ニューヨークタイムズのプーチン評：ウクライナとの戦争の開始時、噴出する不満、緊張し怒り、混乱、だが今、危機モードからシフト。指導者は今や公に現れ、世界の危険からロシアの人々を保護するという穏やかな、父性主義的な指導者のイメージを演出。

　

[フレデイ タン (ID:19005377)]

トランプによるとNYTは米国のエスタブリシュメントの機関紙だから、エスタブリシュメントがウクライナ戦争をどう受け止めているか占うにはこの新聞が何を書くかは軽視できません。

このような「語り」を敢えて掲載するのだから、米国のエスタブリシュメントにとってはウクライナ戦争はどうでもよいということではないでしょうか。率直に言って、負けても構わないということでしょう。

日本の宗主国米国が実に冷静なのに一億人の血気盛んなゼレンスキーを抱えてわが日本の首長の岸田氏はNATOくんだりまで顔を出し、パートナーを確認した。パートナーとは連帯の意味なんだけど、岸田氏、その意味を知ってたのかな。憲法違反も甚だしい。日本外務省の大しくじりですよ。

NATOと組んでこの極東の地を戦場にして岸田氏は中國攻めに掛ると言うことです。NATOがNAZIだと厳しく分析している中国は安閑としてはおれません。ALERTが走っているでしょう。勉強嫌いの岸田氏は自分がどう対岸に映っているか分からないだろうな。中国は大日本帝国主義者のお化けが出て来ていると受け止めてます。

それにしても、バイデンは急に賢くなったと思いますね。すごい！NAZIと大日本帝国主義を束ねて中国にぶつけてキャンプデービッドで夕涼みする。かっこよすぎないか？

[change (ID:18367902)]

ロシアは戦争の目的を果たし、米国は許容範囲に収まっており、部分的な争いはあるが、大きな変化はなくなったといえるのではないか。

ロシアは中国のウクライナ利権に一定の打撃を与え、中国はロシア輸出を減らせている。表面的なイメージと内面とでは大きな落差があるのがロシア・中国の関係でしょう。
ロシアがNATOより中央アジア経済圏に対する中国の進出に一定の歯止めをかけられた意味は大きい。

今後はウクライナ東部の破壊されたインフラを再整備していかなければならない。どの国が協力していくのか大変興味がある。

アジアの中国・台湾問題は、米中間の経済的発展がDSの目的であり、問題を起こせば指導者問題に直結する。米中は国民に対する対応を誤らないように対処するはずであり、表面的な個別事件は影響が少ないとみるべきでしょう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>4
日米英の三国軍事同盟が動き出したのですが、貴殿の眼には見えませんか？

[p_f (ID:18471112)]

TWTR：異なる考え方を示し、それを自分で考えるのが望ましい教育．．．覚えるのでなく、考える。━８０年代、日本が経済大国、技術立国で栄えていた頃、よく聞いたのが、「もう米欧のモノマネだけではダメだ。これからは何かオリジナルなものを創造してこそだ。それには暗記中心の教育を変えるしかない」━それから４０年経ち、係る状況は好転どころか悪化の一途を辿っていることに愕然とする。それこそが「極めて重要なポイント」だろう。何故、４０年間も この状況を変えられないままなのか。確かに、統治者にとって都合がいいのは「考えない」国民ではある。だが、「考える」国民を、多勢を占める「考えない」国民が寄ってたかって叩き潰すのは日本の特殊性だろう。「考える」ことを評価する風土が無い国ということだ。

[なし (ID:21835634)]

>>1
中国とにとってはNATOというものはなにかといえばNAZIというよりも
「欧米列強」でしょう。
主要メンバーはほぽそのままですし。

世界各地で悪逆の限りを尽くした「欧米列強」とそれにすりよった手下ども。

そう考えればインドがNATOにつかず、世界がNATOに冷淡なのもよくわかると
いうものです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>7
確かに。フィリッピンの馬鹿はふらふらしてますが。

[なし (ID:21835634)]

>>4
当然、ウクライナの東部、分離勢力の支配に入る地域の
復興は中国が喜んでやると思います。

カネはロシアがスポンサーとして払うでしょう。
中国もかなりは無償援助するでしょうが。
ロシアはエネルギーや兵器、中国の欲しがるもので払うと思います。

戦争が終われば、ウクライナの破壊された西部は西側から忘れられると思います。
その復興をもしも中国がやることになれば(そうなる可能性は大ありです)西側世界は
大変動すると思います。

[change (ID:18367902)]

日米英軍事同盟という同盟が出てきた。びっくりした。逆説的には日本を恐れているとしか見えない。

アジアで戦争が起きないことを祈っているが、なぜこのように戦争を煽るのか。理由がよくわからない。私などは、中国が台湾に侵攻しない限り戦争が起きないといっているのに、日米英同盟を持ち出してくる。弱みがあるのでしょう。

中國人民解放軍の弱点を拾い出してみた
①国家の軍隊でなく共産党の私兵であり、自国民を弾圧するのが目的
②北京から離れた他の省に重要な基地を置けない。
　北京中枢部を叩かれたらどうするのか
③他の省の基地は仮想敵国基地であり常に反乱を恐れる
④技術は真似して得る、あるいはお金で買うという考えであり身についていない。
⑤補給とか整備能力は極めて低いというより、重要視していない
　継続的な戦争ができない

戦狼外交でよく吠え、脅かしたり、恫喝したりして強者を装う。
西欧、特にフランスなどは恫喝すればいきり立ってくるでしょう。弱さを言葉で補っている。
見え透いた言動は西欧に見透かされている。ありのままの姿をさらけ出せないのであろうか。

[なし (ID:21835634)]

>>8
ふらふらというのなら中国だって相当してますよ。

まあ、どの国だって現世利益というものは重要ですから。

中国は、自分が欧米列強を(日本もふくめて)叩き潰せる。
その時が来るまでは結構用心深くふるまうでしょう。

[なし (ID:21835634)]

だから日本は欧米列強グループから抜け出して自主外交を
やらなくてはいけない。

私見ではそれをやりそうなのはドイツとフランスです。
歴史的にあまり中国に悪いことはしてませんし。

日本は、かつての「鬼畜」米英とともに地獄に行くのかも。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>10
やはり見えませんか。河野元外務大臣が名誉白人の称号貰い、FIVE　EYESの一員になってます。これはもうNATOと日本軍がつるむ糸口ですよ。

いくら自民党に目が無いと言っても、もっと冷ややかな目で、日本利益第一のスタンスで、このところの激しい動きをウオッチしなくちゃ。

[りゃん (ID:13458971)]

この記事の趣旨なら、トロイアノフスキーにはぜひ、このエピソードを紹介してほしかった
https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/1542748014892449792
これについてなら、わたしはプーチンに同意。ただ、プーチン自身もかなり気持ち悪いし、国民統合のためにそんなものを求めない現在の日本人で良かったと感じる。

NHKの「国際報道」のビデオを見たが、ブリヤートの活動家が「ブリヤートはロシア人かと聞かれて、以前はそうだと答えていたが、今はそうだと答えなくなった」「なぜロシアの民族主義にブリヤートがつきあう必要があるのか」という趣旨を話していた。ウイグルも含め、ロシア（ソ連）と中共との腹黒い帝国主義の犠牲になってきた中央アジアの人々の今後は、ロシアのウクライナ侵略の裏テーマであろう。

[sagakara (ID:20213179)]

衰退する日本が自主外交を出来ずに欧米列強の手下の外交しかできない状況を憂います。
インドネシアの大統領がウクライナとロシアの仲介を行う用意があるとのニュースを今朝聞きました。
表向きは隠されているが我が国は植民地のままでエレクトロニクスや自動車産業は世界を一時的席巻しバブル経済まで達しました。
かの国はハゲタカ国家で中南諸国は植民地で貧困から脱しない国も多かったようです。アルゼンチンのように先進国から転落した国もあります。アルゼンチンは未来の日本かもしれません。

冷戦終結以降からの厳しい対応で米国のＧＡＦＡＭがアウトソーシングに中国・韓国・台湾を使いエレクトロニクスは敗退に追い込まれています。
何で日本多額の軍事費を積み上げてアウトソーシング先と戦いを挑まないといけないか疑問点は付きません。日本の最大の貿易相手国であるのに。
ここは韓国の朴槿恵元大統領の米中のバランサー仲介路線が正解と思われますが。
先生の本には経済の相互依存は安全保障を補完可能とあります。
戦争になればアルゼンチンよりも酷い状況に追い込まれます。
金融も植民地状態で円の価値は落ちるばかりです。
日本国民が大本営発表から目覚まして行くのは期待できないようです。
やはりドイツ・イタリア並みの地位協定の改定を行い、治外法権を解除し真の独立を果たさないと自動車産業関連も終わる可能性も強いようです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>15
確かに日本人がプライドを持つには真の独立は不可欠ですね。

[なし (ID:21835634)]

>>15
>軍事費を積み上げてアウトソーシング先と戦いを挑まないといけないか
疑問点はつきません。
日本の最大の貿易相手であるのに。

おっしゃるとおりです。

かつて(今もですが)日本は米国のたびかさなる無理難題に
泣かされ続けてきました。

そのたびごとに、自らにこう言い聞かせました。
しかたない、米国でものを売らせてもらえなければ日本は
生きていけないのだもの。

その日本人が、相手が米国から中国に変わると威勢のいいこと。
いつでも戦争を受けて立つぞといきりたつ。
そうなった後がどうなるか考えない。

日本人は負けた相手が米国だと思っていて中国に負けたなんて
これっぽっちも思っていない。

中国や朝鮮をバカにするのが大好きなのが塩基配列に刻み込まれて
いて修正できない。

もう一度戦争やって叩きのめされなければわからないのだと思います。

民族の優秀さとは戦争の強さだとはNAZIの考え方の基本でもあります。

[sagakara (ID:20213179)]

皆さんの賛同ありがとうございます。陰謀論でなく普通のニュースを追って行けばこの結論に至ると思います。
日本人のどれくらいの人々が正確に判断しているかに今後の運命が決まると思います。

[りゃん (ID:13458971)]

突然ロシア人とされ､戦場へ送られた…プーチンが主張する｢ウクライナ東部のロシア系住民を救う｣のウソ

「ドネツクは現在ロシアが主張するジェノサイドとは縁遠い長閑な地方都市に過ぎませんでした。ロシアに後押しされた一部の住民や社会のアウトサイダー、そして旧共産党幹部などが、その出世欲からドネツクとルガンスクに偽の共和国を作り、8年にわたり、この地のウクライナ人を抑圧的に支配してきたのが実態です」
https://president.jp/articles/-/59123

このとおりだとおもうね。rtには書いてないとおもうけど。

ロシアの味方をするのは趣味の問題だとしても、米国を見るのと同じような厳しい目を向けないのは知性の問題だとおもう。

[りゃん (ID:13458971)]

ウズベキスタンで憲法改正について大規模な抗議デモがおきているらしい。ぜひ孫崎さんに解説してほしい。
https://twitter.com/the_ins_ru/status/1542932550896816130

[change (ID:18367902)]

>>20
ご指摘のように、リベラルを自称する人たちに多いのは「知性の欠落」でしょう。

本を読んで単に学問的「知識」を増やしているにすぎないのに、あたかも人生の「知恵」を得ているように勘違いしている人が多い。相手の立場に立つことをしないし、平等性の重要性を、自己主張を押し通すことと考えているようです。

西側民主主義の問題点は指摘するが、独裁専制主義の弊害を指摘することは絶対にありません。ロシア、中国の問題点を指摘すると、話を変えて西側の問題に対して「単語」一つをとらえてくるが、ロシア、中国の問題には立ち入らない。

柔軟性がなく、イノベーション、革新に対してのアレルギーが極めて重いようだ。

[中庸左派 (ID:119568177)]

https://www.youtube.com/watch?v=kjhElIdXe8o&t=64s　「勝谷誠彦ウクライナレポート（一部抜粋） 2014/08/26」

勝谷氏は保守系言論人だと思っていましたが、認知バイアスを排したジャーナリズムの真髄を生前に残していました。

いま、まさにロシアウクライナの戦争の原因と背景が問われている中で、親米趣味の方々の認知バイアスを突き崩し、「大本営発表」的報道を是正する一助となる仕事を残したことは、氏の功績として記憶しておきたいと思います。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>20

りゃん様

さて、そろそろ親米趣味のあなたに、私からの、残された質問に応えてもらってもよいかな、思いまして、再掲いたしました。以下は、先日、拙論に対して、あなたからの懇切かつ誠意ある応答をいただいたにもかかわらず、私が週末のほろ酔いから寝入ってしまい、失礼を働いた挙げ句、積み残しになってしまった私からの質問と意見です。

　日頃、あなたのご意見、御高説は、このブログを通じて拝読しておりました。一致点を見出し、共通の認識に至る必要性はないとは、考えています。しかし、何故、あなたがそのように考えるのか、論理的整合性を、私なりに見いだせるか、の一点に興味があります。恐縮ですが、私の興味にお付き合いいただけると幸いです。

　以下は、先日の再掲です。

＞そりゃもちろん、ここでロシアを許せば、この先ももっともっと侵略戦争をやるからですよ

　「自国民」を保護する、又は民族自決権を支援することが侵略なら、あなたが殊更問題視するウイグル人の現状に関して国際社会は何も言うべきではありません。他国が民族自決権を認めることは「侵略」なのですから。

　さて、改めて問いましょう。民族自決権を求める軍事作戦は、侵略ですか？

＞ウクライナ自身が命が惜しいので戦わないというのなら別ですが、戦うというのなら、支援するのは当然です。

　要するに、命を賭けて戦え、手助けしてやるから、ですか？「自殺幇助」ですか？人道に反します。実際、ゼレンスキーはアメリカの傀儡ですし、武器供給により、ウクライナ人の生贄を差し出しながら、無理矢理戦わされている側面もあるのでしょう。そして、そのことを外野席からヤレヤレと応援する無邪気な観戦者がいる。おぞましいことです。

＞わたしが信頼する識者は、「双方が」破ったといいます

双方が「破った」ならば、何故ロシアだけが「侵略」なのですか？

＞今の瀋陽あたりに最近日本人の集落（１０万人くらい）が発見されたとして、もし中国人に迫害をうけたら、日本は軍隊だして助けに行っていいんですかね？

　その想定はあり得ない、という意味で無意味です。理由は①日常的に内戦状態であり、民族浄化にさらされているという現実がない。②日本は中国と戦争しても（中国に侵攻しても）勝てない。

　私は現実的論理的に話しています。ロシアウクライナ戦争は上記2点の条件が合致したから、可能となった。という理解です。従って、私のロシアに対する評価は、傍若無人な侵略ではなく、政治的軍事的合理性に叶った「特別軍事作戦」です。

　従って、日本は瀋陽だろうとどこだろうと、中国に対して勝てない戦争を選択するべきでありません。だから、自衛隊は邦人保護だろうとなんだろうと、現実的に中国に侵攻出来ません。即ち、政治的軍事的合理性がありません。そもそも、海外駐在員とかその家族なら、国外退去になるでしょう。邦人保護名目で、自衛隊が海外に侵攻するなんてストーリーは、想像力に富みすぎでは？

　
　

[なし (ID:21835634)]

>>25
そんなことたづねてもムダだと思いますよ。
ネトウヨとはまともで誠実をベースとする事実と論理に裏打ちされた
言葉のキャッチボールは成立しません。

彼らは痛いところを突かれるとそれについては沈黙してやり過ごし、
あるいは聞かなかったふりをし、ひたすら相手の論理のわずかでも
ほころびを探しそこにつけこもうとする。
嘘は平気ででつくし、言ったことでも相手が証拠を提出できないと思えば
言ってないと平気でいう。

彼らネトウヨは、まともな人間がまともな論争対象とすべき存在ではありません。
何のつもりかここにもひとりやってきてますが中庸左派さんが真面目に相手を
するような対象ではないと思いますよ。
暇つぶしになるから、とおっしゃるならどうぞそれならというところですが。

[なし (ID:21835634)]

ただひとつ、わたしは今回のロシア連邦軍のウクライナに対する侵攻は
正当な軍事力行使というものがあるとすれば文句なくそれに当てはまると
思います。

敵対勢力が自国の安全を守るべき距離マージンに警告を無視してふみこめば
戦争になることがあるというのは普通です。

自然界の野生動物の世界では当たり前ですよ。

わたしが今回のことで孫崎さんにがっかりしたのは「ロシアのしたことは悪いが...」
と仰ったことです。
わたしに言わせれば明らかに悪いのは警告を無視したがわです。
それをすれば戦争になる現実的な可能性があることをあえてやった。
おそらくロシアにそんな度胸はないとなめきって。

わたしは中国に日本人集落があって厳しい迫害を受けている現実が
あったなら派兵は道義的には合理化されると思います。

無論その後に予定される日本列島の悲惨を考えれば一瞬たりとも
考えてはならない軍事作戦ですが。
そこは力関係ですね。

米国やイスラエルのようなマッチョな国なら相手が弱ければ
確実にやるでしょう。

[なし (ID:21835634)]

しかしそれにしても小学生がたとえ話を持ち出すとき、迫害を
受ける日本人集落が受ける日本人集落がある場所がなんで「中国」
なんですかねえ。

たとえ話ならべつに中国でなくともどこでもいいじゃないですか。

フィリピンでもパプアニューギニアでもそうそう米国でも。

戦時中に日系人が米国でどんな目にあったか、そうそう米国こそ
このたとえ話には適当です。

それがなんと「中国」。
「日本軍」が中国に踏み込む、小学生にはうっとりする妄想なのでしょう。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>26

ご指摘ありがとうございます。

私は、彼らに対してチョットだけ意地悪で、チョットだけ興味があるのです。

実際、彼らから「学ぶ」ことはあります。反面教師としては勿論のこと、私自身の思考を鍛えるためにも、貴重な「素材」です。

彼らを観察し、その語りを追うことは面白いとすら、思ったりもします。

無視も「語り」の一つだと考えるなら、そのような彼らの反応も面白い観察素材であり、愉快です。

だから私は引き続き、りゃんさんのような親米趣味に対して、問い質す機会を虎視眈々と狙い続けるつもりです。

[なし (ID:21835634)]

>>29
彼(女)は自分が親米であることをたびたび否定するのですよ。
それを肯定するととても論理が持たないと思うのでしょうね。

自民党についても同様。

しかし彼(女)が書いたものを読めば親米隷米であることは明白。
自民についてはタカ派色が足りないというくらいの不満が
あるかもしれませんが。

米国については、これまであちこちではたらいた悪事を個別具体的に批判は
決してしません。

それが中国やロシアが対象ならもうめちゃくちゃ。

それを指摘されても回答はせず、逆に米国を批判するくせにロシアの擁護をするのかと
食ってかかってくるのがおなじみのネトウヨ話法です。
そんなようなことを言ってるでしょ。
回答するのはバカらしいので、上のコメントに書きましたが。

[なし (ID:21835634)]

そりゃもちろん、ここでロシアを許せば、この先ももっと侵略戦争を
やるからですよ。

傑作ですね。
妄想の働かせ方が尋常でないという意味で。

以前、朝鮮から難民がやってきて日本人女子を強姦すると
言っていましたが、それに匹敵する妄想です。
二度書きましたよそれを。

起きるかどうかわからない朝鮮人難民による日本人女子の強姦の
心配をするよりも実際に起きている米兵の沖縄女子の強姦の心配を
しろと書いてやったらさすがにそれ以降は妄想を控えるように
なったようですが、やはり妄想癖はネトウヨの宿痾の業病ですね。

[りゃん (ID:13458971)]

>>25
ウイグルは漢民族ではありませんよ。民族自決権をいうなら、ウイグルにこそ認めるべきです。何度もくりかえし書いてきたことですが、読んでいらっしゃらなかったことがよくわかります。

[りゃん (ID:13458971)]

ま、まさに「知性の欠如」な会話を読みました。

軍事的に相手が強いということと、相手が正しいこととは別です。本日（日曜日）の孫崎さんの記事のテーマにも関係しますがね。このふたつの分離ができていないヒトビトは、まさに知性が欠如しているとおもいますね。

[りゃん (ID:13458971)]

あと、別にわたしは親米趣味ではありません。それをいうなら、パックスアメリカーナのなかで踊り狂ったヒトビトのほうが、よほど。ロシアを非難したなら、それは親米だからだという短絡志向はどうにかならないものでしょうか。

ロシアなんて、ベラルーシすらいまだに参戦してもらえないじゃないですか。参戦するとか言ってたおじいさんがいたけども。ベラルーシが親米なんですか？　笑

[りゃん (ID:13458971)]

わたしはアフガンの米国も批判したし、イラクも米国が正しいとはおもいませんよ。まあ、おじいさんたちのリアリティとは多少熱量が違うかもしれませんが、そりゃ、生きてた時代が違うのでね。わたしは、高齢者の年金が減らされても別にたいしてなんともおもいませんが、せいぜいそのくらいの違いでしょうね。

[りゃん (ID:13458971)]

朝鮮人は戦争直後実際に日本人女子を強姦したし、最近でもドイツなどでは難民による暴行事件が取りざたされました。
また、プーチンは大ロシア主義者のなかではもっとも穏健的な部類で、プーチン以上の拡張主義者はロシアにゴマンといます。どうせ知らないでしょうけどね。今回の侵略が成功すれば、かれらが勢いづくのは理の当然です。プーチン自身、ウクライナを完全に掌握するまでは侵略をやめないでしょうね、実際にできるかは別ですが。

自分の勝手なおもいこみで、相手を批判するのはやめてほしいものです。

[りゃん (ID:13458971)]

まあでも、なし氏について、わたしが文字通り噴飯したのは、かれが父親のような年齢のものに対して云々といったときですね。

かれが自分の父親について何と書いていたか。忘れているのでしょうか。

[りゃん (ID:13458971)]

33について補足しておきますが、わたしは何度も書いてますが、今回ウクライナ東部の問題のヒトビトは、ロシア系「住民」であっても、ウクライナ国内の少数民族ではありません。かれら「住民」がやってきたのは、第二次大戦後で、それも当時はウクライナをソ連が支配していたからですね。さらに、ロシアによるクリミア侵略までは、とくにたいした対立なくすごしていたのです。こういう点を無視した現実も理論もないとおもいますよ。

[りゃん (ID:13458971)]

さらに補足しておきますが、わたしが満州や朝鮮に日本人集落があったら・・・という話をするのは、そこを日本が支配していたからです。少し考えればわかるようなことですがね　笑

[りゃん (ID:13458971)]

まあ、おもわず書き込んでしまいましたが、消さないことにします。

さて、
＝＝＝＝
「自国民」を保護する、又は民族自決権を支援することが侵略なら、あなたが殊更問題視するウイグル人の現状に関して国際社会は何も言うべきではありません。他国が民族自決権を認めることは「侵略」なのですから。

　さて、改めて問いましょう。民族自決権を求める軍事作戦は、侵略ですか？
＝＝＝＝
ですが、自国民保護を軍事的にやるならあきらかに侵略ですよ。自国民保護はやって当然のことです。しかし、軍事力の行使は、相手国の政府にその能力がない場合等に、現代では、限られます。判断がむずかしければ、少なくとも安保理での議題にすべきでしょうね。それでラチがあかなければ・・・、と手順を踏めば、その分だけ違法性が低くなるでしょう。で、常任理事国であったロシアは、どうだったんですか？
民族自決に対しては、もうちょっと複雑な議論が必要ですが、少なくとも他国内のロシア民族の自決にロシアが軍事的に手を出すのは、侵略でしょうね（ロシアに限りません）。そのうえで自国民についての議論が応用できます。

[りゃん (ID:13458971)]

ロシアは南部地域も占領し、ロシア化しているわけですが、こういう現実は見えない、見ないヒトが、なにが現実的議論かとおもいますよ。

少し前は、沿ドニエストルまで黒海沿岸を打通するというホンネもロシアの将軍がもらしたし、そもそもウクライナの非軍事化を最初からプーチンは言ってるし。要するにウクライナ全土の支配がプーチンの目的なことは明らかで、「ドンバスの独立」と「ウクライナのNATO加盟阻止」にロシアの目的を限ることが、明らかに現実を見てない嘘議論なんですよ。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>33

＞ウイグルは漢民族ではありませんよ。民族自決権をいうなら、ウイグルにこそ認めるべきです

　ウイグルにこそ？

　おっしゃている意味がわかりません。

　民族自決権は、あなたの親米趣味に叶うかどうか、という問題だと言う意味ですか？

　私は民族自決権を保護するための戦争は、侵略戦争であるか、どうか、をご質問させて、いただきました。答えは、シンプルで良いのです。民族自決権保護のためだろうとなんだろうと、侵略だ、ならばYES。違うならNOで答えてください。

[りゃん (ID:13458971)]

あと、29のようなことを思うのは勝手ですが、書くのはある程度は表現に注意していただかないと、わたしも同じ程度の軽い侮辱を、中庸左派氏に返すことになるので、そこは気を付けてくださいね。なし氏はもう病気といっていい侮辱家ですから、通常の方法ではどうにもなりませんが、中庸左派氏には良識に期待します。

[りゃん (ID:13458971)]

＝＝＝＝
彼(女)は自分が親米であることをたびたび否定するのですよ。
それを肯定するととても論理が持たないと思うのでしょうね。
＝＝＝＝

細かい議論は尽きませんが、なし氏のこれについては、書いておかなきゃとおもうので書きますね。
わたしが親米であることを否定するのは、自分が右寄りであろうとしているからです。これも何度も書いてます。まあ、なし氏は読む気がないのだとおもいます。右寄りといっても、天皇親政とかおもってるわけじゃないし、そのためにあえて「右寄り」という曖昧な言葉を使っていますが。さらに、戦後は天皇の立場からして大きくねじれていますから、なかなか簡単に語ることはできないのはあるんですけど。

わたしはしばらく前に、いわゆる「開戦の詔勅」をこの場で紹介しましたけど、いまのロシアの侵略戦争に賛同する中庸左派氏のようなヒトビトは、これをどう読むんでしょうね。英米が当時の中国に援助しなければ、中庸左派氏のいう「軍事的合理性」は中国戦線で日本にあったんだろうし、中国人はむざむざ殺されないで、はやく降伏してたほうがよかった、となるんでしょうか。英米も中国の降伏をあとおしすべきだった、中国に軍事援助なんかしなかったらよかったというのかな。

[中庸左派 (ID:119568177)]

＞軍事的に相手が強いということと、相手が正しいこととは別です

　おっしゃるとおり。だから、私はロシア軍の特別軍事作戦は正当で合理的だと、評価しています。

　そして、あなたは先にドンバス地域の露系ウクライナ人の生命も大事だ、という趣旨のご発言もされています。従って、ロシアの特別軍事作戦の正当性をご理解されているはずです。

[りゃん (ID:13458971)]

>>47
39，43あたりで答えています。
ただ、このブログの構造上と私の書き込みとで、議論がとっちらかったので、わたしからは、ここではもうやめます。

[中庸左派 (ID:119568177)]

＞ロシアを非難したなら、それは親米だからだという短絡志向はどうにかならないものでしょうか。

　それはあなたにとって「ブーメラン」でしょう。

　プーチンロシア擁護論を、短絡的に反米趣味呼ばわりしてませんでしたか？

　とはいえ、あなたの言説には論理破綻と矛盾があちこちに見てとれます。

　ロジックに悖るから、私はあなたを親米趣味と規定しているのです。

[りゃん (ID:13458971)]

では、53にだけ。

>>プーチンロシア擁護論を、短絡的に反米趣味呼ばわりしてませんでしたか？
だいたいは、もはや社会主義擁護でもなく、平和主義・人道主義や反侵略でもない単純反米が基本にありますから、反米趣味でいいとおもいます。別のいいかたでは「反米をこじらせた」となります。あなたが「自分は違う」とおもうのは自由ですが、まあ、あんまりわたしには違いがわかりません。

>>とはいえ、あなたの言説には論理破綻と矛盾があちこちに見てとれます。
そのままお返しします。

[中庸左派 (ID:119568177)]

＞ロシア系「住民」であっても、ウクライナ国内の少数民族ではありません。

　「住民」なら、ウクライナ軍に殺され続けてきた事実が、なおさら解せませんね。ウクライナ軍は自国「住民」を殺す軍隊ですか？

　もはやウクライナという国は、国家の体はなしていませんね。だいたい、ソ連邦解体とともに出現した国家と言う名の便宜上の幻想かもしれませんね。

　だから、アメリカ帝国主義はウクライナでやりたい放題で、軍産複合体はボロ儲け。そして、あなたはそれに大賛成。もう、メチャクチャな不道徳が繰り広げられています。

[りゃん (ID:13458971)]

>>「住民」なら、ウクライナ軍に殺され続けてきた事実が、なおさら解せませんね。ウクライナ軍は自国「住民」を殺す軍隊ですか？
>>もはやウクライナという国は、国家の体はなしていませんね

まんま、ロシアの宣伝ですね。実際には、東部2国が勝手に独立し、そこに実質的にロシア軍が侵入してきたのですから、公平な言い方をしても「内戦」、しかも外国勢力をひきいれた、です。
上でも書いたのだけど、クリミア侵略が契機になってることも、決してあなたがたはいいません。

でも、もうここではやめませんか。

[中庸左派 (ID:119568177)]

＞ですが、自国民保護を軍事的にやるならあきらかに侵略ですよ。自国民保護はやって当然のことです。

　矛盾してますね。自国民保護はやって当然なら、ロシアを少なくとも非難する論拠が消滅します。

　しかも、2014年からのミンスク1.2の国際法違反である停戦違反が双方続きました。それ以後も、今日国連はウクライナ問題を無視し続け、ドンバス地域は民族浄化の内戦が続いてきた。

　それが事実。

　一般論として、人情として、道理はロシアにある、と私は判定します。高倉健のヤクザ映画の世界観でしょうか？

　冗談はともかく、アメリカや軍産複合体のボロ儲けは許せません。

　だから、あなたは停戦を語るべきですね。

[りゃん (ID:13458971)]

軍事力の行使はダメだって書いてるでしょ。

「ぼろ儲け」にしたって、少なくとも現時点では米国はトータルではもうかってないとおもいますよ。援助ばっかりなんですから。

そして「停戦」はロシアも語るべきだとおもいますがね。少数民族を犠牲にしてやってるロシアがね。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000259724.html?display=full

ま、「愉快」（29）につきあう義理もないので、本当に終わりにします。でもできれば「開戦の詔勅」については、よくお考えになったほうがいいとおもいます。ここを考えた痕跡すらないヒトビトばっかりなんですが、ここを考えないと、サヨクとしての今までの人生を全否定してるのに等しいとおもうんですけど、まあ、しょせん他人事ですけども。

[りゃん (ID:13458971)]

付記

>>国連はウクライナ問題を無視し続け

ロシアって常任理事国なんですが、これって、ロシアが（公正に解決するという意味での）ウクライナ問題を無視したって意味なのかな

[中庸左派 (ID:119568177)]

＞要するにウクライナ全土の支配がプーチンの目的なことは明らかで、「ドンバスの独立」と「ウクライナのNATO加盟阻止」にロシアの目的を限ることが、明らかに現実を見てない嘘議論なんですよ。

　では、武器供給と経済制裁により、ウクライナ人の屍の上に、ロシアの弱体化を夢見るアメリカ帝国主義を信じるわけですか?

　自由と民主主義のためにアメリカは戦っていると？

　もしも、あなたが単なる親米趣味者でないなら、ロシア非難は論理的に成立しません。ドッチもドッチですから。従って、そこには停戦の論理しか、導き出されません。

　しかるに、ロシア糾弾にしがみつくから、論理破綻するのです。

　

[中庸左派 (ID:119568177)]

＞ロシアって常任理事国なんですが、これって、ロシアが（公正に解決するという意味での）ウクライナ問題を無視したって意味なのかな

　あなたは現実をみていますか？常任理事国内で現に対立しているではないですか？

　国連は機能不全です。

[中庸左派 (ID:119568177)]

＞軍事力の行使はダメだって書いてるでしょ。

武器供給により戦争させることと、直接的軍事力行使と本質的に違いなどありませんよ。

違うというなら、ここで逃げずに説明したら、いかがですか？

[中庸左派 (ID:119568177)]

私事で恐縮ですが、私はこれから妻と一泊二日の小旅行です。そのタイミングでの酔狂もこのぐらいにしておきます。

りゃんさん、お疲れ様でした。

[p_f (ID:18471112)]

> 彼は、戦時中の危機モードから、ロシア人を世界の危険から守る穏やかで父性主義的な指導者のオーラに戻るシフトを伝えている。

これは何だ。痩せ我慢だと言いたいのか。それとも、ウクライナ／ロシアの客観情勢はロシアに有利になったと認めているのか。係る客観情勢は何も提示せず、高みの見物を決め込む、何やら朝日の社説みたいなイヤらしい書きっぷりでないか。

> プーチン氏は水曜日のトルクメニスタンでの8分間の演説で、ウクライナや西側との対決について言及しなかった。

「演説」でなく「記者会見」では言及している。以下、ご参考まで－

RT 30 Jun, 2022

プーチン大統領、2月以来の外遊でウクライナについて語る
https://www.rt.com/russia/558109-putin-ukraine-nato-goals/

ロシア大統領は、最新のNATO首脳会議とモスクワの目標について考えを述べた－

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は2日、トルクメニスタンのアシガバートでの記者会見で、ウクライナにおけるロシアの目標に変化はないと述べた。

「何も変わっていない」とプーチン大統領は確認し、最終目標は 「ドンバスを解放し、これらの人々を保護し、ロシア自体の安全を保証する条件を作り出すことだ。それだけだ」と述べた。

大統領は、目標は変わらないが、それを達成するための戦術は、軍が適切と考えるものによって変わる可能性があることを明らかにした。しかし、「すべては計画通りに進んでいる」と主張した。

「期限について話すことはない。それが人生であり、現実だからだ。なぜなら、それは戦闘の激しさに関係し、その激しさは起こりうる犠牲者に直接結びつくからだ。そして、何よりもまず、隊員の生命を守ることを考えなければならない」と述べた。

NATO事務総長が、2014年からNATOは紛争の準備をしていると告白したことについて、プーチンは、それはモスクワにとって「何も新しいことではない」と述べた。また、米国は長い間、同盟国をワシントンに結集させるために外敵を探しており、その役割にはイランよりもロシアが適していると付け加えた。

“NATOが冷戦時代の遺物であることは、私たちがずっと言ってきたことだ。私たちは常に、NATOは変わった、今は政治的なブロックだと言われてきたが、誰もが、特に軍事組織として新たな勢いを与えるチャンスと正当性を求めていたのだ。そして、その通りになったのだ”

フィンランドとスウェーデンの加盟に関する質問に答えて、プーチンは、西側諸国がこれを「NATOを遠ざけるというロシアの目的の敗北」と描いているのは完全に誤りであると述べた。

また、「スウェーデンやフィンランドとは、残念ながらウクライナと同じような問題はない」と述べた。「領土問題もないし、フィンランドやスウェーデンのNATO加盟に関して心配するようなこともない。彼らが望むなら、そうさせればいい」

「彼らは、以前は何の脅威もなかったが、今、軍事力やインフラがそこにある場合、我々は応戦し、我々が脅かされる領土のために同じ脅威を作り出すことを余儀なくされることを明確に理解しなければならない」とプーチンは警告した。「これは明らかなことだ。そんなことも分からないのか。以前は全てうまくいっていたのに、今は緊張が走る。もちろん、繰り返すが、我々が脅迫されればの話だ」

しかし、プーチンは、現時点では、ストックホルムとヘルシンキからの潜在的な脅威を、過去数年にわたるキエフからの脅威ほど危険視していないことを強調した。

“我々にとって、NATOの中のフィンランドとスウェーデンは、NATOの中のウクライナとは全く異なるものである”

（中略）

ウラジーミル・プーチンは、ウクライナでのロシアの軍事作戦開始後初の外遊として、水曜日にトルクメニスタンのアシガバートを訪問した。第6回カスピ海サミットに出席し、アゼルバイジャン、イラン、カザフスタン、トルクメニスタンの首脳と会談した。その前日にはタジキスタンを訪問し、エモマリ・ラフモン大統領と会談した。

[レーニン (ID:30948556)]

当初、プーチンは混乱していたが、6月に入って徐々に落ち着きを取り戻してきた調の、言説がふえてきたが、いやいやプーチンははじめから、落ち着いている。西側の経済制裁の対処も用意周到に練っていた。軍事も当初より勝利している。ドンバスのウクライナ軍包囲もずっと前に、終わっており、今、実行しているのは包囲したウクライナ軍のせん滅である。ロシアプーチンは、軍事的経済的に非西側諸国とともにアメリカ覇権に鉄槌をうちこもうとしているのは明らかである。ラブロフ外相は（地中海ジェノバに始まる）５００年の西側覇権を終わらせると述べている。ロシアのこの壮大な意図を矮小化してはこの戦争の持つ歴史的意味は理解できない。

[りゃん (ID:13458971)]

やれやれですね。こっちからもう終わりにしようといってるのに、さんざん引きずって、仕方ないから答えてたら、
＝＝＝
私事で恐縮ですが、私はこれから妻と一泊二日の小旅行です。そのタイミングでの酔狂もこのぐらいにしておきます。

りゃんさん、お疲れ様でした。
＝＝＝
ですか。

なんで高齢者には、こういう、息を吸うように人を不快にさせる失礼なヤカラがいるのかな。米国のゲタはいてたから、この世代はいい目をみたんだと、心の底からおもいますよ。まあ、こんなヒトにかかわった自分のせいだとおもうことにします。

>>自由と民主主義のためにアメリカは戦っていると？

国連憲章に違反した侵略戦争に抵抗するために、NATO諸国が援助しているのです（米国が中心ではありますが、GDP比でいえば、ポーランドなども相当なものです）。
あと、ウクライナは多少のわずかな例外はあるにしろ、専守防衛ですよ。どっちもどっち論などは、モスクワなどが空爆されてから言うのがよいと思います。わたしが論理破綻だと思うのは勝手ですが、わたしと同じような議論をしている有名な先生なんかもいますから、どうぞ、そっちで絡んでくださいね。

>>国連は機能不全です
いや、いっぺんでも、安保理にこの議題を出したんですか、ロシアは。何言ってんだろ、このヒト。

>>直接的軍事力行使と本質的に違いなどありませんよ。
「本質的」といえば、本質的だとおもってるヒト発見。軍事援助の世界では、現実に、武器援助と参戦とはぜんぜん違います。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>66

＞やれやれですね。こっちからもう終わりにしようといってるのに、さんざん引きずって、仕方ないから答えてた

仕方ないだなんて？あなたは有り余る時間の使い道に困っているのでしょ。


＞なんで高齢者には、こういう、息を吸うように人を不快にさせる失礼なヤカラがいるのかな。

私はキチンと人は見ています。人によって態度は変えます。大人ですから（微笑）。

＞国連憲章に違反した侵略戦争に抵抗するために、NATO諸国が援助している

アメリカ帝国主義は何度も国連憲章を踏みにじりました。従って、あなたのような親米趣味の人以外には、アメリカの正義は信用できませんよ。

＞あと、ウクライナは多少のわずかな例外はあるにしろ、専守防衛ですよ。どっちもどっち論などは

このこの戦争の本質はアメリカNATO対ロシアです。だからこそ、当然、ドッチもドッチ、となります。

＞わたしと同じような議論をしている有名な先生なんかもいますから、どうぞ、そっちで絡んでくださいね。

　孫崎先生に私淑されることをお勧めいたします。テレビ等既存主流メディアに登場する「有名な先生」な先生の言説は鵜呑みにしないことが肝要。

　＞いや、いっぺんでも、安保理にこの議題を出したんですか、ロシアは。何言ってんだろ、このヒト。

常任理事国のアメリカは、マイダンクーデターを仕込んでいましたね。また同じくフランスはミンスク合意を仲介しましたね。結果、ロシアは「特別軍事作戦」を敢行せざるを得なくなりました。この経過において国連が機能している、というご意見は認知バイアスがかかりすぎでは？

＞軍事援助の世界では、現実に、武器援助と参戦とはぜんぜん違います。

「ヤクザの鉄砲玉」に全て責任がある、ですか？あなたは人間社会に関する洞察が平板です。真の「悪」は、黒幕だったり、命令を下しているボスであったりします。　

　いずれにせよ、私は「武器援助と参戦とはぜんぜん違います」ということの理由に関する論理的説明を求めたのです。答えになっていません。

[りゃん (ID:13458971)]

相手を侮辱しようとして議論をしかけてきておいて、侮辱しかえされたら怒り出すってのは、なんなんだろうな。少なくとも自分の周囲の30台以下には、こんなヤカラみたことがない。

[りゃん (ID:13458971)]

ロシア右翼のいうとおりのこと言ってるロシア右翼支持者が、少なくともこの議論では、伝統的なサヨクのいうとおりのこと言ってるわたしにたいして、「ネトウヨ」という。ネトウヨの本来の意味、起源さえ知らないくせに。

じゃあ、と、「開戦の詔勅」についての意見を求めると、答えられない。おそらく、読んだこともないのだろう。ロシア右翼は支持しているくせにね。

前から時々言ってるけど、ほんとに日本のサヨクはどん詰まりだと思う。

[りゃん (ID:13458971)]

>>仕方ないだなんて？あなたは有り余る時間の使い道に困っているのでしょ。

>>私はキチンと人は見ています。人によって態度は変えます。大人ですから（微笑）。

たしかに、きのうは期日前投票にいったくらいですけど、別に時間が有り余ってるわけじゃない。あなたこそ、こんなところにいるより、写経でもしてたほうがいいのでは？

ま、あなたにどういわれようと、わたしの尊厳が傷つくわけじゃなし。

武器援助と参戦とは、現にロシアが区別つけてるでしょ。ロシアを「キチンと見て」たらわかるはず。そんなこともわからないのかな、この「大人」は。　嘲笑