荒らしとまでは言えないのかもしれないですが、関係ないことを延々と続けても仕方ないと思うのでそろそろ無視し合えばいいんじゃないでしょうか。
精神年齢子供たちの討論会スレになってしまったようだ
こうなってしまうと正しいほうより、早めに折れたほうが良い印象受けるよね
あ、一度だけなのは別の人でしたね・・・勘違いしてしまいました。
こちらとしては彼の想像上の「私の想像」とやらに責任を押し付けられるのは癪なので、そこだけでも明確にしたかったんだけどね。
まあ、回答がなければそういうことなんだろうし、コメ欄に迷惑をかけていると言われれば耳が痛い限りなので、これでお終いかな。
他のファンの方々には迷惑をかけて申し訳ない。
ではこの話は終了しましょう。
いい大人達が好きすぎてそれはもう作業中に何十回も流して時にはバラエティを見てる感覚になったけど正直公式依頼のゲームプレイ動画や「いい大人達が公式生放送出演にあたり～」のラジオをアップし始めたあたりから段々遠くなっていったなぁ。
多分ほかの実況者とは違ってみんなでわいわいレトロゲーを実況してる大人達が好きだったんだと思うけど
「モンスト学園」をアップした瞬間オワコンになったわ。
例えると、今まで好きだった女の子が金に目がくらんで身売りが止まらなくなってる姿を見てる気分。
まぁあくまで個人の意見だけど…
タイチョーとアドビー側の問題なんだから、俺達が口をはさむことじゃない。
個人的な見解だけど、
この件に関することの説明はしてくれてると思うし、このことが嘘ならアドビー側がアクションをおこすでしょう。
何でここの人々は
アドビともなる大企業が、しがない一般人ごときにワザワザ対応すると思ってんだろう．．．
応援してます。
割ったフォトショの代金はアドベに支払ったのかい白銀の堕天使よう
(ID:16162235)
これは良い記事