＜菊地成孔の日記 ２０２１年３月５日 午前４時記す＞

　小鳥国での振る舞いによって、若いミュージシャンを数多く苦しめたな。と思う。今日も優秀な若いミュージシャンが、まるで嘔吐したくとも出来ない状態の如き面持ちで、必死に訴えかけたきた（これで直訴は六人目。全員が４０代以下の音楽家）。

 

　自分を信頼してくれる友人を苦しめたと思うと心が痛む。彼らは往々にして、僕を面前で非難しようとするがすぐにはできず、Twitterに関してアディクトではなく、健康的に使用している自認があると同時に、一部の小鳥国民の熱狂を心苦しく思っている。

 

　そうでなくともアンビバレンスベースなのに、友人がそれに輪を掛ける醜態を晒せば、嘔吐は更に難しかろう。「あのう、、、、全部読んだ上で、、、、言わせていただきますが、、、、、あのう、、、、、菊地さんのおっしゃる事は言い訳に見えてしまう側面があるし、、、、、あと、Twitter使用者を全員同等に見ないで欲しかったです。世代も関係ないと思います」「同等視してないけどね。エクスキューズが足りなかったかな」「いや、してない、してないのはわかるんですが、、、、、若い世代は、、、、あ、いや、僕の方で世代は関係ないと言いながら、世代で切りますけど、、、、あの、、、、、」

　

[ゲスト (ID:53310660)]

次回ですか！残念!! 勉強したいです！

[ゲスト (ID:117300577)]

「午後の紅茶　おいしい無糖」、わたしもよく飲みます。高校生の頃まで、チョコレート系のお菓子と紅茶がすきじゃなかったのですが(匂いとかもうそれだけで、なんか嫌でした)、ある日突然、チョコも大好き、紅茶も大好き、そして何より、ブラックコーヒーの美味しさに目覚めました。(今となってはコーヒーが無い日々が、つらいくらいです。)わたしは、プリンとか、そういった甘いもの全般、それ自体、10代の頃の方が食べることが少なかったので(おいしく食べられる友人達がうらやましかったです)、その美味しさに気づけたことが、人生のよさなのかな〜とか笑、わりと本気で思っています。菊地さんのことは、わたしは憧れますよ！頭がおかしいっていうのは、昔から言われていたことなので、やっぱりそうかあと、思いました。笑

[Cabron De Japon (ID:45561726)]

>>今僕は、服を買うことを自分に禁じている。５万円以上のワインを入れることも、海外への密航も、ドライヴやラブホテルも禁じているのである。非常に苦しい。

意外に禁欲主義な部分もお有りなんですね笑
禁欲主義は良いですよ、禁欲している間が快感なので、24時間ずっとですから笑

それにしても町ズモ氏にとって一番辛いことはツイッター禁止なのでしょうね。

>>人に憧れられたりしたら終わりだ。心も軽く、身も軽い。

印度の話ですが、優れた哲人は弟子や信者が大勢になった頃合いで皆が顔を顰める発言をわざと言い始めて皆を離れさせ弟子と信者の粛清をしたそうです笑

[ゲスト (ID:115929187)]

昨日40歳の誕生日を迎えました。
誕生日プレゼントとして、妻の了解をとりエレキギターを購入することになりました（誕生日は過ぎましたが、来週にでも購入する予定です）。
そして、twitterのアカウントを削除しました。

エレキの購入とtwitterの退会は、先日の「ラジオデイズ」と、菊地さんと保安官のやりとりに依ります。
（一応お伝えしておきますが、我が家には菊地さんの著作も保安官の著作も複数あり、お二人の執筆物のファンです）

傷ついたミュージシャンが多くいらっしゃる一方、40になって楽器を握ろうとしてる人間がいること、お伝えしたくコメントさせていただきました。

ところで、ご相談があり、私、ほぼ寛解していると自認しているのですが双極性障害を患っております（3ヶ月に一度、医師と面談して毎晩リーマスとサイレースを少量飲んでいます）。
ここのところ仕事が多忙で若干の躁状態が続いており、ブライアンイーノのヘロヘロした系やニーナシモンのブツブツ言ってる系しか聞きたいものがありません（笑）。

もしよければ「ハイとローの間」にギアを入れられるオススメの楽曲を教えてください。
当方大変申し訳ないのですがジャズの良さが40にしてまだわかりません（笑）。音楽における私の神様は桑田佳祐です（今でも菊地さんが対談寄稿されたBRUTUSをたまに読んでいます）。

それといつかNOAHの喫煙室でお会いすることがあったら、その際はご挨拶させていただきます。
長文失礼しました。

[softcore (ID:799035)]

吉田豪氏がRTされていたアイドルさんです。
タトゥーが美しいです。
https://twitter.com/tim_zsasz_/status/1366650462846345218
動画
https://twitter.com/tim_zsasz_/status/1366691203526238209

神保町にあまり行かれていないのは以外でした。
美学校があるのに、の意味です。
食堂にもあまり行かれていなかったのでしょうか？
本当の老舗から新興の人気店までいつでも華やかな街の印象です。
エッセイスト(神足裕司だったかなぁ)神保町の店が雑誌で語られ易いのは単に出版関連社が多いだけだ、と書いていましたが、私はそんな事でもないように思います。
コロナ禍(だけではないでしょうが)で神保町の老舗が何店か閉めてしまったのを寂しく思います。

[菊地成孔 (著者)]

>>1

　ホントすんません。ただいま調整中です（土下座）

[菊地成孔 (著者)]

>>2

　「おいしい無糖」は、午後の好著史上最高の製品ですよね笑。「ナルズキッチン 」で紹介しておりますので（「そうめんを使った冷製カッペリーニ風」）ご覧頂毛ましたら幸甚の至りであります。

　嗜好品の好みの変遷のけんも、ひっじょーうによくわかります笑。僕は未だにストレートコーヒーっていうか、いわゆるドリップして淹れる高級コーヒーがダメで、というかそもそも、熱い飲料が飲めない（スープとか、料理は好きですが）ので笑、スタジオにあった、ネスプレッソという機械でエクスプレスを淹れて、氷と豆乳を入れたら「この世にこんな美味いものがあったのか！」と思ったクチです笑。紅茶は好きですが、ほとんどアイスですね。

　まあまあ、楽しく憧れるぐらいは妄想のうちですから、大いにお楽しみください笑、たまにガジで「菊地さんのような大人になるにはどうしたら良いですかあああああ！！」みたいな人がいるので「僕みたいにならない方が良いと思います。っていうか、僕になったら耐えられないと思いますよ笑」と答えています笑

[そんなことも@あるカポネ (ID:18097283)]

小鳥国への出張お疲れさまでした。今村上春樹さんがインタビューで答えた短い内容がプチ炎上したのをご存じでしょうか？
簡単にいうと、インタビューアにSNSをみない理由を問われ、SNSの文章は大体において上等ではない、いい文章やいい音楽は人生に大事だ。逆に言えば、まずい音楽、文章は喰わないに限るって言っただけなんですが、twitterで怒ってる人がたくさんいるんですよ。若干嘔吐感はきましたが、苦笑いし、マインドフルネスで客観視、受け流せた自分にヨガ人間になってきたなと満足しました。小鳥から私を解放するきっかけをくれたのは菊地さんであったのでとても感謝しております。
緊急事態宣言があけたら、大学時代の可愛い後輩とプレゴプレゴにいく約束をしました
その子は菊地さんのラジオで話されていた時期に、ウルフギャング六本木店で働いていました。
あの回のラジオを一緒に聴きながらドライブするつもりです。
花粉症お大事になさってください。僕は薬以外でナイアシンというビタミンBサプリが効きました。
ナイアシンフラッシュで検索すると色々でてきます。

[菊地成孔 (著者)]

>>3

　まあ、全部が自己禁則ではなく、不可能性に阻まれてやむなく。というのもありますし笑、願掛け的な側面もあります。何れにせよ禁欲無くして快楽主義はないので笑、常に何かは禁じています。今はタバコを再開してしまったので、３倍ぐらい何かをやめないといいけないですね笑。町山さんは大人なので、コールドターキーすればTwitterはやめられると思います。ただ、コールドターキーはきついからねえ笑。

　僕はとにかく、崇め奉られるのが嫌いです。誰とでも対等に行きたいですよ。まあ、山下なんか見てると、神輿に乗る器、というのも大切だなあと思うばかりなんですが笑、こればっかりはどうもね笑

[菊地成孔 (著者)]

>>5

　いやあ、すごいですねコレ。美しいです。

　美學校の神保町勤務はもうかれこれ１０年以上経ちますが、北京亭とかに通ってた時もあります。というか、若い頃は神保町マストでした（ものすごく本を読んでいたので笑。老眼になってやめました）。カレーやラーメンや餃子が、嫌いではないですが、むちゃくちゃ好きでもないので、神保町の名店には行ったことがなく、どれかは今頃潰れてるかもなあ、、、行っときゃよかった、、、と軽く思ったりはしていますが。

[菊地成孔 (著者)]

>>4

　誕生日、というか、４０代への突入おめでとうございます。リーマスとサイレースというのは、ちょっと薬が強めですが、もう寛解と言っても良いと思いますね。２０世紀だと、本当に一生寛解不可能だったんです。精神医療の発達と、患者の症状の変遷は、良い方向に向かっていると思います。

　まあ、若い音楽家は「傷ついている」というか「苦しんでいる」ぐらいですね。僕は人を傷つけるのは良しとしませんが、苦しめるぐらいだったら良しとしているので笑、若々しくて良いねえ笑、ぐらいに思っています。

　不思議なもので「菊地さんのおかげでTwitter辞めることが出来ました」というファンメールが、驚くほどたくさん来ています。まあ、また始める人も多いでしょうが笑。

　ギターを手にするというのは、悪魔と契約するようなものです。門出を祝福させていただきます。「中間に導く音楽」は、僕にはこれこれが良い、とリコメンドはできません。「なんでもない時間」は多く、音楽すらなってない時間のような気もしますし。何れにせよ、NOAHの喫煙室と言わず、どこで見かけても気軽にお声がけください笑

[菊地成孔 (著者)]

>>8

　いやあ、花粉症の新しい情報は大変にありがたいです。今、六本木の局の生放送に出る待ちなんですけど、声がガラガラすぎて、適当な飴とか舐めてるんですが全然変わりません笑。試してみますね。ありがとうございました。

　村上先生のお話は、しょうがないけど不用意でしたね笑。僕はスラングや無文字社会も尊ぶので、Twitterは「絵心ない芸人」ならぬ「読み書きできない芸人」による、全く新しい言語コミュニュケーションが出来上がりつつあると思い、皮肉ではなく成熟を楽しみにしています（「絵心ない芸人が書いた漫画が定着する社会」と言いましょうか。面白そうですよね？）。極左まで振れば、人類は無文字社会に向かうのではないかと思っています笑。

　ウルフギャング勤務の女性とデートはやばいですね笑。プレゴに行ったら、下山というのが今料理長ですのでよろしくお伝えください。

[ゲスト (ID:117300577)]

>>7

ナルズキッチン！大好きなシリーズです、もちろん全てチェックしております。カッペリーニの回、、昨年の夏は本当に暑かったですものね、実食されるお姿、すごくおいしそうでした、、そうめんはすぐに茹で上がる便利な乾麺ですね。しかし案外安いものでも無いですね、、(わたしは一食分に2束食べてしまうので、、)出来るものなら人からたくさんもらいたいなあって、思っちゃいます。。。

菊地さんが「〜おいしい無糖」を出された瞬間は、ああ！って思いました、すごく褒めていた？ので、すごい自分が肯定されているような気分になりました。笑

ちなみに、一番好きな回は、ポワレの回です。笑　(ラストのケーキのシーンも含めて、、笑)

[ZiN (ID:36916979)]

Twitterの件、菊地さんと町山さんが実は水面下でめちゃくちゃ仲が良くて、事の全てがお二人によるパフォーマンス（狂言バトル）だったらめちゃくちゃ粋だな、、と思ったりしてました。

Twitter、SNSについて、差別について、ファシズムについて、人と人のコミュニケーションの在り方について、等々、自分を含め、多くの方が色々なことを、色々な見解を持って考えた今回の件が全て演出によるものだったとしたら、ネタばらししたらお二人のファンは皆さんテンションブチ上がりだろうな、、とか。笑

この妄想は、同じようなこと書いてる人見当たらなかったんで書いてみました！笑

[すむす (ID:43130)]

「午後の紅茶 ミルクティー ザ・マイスターズ」がベストの、32歳男性です。
砂糖入りのドリンクの中で、唯一よく買うものです。
「おいしい無糖」も好きですが、広告に影響されて、おにぎり以外とは飲まなくなってしまいました（笑）。

「菊地さんみたいになりたい」という人の気持ち、よく分かります（笑）。
自身と比べて遠いような近いような存在だから憧れやすいのかな、と思いました。
あとはシンプルに、文体に魅了されてしまうことも多いように見えます。
自分が大学生の頃は、菊地さんのような文体を真似して日記を書いていました。
（ちなみに中学生のときは村上春樹、高校生のときは土屋賢二と岸田秀でした）

菊地さんはあまり「積ん読」をしないタイプですか？
もし自分が『コロンビア米文学史』なんて買ってたら、最初の１ページすら読まずに人生終えそうです。

[菊地成孔 (著者)]

>>13

　有難うございます！素麺は引き出物感が強い食べ物ですよね笑。実は撮影で使ったアレも中元の品でした笑。

[菊地成孔 (著者)]

>>14

　うう、、、、、実は、、、、、、そんなことはないですね笑。というか、僕はプロレスにしたかったんですよ。それで指針を出したんです。直接会えば、僕が本当に私怨がないことや、町山さんに友愛を感じていることは伝えられたと重ています。でもダメでしたね笑、手遅れました笑。

[菊地成孔 (著者)]

>>16

　ミルクティーザマイスターズ飲んでみます！（僕は普段砂糖入りは飲みませんが）文体はどうなんでしょうね、自分の文体までは分かりかねるんですが、高踏的とか衒学的とかいう人は、ご指摘の「遠くて近い」ということの半分（遠い。の方）だけを見ていると思いますね。そっちしかみたくない、とも言えますが。僕は自分を大衆的な物書きだと思っています。

　積ん読は凄くしますよ（買うだけでページも開いていない。というのはしませんが）。特に老眼になってからは、全部読みきれないままの本がいくらもあります。「コロンビア米文学史」は、６０までには読み終えようと思っていますが笑。

[うに (ID:4138478)]

こんにちは。

菊地さんの小鳥国での振る舞いが若いミュージシャンを苦しめたのが何故なのか、個々で理由は異なるとは思いますが、複数の方が苦しむということには、何かしらの構造的な要因があるのではないかと思いました。

私がここ10年ほどTwitterを見てきて思ったのは、Twitterを使用しているミュージシャンや文学関係者の非常に多くの方々がネトリベ化してしまっているのには特徴的な構造があるのではないかということでした。つまり、彼らがTwitterでやっていたのは、年長の方が自ら発言するだけでなく、リベラル思想家・活動家のツイートをリツイート、ファボするなどして、曖昧な意思表示の形でリベラルであることを表明しつつ、その曖昧な雰囲気を若年層にも共有させる磁場を作り、それが年長者を喜ばせる、という構造の反復なのだと思います。私は30代後半で、私の音楽好きな知人たちも同様に、毎日のように他人の発言を引用しながら反安部、反トランプ的な意思を表明していたので、私は彼らにリアルで会う気を無くしてしまっていました。実際に会った時に、その思いを隠しながら話すことしかできませんでした。それは私に勇気が無いのもありますが、リツイートやファボというのは、あくまでも他人の発言について何かしらの興味があるという意思表示でしかない、という部分も大きかったと思います。いい大人が揃いも揃って影で先生にチクっているのを見ているようで、彼らに反感を抱いていることに気付きました。今回多くの方々からTwitterをやめることができたとのメールが来たとのことですが、私も、まぁいいか、という気持ちになりつつあるので、今回菊地さんが動かれたのを見ていて、その方々と近い経験をしたのかもしれません

Twitterのリツイートやファボ等々の機能によって発言の責任を曖昧にしながら主に権威があると目される年長者が率先して意思を表明していき、そのツイートに多くの賛同者がいるという事実によって権威が形成されていくスタイルは、今回のラジオデイズでおっしゃっていた、原理的にSNS使用者は20世紀的な批評家にならざるを得ず、何かについて他人より多くを知っていることに価値があるとする構造と親和的だと思います。

菊地さんのお知り合いの若いミュージシャンの方々からの、菊地さんへのアンビバレントな感情そのものについて何かを言いたいわけではもちろん無いのですが、日記の文面からして、やはり彼らもトランプを支持するのは間違い、という価値を共有しているのかと読めました。年長者が超自我の形成に影響を与えるのは言うまでもないことですが、知性のある彼らが、Twitter上の20世紀的な批評家たらざるを得ない年長者のズルい意思表示の影響を受けているとしたら、今回、年長者の菊地さんがそれとは全く異なる形で、それこそ、トランプと同じようにリアルで直接決闘するような形で彼らと会われていることに、とても勇気づけられます。普段SNSをご覧にならないとおっしゃる菊地さんは、Twitterの責任回避的な権威形成の磁場の中に彼らがいることをリアルの場でも感じとっておられたのか、そんなことは気にせずに話されたのか、気になりました。

初めてコメントしましたが、今後もご活躍をめっちゃ楽しみにしております。

[三森潤 (ID:117301342)]

菊地さん、こんばんは。初めまして。
４２歳で男、デギュスタシオン・ア・ジャズからのファンです。東大の掲示板楽しかったです。

Twitterは広瀬香美さんが２００７年にヒウィヒヒーと呟いてバズってたようで、最初やろうかなと思ったけど、こんな恐ろしいもの僕には無理。と使っていませんでした。

２０代は菊地さんみたいになりたい、なれる、なる。と信じていましたが、３０歳を前になれないことに気付き、呆然としました。３５歳でうつ病になり、今でも通院しています。それでもジャズギターを習いにいったりしてます。

DC／PRG解散は残念です。構造Ⅱが好きでした。最後のライブはいけませんが、７枚組ボックスセット楽しみにしております。またいつか最高に踊れるバンド作ってください。ありがとうございました。

[菊地成孔 (著者)]

>>20

＜こんにちは＞

↑ こんにちは。

＜菊地さんの小鳥国での振る舞いが若いミュージシャンを苦しめたのが何故なのか、個々で理由は異なるとは思いますが、複数の方が苦しむということには、何かしらの構造的な要因があるのではないかと思いました。＞

↑ そうですね。既に言ってきた人物が「３０代いっぱいまで / 音楽家 / 僕と面前で会う機会がある」というフィルタリングがかかっているので、構造的な類似性はあると判断して良いと思います。

＜私がここ10年ほどTwitterを見てきて思ったのは、Twitterを使用しているミュージシャンや文学関係者の非常に多くの方々がネトリベ化してしまっているのには特徴的な構造があるのではないかということでした。つまり、彼らがTwitterでやっていたのは、年長の方が自ら発言するだけでなく、リベラル思想家・活動家のツイートをリツイート、ファボするなどして、曖昧な意思表示の形でリベラルであることを表明しつつ、その曖昧な雰囲気を若年層にも共有させる磁場を作り、それが年長者を喜ばせる、という構造の反復なのだと思います。私は30代後半で、私の音楽好きな知人たちも同様に、毎日のように他人の発言を引用しながら反安部、反トランプ的な意思を表明していたので、私は彼らにリアルで会う気を無くしてしまっていました。＞

↑「ファボ」の意味がわからないのですが（お恥ずかしい笑）、仰らんとする事はわかります。彼らは概ね、「自分はTwitterの悪質なジャンキーではなく、有効かつ適切に使用している」ということを第一に言いたがりました。その返す刀で「Twitterをしている層を若年だとか中年だとか年齢層で切って欲しくない」とも付け加えながら、結局「若い人はTwitterでおかしくなっている。が、自分はもう若くはなく、若年層のようにアディクトしていない」と、自分の第二発言に矛盾を認めながら、第一発言を強化しようとします。

　コレは、僕はここ数十年間、指摘し続けている、ドラッグの暗喩で概ね解決する問題系だと思います。もう消してしまいましたが、僕はTwitterでTwitterがドラッグであり、ドラッグ自体は全く構わないが、ドラッグには穏健で健康的なユーザーレヴェル、病的で、本来の自分を失いがちなアディクトレヴェル、他者に危害を加え、自分も滅ぼしてしまうかねないジャンキーレヴェルがある。としました。

　ユーザーレヴェルの者は、智慧も、ドラッグに溺れない体質も、他者に危害を加えていけないという倫理も備えているわけですが、同じドラッグによってアディクトやジャンキーが出ている事を熟知しており、反面教師として身の回りにジャンキーもいるわけで、つまり、いかな自分が穏健なユーザーだとしても、若干の後ろ暗さがあるわけです。

　コレが、法規制されているドラッグだった場合、「後ろ暗さ」は非常に強くなります。Twitterの最大の問題は「規制がない＝合法である事」だと僕は思っています。合法だと、インフラだと思い込みやすいです。インフラがアディクトやジャンキーを生む。というのは、言わば、水道水によってジャンキーが出るわけですから、違法なドラッグと「後ろ暗さの意識」が若干ツイストしていると思います。

　その発露が、リベラル（の利用）だと思っています。大麻にも覚醒剤にもジャンキー・リベラリズムが発生します。曰く「大麻は創造性を豊かにし、人々が平和に穏やかになり、場合によっては神に近づく」、曰く覚醒剤使用者は「仕事の能率が上がり、創造性も上がる」と言ったような。コレはリベラリズムの本意である「不当な抑圧に対する解放」を超えた、「対象も待遇もない正義」といった物だと思います。Twitterの構造自体を「あらゆる人々が自分を発信 / 表現できる。そして＜今＞を熟知できる」というのは、定着１０年を超え、ドラッグリベラリズムだとしても、誰も振りかざせないものに堕ちたと思います。牧歌的な時代は終わり、Twitterの構造それ自体ではなく、Twitterによる文言、主旨によって「正義」を生み出さないといけない。その結果が、安倍やトランプを生贄にしたネトリベの誕生ではないかと思います。

　僕はTwitter使用者ではないので、そうした動きがあることも、風の噂程度でしか知りませんでしたし、彼らとは直接会えば
入力文通コミュニュケーションではない、莫大な非限定的な対話が行えると思っており、直接話す事に抵抗はありませんでした（もちろん、直接対話にもリスクがあるのは承知の上ですが、それでも尚）。

＜実際に会った時に、その思いを隠しながら話すことしかできませんでした。それは私に勇気が無いのもありますが、リツイートやファボというのは、あくまでも他人の発言について何かしらの興味があるという意思表示でしかない、という部分も大きかったと思います。いい大人が揃いも揃って影で先生にチクっているのを見ているようで、彼らに反感を抱いていることに気付きました。今回多くの方々からTwitterをやめることができたとのメールが来たとのことですが、私も、まぁいいか、という気持ちになりつつあるので、今回菊地さんが動かれたのを見ていて、その方々と近い経験をしたのかもしれません＞

↑ 密告や陰口、表向きの体裁と心中が異なる。という事自体は、３次元でも昔からありましたが、Twitterはそのことを可視化するので、まだ人類には抵抗感は抜けないと思います。Twitterは可視化のやりすぎで、相互監視のやりすぎで、とにかくやりすぎのメディアなのに違法性がないので厄介ですよね。北風と太陽ではありませんが、人と人を結びつけるとして、急進的に結びつけ過ぎた場合、結果は「人と結びつくのは嫌だ」という心理を発生させるだけです。

　また、僕が表現したかった事は「自分を信じていれば、アウェイに赴く事は特別な勇気を必要としない」という事でしたが、そこは伝わりずらかったかもしれません。インフラだと思っている人々に「僕も電気を使ってみた」と伝えるのは難しい。

＜Twitterのリツイートやファボ等々の機能によって発言の責任を曖昧にしながら主に権威があると目される年長者が率先して意思を表明していき、そのツイートに多くの賛同者がいるという事実によって権威が形成されていくスタイルは、今回のラジオデイズでおっしゃっていた、原理的にSNS使用者は20世紀的な批評家にならざるを得ず、何かについて他人より多くを知っていることに価値があるとする構造と親和的だと思います。＞

↑ そうですね。僕はSNS以前に、インターネット自体が、知性も氏育ちも年齢も性別も超えてフラットに対話できる場（アヴァターのコミューン）であるならば、大いなる可能性を感じます（そこにはそこのリスクがありますが）。僕の世代は、インターネットの創世記から知っているので、多くの有識者も同じ夢を抱いたと思います。

　ですが、ああしたスーパーフラットなコミューンの中で、知名度や記名 / 無記名といった反アヴァターな要素が入ったら、もう龍の腹の中に一直線だと思います。「名無し」によって傷つけられたり興奮したりした人類は、「署名や紹介制があれば、荒れる事はない」という愚かな夢を抱き、その愚かさは「気の強い女性と結婚したら結婚生活が破綻したので、次は気の弱い女性と結婚すれば上手く行く」という程度だと思います。僕は（当時誰もが、「荒れない」と夢を見た）創世記のミクシィも創世記のTwitterに対しても、「やがては絶対荒れる」に掛け金を全部置き、「菊地さん、、、、それは極論では、、、、」インタビュアーを困惑させたりしましたが、彼らにはタイムマシンに乗って欲しいです。

　そしてSNS使用者が、特にライセンスも鍛錬も必要としない最高位である「批評」というマチズモに流れつくであろうこともわかっていました。そもそもインターネット前の批評家自体が、創作家には忌み嫌われていましたが、僕もミューマガに思いっきり吹っ掛けましたが笑、それでも彼らにはいつでも会いにゆけますし、彼らは彼らで、信念と美意識を持ってやっていることもわかっています。「匿名批評家」の＜増産＞を超えた、繁殖のような事態、そこから生まれる構造的な息苦しさやストレスをどうするかは、今後の使用者たちにかかっていると思いますが、僕はインターネット→SNSが、一面的に悪質なドラッグであるとも思ってはいません。リスクがあるものには必ずリターンもあるので。

＜菊地さんのお知り合いの若いミュージシャンの方々からの、菊地さんへのアンビバレントな感情そのものについて何かを言いたいわけではもちろん無いのですが、日記の文面からして、やはり彼らもトランプを支持するのは間違い、という価値を共有しているのかと読めました。＞

↑ これは単に具体的な話ですが、彼らは今の所、前述の直訴はすれども、僕が合衆国のトランピーとは（そんなの当たり前ですが笑）違う。ということも事前に知っておりますし、何せアンチトランプの熱狂も一息ついているので、僕に「僕はトランプは不支持です」とまでは言いませんでした。ただ、推測するにやはり、Twitterリベラルインターナショナルの意識外には、出切っていないと思います。

＜年長者が超自我の形成に影響を与えるのは言うまでもないことですが、知性のある彼らが、Twitter上の20世紀的な批評家たらざるを得ない年長者のズルい意思表示の影響を受けているとしたら、今回、年長者の菊地さんがそれとは全く異なる形で、それこそ、トランプと同じようにリアルで直接決闘するような形で彼らと会われていることに、とても勇気づけられます。＞

↑ 僕がリアルで対面し、対話したのは、彼らと共演したり、飲食に行ったりする機会があるから、以上でも以下でもありませんが、とにかく「オレと会った時に一言いわずにはいられなくなるだろう」という大きさと形の石は置いたつもりです笑。その結果、みんななかなか吐けずに苦しみましたが笑。


＜普段SNSをご覧にならないとおっしゃる菊地さんは、Twitterの責任回避的な権威形成の磁場の中に彼らがいることをリアルの場でも感じとっておられたのか、そんなことは気にせずに話されたのか、気になりました＞

↑ 音楽を愛するものは、音楽を通じて平等になれますし、僕との対話者は最初に申し上げた通り、フィルタリングの結果、音楽家だけです。ですので、音楽家として交友がある限り、普段、彼らがどういう意識でTwitterをしているのかは、僕は全く知りませんでした。ツイートよりも演奏のが遥かに雄弁です（演奏には合理化や概念優先の発音は不可能なので）。ですので、僕は演奏を通じて、彼らを理解していました。彼らの演奏は、ツイッターの使用によって影響は出ません。彼らは、あの件によって、「ツイッター使用者」としてのアイデンティティ（それは、自己弁護と、アンビバレンスに苦混ざるを得ない。という形で一貫していましたが）を僕の前で発露した形になりましたが、話せば話すほど（吐けば吐くほど）「そんな事はどうでも良いじゃないか」という相互的な合意に達しました。

＜初めてコメントしましたが、今後もご活躍をめっちゃ楽しみにしております。＞

↑ 緊事宣も延長され、コロナ特措法もフィクスされそうな勢いなので、音楽家は頑張ろうにも頑張りどころを失って、おかしな状態になってしまいがちですが、僕は博徒として、逃げ場をたくさん持っているので笑、字義に忠実に、活躍しようと思います笑。ありがとうございました。

[菊地成孔 (著者)]

>>21

　三森さんこんにちは始めまして！

　「こんな恐ろしいものは僕には無理」は、僕も一緒です笑、試しにちょっとやってみたんですが、あまりにもドラッギーなので、笑いながら捨ててしまいました笑。今回は虎穴に入った形ですが、アカウントも消しました笑

　うつ病は今や現代病なので、ゆったり気楽に、ジャズギターを習いながら治療してください。「踊れるバンド」は、すぐに作りますよ！（っていうか、もう準備は整っています）。

[三森潤 (ID:117301342)]

>>23
返信ありがとうございます！
「踊れるバンド」めちゃくちゃ楽しみにしてます！！

[うに (ID:4138478)]

>>22

お知り合いの若いミュージシャンの方々も含め、みなさん、音楽にとってSNS的なあれこれはどうでもいいと思っておられるということで、俄然、次の「踊れるバンド」が楽しみになりました。

お返事を読んでから『次の東京オリンピックが来てしまう前に』を読んでいて思ったのですが、296ページ1行目、下から2文字目の「。」は、「、」が正しいのではないでしょうか？もしそうなら、あの部分の文章は、この世界が100人なら、3人の利口を97人の馬鹿が支えているという、馬鹿にとって自分の死を直視するのと同じくらいキツい現実を、SNSを使用することで見ざるを得ないのに、SNSによる「発言の自由」という大義に忠実でなければならないという超自我の命令に自我を従わせる無意識的なすり替えによって、人はSNSを使用し続け、自我への拷問を続けている、というような意味になるかと思います。あの部分、読点のせいでちょっと意味が分からなかったのですが、なんとなく理解できました。
同じページの、「自我と環境を激しく汚染させ」の「環境」とは、自我にとっての環境、社会システム論のニクラス・ルーマンっぽく言えば、自我に対するコミュニケーションの環境のことを指すのでしょうか？それこそ、Twitterの使用がそのまま正義の表明に直結させられるようなコミュニケーション環境は、何の観察も理解も無い、ただの肥溜めだと思います。

同じエッセイで、今のニューヨークは次の日本。的な妄言を拡散するような馬鹿リベラルがもたらす社会的な害について触れられていて、それは一見、菊地さんが馬鹿を社会派的に糾弾されているようにも見えますが、私には、フロイディアンの倫理に忠実に、自我の強化の必要性を説いておられるだけのようにも思われます。SNSを使って自分が97人の馬鹿だという現実を見続けるのはやめた方がいい、というのも同種の自我への配慮で、Twitter国訪問も同様かと思いますが、そのことが、小鳥たちには上から目線で説教されているようしか見えないのかと思います（話が横道に逸れますが、ぺぺの「小鳥たちのためにⅡ」という曲名について、こうした文脈から言及されているのを見かけたことがないのですが、書名からの引用という菊地マナーの中でも特に素晴らしいなと思いました。聴いた時の印象にもぴったりのタイトルで、大好きな曲です）。

『次の東京オリンピック〜』の木澤佐登志という方の書評で、長年菊地さんのファンだったが、菊地さんはリベラルをガチで批難するような人になってしてしまって残念だ。というのが町山さんとの騒動の時にTwitterでバズっているのを見ましたが、そのような見方は前述の菊地さんのフロイディアン的な穏当さへの不理解からくるものであって、菊地さんのファンであってもフロイトを理解するのは難しい、ということを証明しているようにも思いました。私自身、2000年頃から菊地さんを追っていて、最初はその書評者と同じく、理解できていなかったのですが、ある時を境に理解できるようになった気がします。何がきっかけだったのかは自分でも分かりませんが。

コミュニケーション環境の汚染、匿名批評家の増殖、という事態をまざまざと見せられたのがSNSの10年だとして、このような事態を菊地さんは怖いとおっしゃられている一方で、自分に自信を持てば大丈夫、ともおっしゃられています。自信を持つとは、フロイト的に言い換えれば、自我をエスに近づけるという意味に近いかと思います。
Twitter定着以前に上梓された『ユングのサウンドトラック』まえがきで、アーカイブの完成後は、欠損を表明することに価値が付与されることに言及されていて、この話は20世紀的な批評家が上、素人が下、の構造の転倒につながり、そこから得られるフレッシュさ、後ろめたさの解消、といった話に繋がっていくかと思います（スーパーフラットの可能性はこうした部分に関わるのかと思います）。同じくTwitter以前の『記憶喪失学』で提示されたコンセプト、というか直観？がそれに先行されていたのかと推測します。最近のエッセイでもブルータスに対してヤケドするぞと冗談を言われながら言及されていましたが、菊地さんのあの時期の作品群は、自我の、エスの飼いならし、社会的な環境への恐怖への順応、双方の鍛錬に関する、今こそ旬と言える内容が盛りだくさんなのではないかと感じています。

あと、誰も触れてないのでこの際だから言いたいのですが、今回のTwitterの、町山さんの信者は半沢直樹の見過ぎでは？という部分がめっちゃ面白かったです。

[dai1982 (ID:9015240)]

私は菊地さんの面前でグダグダなことしか言えなかった30代の音楽家の者です。今回の日記とコメント欄を読んで、ああ、「感じ悪いジョークを言ってしれっとしているのは俺は不快だ、とだけはっきり言えばよかったんだな」、と反省しています。そして一ヶ月この事の経緯をしっかり追ってしまった上に自己保身ばかりを考えた自分が「小鳥」の一員であることはひとまず受け入れて恥じ入ろうと思います。

[菊地成孔 (著者)]

>>26

あーもう！これ、オレがせっかく「詮索しないでほしい」と書いたのにさあ笑、「８２年生まれで」「dai（ダイちゃん）」で、「菊地と共演歴がある」って３カードで１発バレしちゃうでしょう笑、まさか会員じゃないだろうねトオイくん笑。

トオイくんの名誉のためにも書いておくけど、あんときは吐きもどかしいんで、口調はグダグダっぽかったかもしれないけど、君は言うことはちゃんと言ったと思うよ。

言いたいことはちゃんとわかったし、保身があったとしても恥じる必要なんかない。自己保身は誰だってやるし、日記の文中やコメ欄の回答にあるように、Twitterは構造的に、後ろめたさ（匿名で死角から人を撃てるからね）と、そこから来る自己保身と（＝自分はそんなことはしない）、さらにそこから来る罪悪感と過剰な倫理観の発生を、使用している限り避けられない。「小鳥の一員」というのは確かにそうだ。どんなに日本人離れしていても、国籍が日本なら日本人であるように。

勿論Twitterの善用可能性だってあり得る。「時事ネタ嫌い」と言う本を読んでくれたらわかる。北関東ではなく、阪神淡路の時だけど、インターネットの普及がなかったら、より多くの方が亡くなったと思う。

ただ「感じ悪いジョーク」を「言ったのにしれっとしている」のは「不快だ」という三段論法についてだけど、もしそれがトオイくんの「言うべきこと」だと思ってるんだとしたら、かなりTwitter使用者としてアディクトしてるとしか言えない笑

まず、感じ悪かろうと悪くなかろうと、あらゆるジョークは、「誰が誰に向けて発しているか」が一番重要だ。Twitterは「誰が誰に」ではなく「誰が誰もに」と言う形で、発言が一瞬で広く（不必要なほど）共有される。そもそも基盤がおかしい。そしてその事に麻痺すると、発言は共有されるもの、というシステム上のルールに順応する事になる。「拡散」とは言ったもんだよね。ウイルスと一緒だ。

あの「悪質なジョーク」は、このコメ欄で発言した事で、それはホームという意味もあるけど、町山さんの性質と、オレの性質に関して、ある程度理解がある、限定された人々。という事であって、「公言」したんじゃない、パパラッツイにスクショされて笑、Twitter使用者に共有されたんだ笑。凄まじい検閲力だね笑。「通報します！」とか言っちゃって笑。

もちろん、対話が成立したら、オレは町山さんに同じことを直接言ったよ。言ってるところ、正直想像つくでしょ？一回やりあったんだから、向こうから仕掛けてきたんだから、そして相手に友愛を感じてるんだから、あんなもん対面でもっとドギツいのを食らわせたって良いんだ笑。あの人も、若い頃はかなりドギツかったよ笑。昔の方が好きだね。今はドギツさが陰湿に狡猾になった。Twitterによって。

そしてそれだって「菊地が町山に」言ったことになる。公開討論を設定していたから、あらゆる発言が評価されるだろうが、Twitterは「どんな発言も（そうじゃないとわかっていても）自分にされているような気がしてしまう」という、強い当事者性を共有する恐ろしいシステムだ。カフェで嫌煙権が生まれるよりも遥かにデジタルシステマティックだからだ。３次元はある意味、２次元より弱いところがある。

直接、および間接民主主義という３次元のシステムが、「あなたは！国政の！！当事者です！！！」と絶叫しても、当事者の気がしないんで投票にゆかない人がいっぱいいる（オレとか笑）。Twitterによる政治性はそれと綺麗に反比例している。

オレはTwitterをやらないから、例えば、だけど、宇川くんとアズマンが揉めてるという風の噂は聞いたが、どっちが何言ったかなんて知らないし、興味もない。しかしTwitterを使用すると、最大で、「あたかも自分がそれを言われたかのような気分で」反論したり、最小で、「こんなもん、どうでもいいね」と思ったとする。

そして、その最小レヴェルであれ、使用者は多く、それをツイートするでしょう笑。「こんなもん、どうでもいいね」と笑、おかしいだろ？笑、どうでもいいなら黙れば良いはずだ笑。オレは自分が劇場型人格のナルシシストだと自認しているし、それを仕事にした。しかし気がつくと、オレなんかブッチ切りのすんげー勢いで、民が劇場型人格のナルシシストになって、要するに時代に追い抜かれた格好ですよ笑。「こんなもん、どうでもいいね」「というツイート」は、劇場型人格のナルシシストが蔓延した象徴として、最も強度があるツイートの一つだと思う。

そして「しれっとしている」件だけど、「しれっとする」の反対は「エクスキューズや謝罪をする」ことだと思うけど、オレは町山さんには謝罪必要性を全く感じないのでそう書いたし、本来ならば、共有している名も顔も知らぬ人たちには、もっと必要性がない笑。

だが、Twitter使用者は、上記にあるように全てを全方位的な公式発言だと認識するし、発言の社会性や厳正性、倫理に潔癖になるから（文字列の発言だけでやり取りする以上、そうにしか進んでゆかない）、もう凄いんだもん笑、「ファンやめます」とか「すごく苦しい」とか「見てられない」とか「やり方が下手くそだ、これこれこうしろ」とかさ笑、悪いけど、全部余計なお世話だ笑、オレが町山さんに会ったら言おうとしていて、気心知れた人々に漏らしたことだろ笑。オレにダメだす暇があったら鏡をよく見ろ、慌てる乞食はもらいが少ないぞ、果報は寝て待て、と言いたい笑。人の発言を批判している間に溜まっているのは恐怖だ。

しかしそれにしても、人を苦しめるのは良くない。ましてやトオイくんのような音楽の仲間が、不快になってしまったケースには普通に悪かったと思うよ。ので、その分はちゃんと謝罪したと思うけどね。読んでくれればわかるけど、頭下げっぱなしでしょう笑、町山さん以外には笑。

さて、「悪質なジョークを言った」のにも関わらず「しれっとしている」のが「不快だ」という三段論法の先には「謝罪か釈明を要求する」という欲望以外は原理的にあり得ない。しかしトオイくん、オレと会った時に、そこまで言いたかったか？勝手な憶測はいけないけど、「いえ、そんな、僕に謝罪してくれなんて言ってません」と思っていただろうし、聞かれればそう答えた筈だ。しかし、心は、システムの使用によって謝罪を求めるメカニズムの中に設置されてしまっているんじゃないだろうか。だとしたらそりゃ苦しいよね笑。コメントにあるように「悪質なジョークを言ってるのにしれっとしてるのは不快です」と言ったとして、それでスッキリすると想定できるかね？そんなことスタジオの片隅で言われたらオレ謝っちゃうよ笑。そしたら「謝ってくださってありがとうございました。スッキリしました笑」って思うか？笑、思わないだろう笑、半沢直樹そんなに見てないでしょ笑。

なんで自分が苦しいか、Twitter読みながら考えても無理だよ。Twitter自体が人を苦しみたいを人を更に苦しめ、苛立ちたい人を更に苛立たせ、勝ちたい人を更に勝たせない、非常に良くできたシステムだからだ。

もちろん、オレはTwitter脱会キャンペーンをしてるわけじゃない。それどころか、新しい話すらしてない。オレがしてるのは５０年代のマスメディア論だし、５０年代のドラッグ論だ。SNSはそれの量を濃縮し、爆発的に定着させてる。濃縮ウランや濃縮プルトニウムのように。量が問題なんだ。一部の生贄が劇場型人格の病的ナルシシストである時代は終わった。そういうわかりやすい時代は終わったんだ。

トオイくんはオレなんかよりも遥かに繊細で真摯で、社会についてちゃんと考えてる。何よりも真面目だ。オレは街で遊びながら道に落っこってる知恵を拾って好きなように生きてるだけだ。君が震災以降、物事をソーシャルに捉えないといけない。と、主にツイッターを使用してアクションし続けてるのはわかってるよ。オレもオレなりに、震災に対しては音楽活動の外でアクションした。ラジオ番組という形でだけどね。そしてトオイくんのがオレより知的に物を知ってるし、Twitter内の世論の動きや形が見えてるだろ？「全部読みました」って最初に言ったけど、それ皮肉でもなんでもなく凄い労力だよ。

オレたちは、青羊さんが歌って、ファイナルスパンクハッピーがカヴァーした「トーキオ」のソングライトチームだし、オレの新しいクインテットというチームの一員同士じゃないか。だからこそトオイくんが、オレを無頼漢だったり卑劣漢だったり人種差別主義者だったりファシストだったりと云った扱いをされるのが見てられなかった筈だ。

しかも前記システム内にいる事により、オレに謝罪を求める寸前まで心が動いてしまったのは大変なアンビバレンスだと思うよ。そりゃ吐きそうにもなるさ。今回の日記は（日記は読んでないのかもね。コメ欄だけ見れるっていうのも、どうかと思うシステムだけどね笑）、トオイくんの事だけを書いてるんじゃない。同じ動きをした人々が何人もいて、みんなプロファイルが似てる。

そして彼らにはある特権がある。それは、オレと面と向かう時間が確約されているという事だ。実際にトオイくんはオレに言いたい事を（煩悶しながらだけど。モンハンしながらだったら凄いけど笑）面前でちゃんと言って、そのあとに気持ちよく演奏してくれた。それで充分だ。オレたちは音楽に祝福されてるし、呪われてる。演奏している最中は、あるいは音楽と一緒に踊ってる最中でも良い、その時間はツイートなんか出来ない、どころか、物事を考える暇さえない。

今回は、オレがこうして会員制（といってもコメ欄だけダダ漏れだが笑）とはいえ、個人の話ではなく傾向の話とはいえ、具体的に書いてしまった上での反応だから、ここでレスしたけど、オレたちはせっかく知人同士なのだからして、このレスに反応があったら私信で送ってくれ。不快感はこれからも与えてしまうかも知れない。トオイくんがオレに与えるかも知れないね（ないと思うけど笑）。そしたら３次元でやろう。って言うか、実際に君はそうした。

だから、これからもTwitterを有効に平和的に利用するように努めてほしいよ。その中で、不快感や義憤のあり方を、時間をかけてもいいから、見つめ直してほしい。オレはTwitterは無理だ笑。敢えて公アカ取ったのは、「シカトで済ましたり、自分のアウェイに乗り込めない奴は腰抜けだ」ということを示すパフォーマンスであって、古くはインリン笑と、そのご主人様とやるときからそうしてる。これからも音楽を共に演奏して行こう。君と共演できて誇らしく思ってるよ。

[ゲスト (ID:53310660)]

菊地さん!!ラジオデイズでメール読んでいただいてありがとうございます。ひろゆきと申します。あのひろゆきさんではないです。

同じリズムの…には、実はDCPRGのロナルドレーガンのイントロも含まれていまして、すごく好きな曲だったのですが、クルマで聞いててプレイを止めたくなるような始末で。菊地さんがある日演奏中にウゲ!とか嫌にならないのかなぁって思ったのです(笑)。

単に飽きたのではと言っていただいて笑っちゃいました。たしかに最近趣味が変わってきてます。電気マイルスから入ったのですが、前は退屈だった最近はマイルスアヘッドとかクールの誕生がいい気分です。

怪我に気をつけておじさんライフ楽しみます！

ありがとうございました。

[dai1982 (ID:9015240)]

>>27

御応答深謝します。

菊地さんには感謝していることもたくさんある上に、仰ることは正直言って考えさせられる部分が多くあるので、ぼくが日和ったということで決着させてひとまず今後ともよろしくお願いしたいところですが、

※Twitter という場が特殊で過剰だという見方と（例えぼくを含めそれなりに多くの人がアディクトしているのだとしても、そうでない人が大勢インフラ的&ささやかなストレス解消と情報収集とものを考える材料を集めるために慎ましやかに利用していると考えます）、
※このコメント欄に書いたことを「公言していない」ことだと認識しておられること

については、悲しいことにぼくの理解を超えています、とだけお伝えしたいとは思います。もちろん人間は互いの全てを理解し尽くそうとしなくても生きていくことは許されるべきだと願っていますが。あとぼくは客観的に見ても知的でも何でもないので、そのご評価には歯が浮くような気持ちです。

ともあれ、自分が若干特権的な位置にいてそれを利用した自覚もありますので、お目汚しをお詫びして、ひとまず今後ともよろしくお願い申し上げます。

[菊地成孔 (著者)]

>>30

だからトオイくん私信にしようといったじゃないか笑。あれかね、トオイくん一人の話ではないにしろ、ここで抜き打ちで何か書かれると嫌なのかな？でもそれ言ったら、オレ読んでないけど、トオイくんだってツイッターにオレ感することツイートしたんでしょ？オレは別にそれは気にしてないよ全然。


＜菊地さんには感謝していることもたくさんある上に、仰ることは正直言って考えさせられる部分が多くあるので、ぼくが日和ったということで決着させてひとまず今後ともよろしくお願いしたいところですが、＞

↑いや、日和ってないでしょ笑。「日和る」というのはだねえ、相手に権力的なるものを感じ、心ならぬ事を結論として無理に受け入れる事だよ。トオイくんそんな事してないじゃない笑。オレだってパワハラなんかしないよ笑、知ってるでしょ笑。

※Twitter という場が特殊で過剰だという見方と（例えぼくを含めそれなりに多くの人がアディクトしているのだとしても、そうでない人が大勢インフラ的&ささやかなストレス解消と情報収集とものを考える材料を集めるために慎ましやかに利用していると考えます）、

　↑ いやあー、それは計測できないよね。スタジオでも話したけどね、Twitter利用者の何名が慎ましやかであるか？というのはね。オレは、おっきな、急進的な傾向を問題にしたんだよ。だから当然「こっちは慎ましやかにやってる」という人に対しては配慮ななかった（しなかった）。誰もが慎ましやかにやっているのであれば、いろんな騒ぎは起こらないんじゃない？


※このコメント欄に書いたことを「公言していない」ことだと認識しておられること

　↑ オレの定義だと公言してないね。ここは会員４０００に満たない有料のサロンだ。まさかコメ欄がスクショされるなんて思ってもみなかったし笑、もし＜すっぱ抜かれてSNSで見れる状態になったら、それは全て公言＞ってなったら、ジャーナリズムが発生するでしょ。「あいつは影でこう言っていた」と言った風な（もうあるのかもね）。

　だからこれはマスメディア論だし（インターネットの中で、SNSとそれ以外に、稜線を引くかどうか？とかさ）、ダーティーなものまで含めた、ジャーナリズム論でしょ。とにかくオレは、インターネット上に現れる言葉の全てが公言だとは思わない。DC/PRGの解散生命なんかは公言だけど。ああいうのとは違うリージョンがあると思ってるね。要するに「Twitterで（どんな形でさえ）共有された発言は一律公言」とは思ってないよ。しかし、コメントに書いたけど、町山さんに直接会ったら、「町山さんに向けて」という形で「公言」しようと思ってたけどね。


については、悲しいことにぼくの理解を超えています、とだけお伝えしたいとは思います。もちろん人間は互いの全てを理解し尽くそうとしなくても生きていくことは許されるべきだと願っていますが。

↑ いやいや、人間のコミュニュケーションが完璧な状態になるなんてことは、お題目だ。悲しむべきことじゃない。オレが言ってるのはシンプルに、メディア論と公共性の認識で、トオイくんのそれとオレのそれの違いは、無限の解釈を生むよね当然。音楽を一緒にできお事とは全然違うよね。概念的な理解のすり合わせは。

あとぼくは客観的に見ても知的でも何でもないので、そのご評価には歯が浮くような気持ちです。

↑ オレは歯の浮くような世辞は言わないよ笑。トオイくんは、理性や概念で考える時間がすごくある、という意味で知的と言ったの。


ともあれ、自分が若干特権的な位置にいてそれを利用した自覚もありますので、お目汚しをお詫びして、ひとまず今後ともよろしくお願い申し上げます。

↑ 若干じゃないよ。オレと直接面談する機会を職業的に持っているのは、明らかな特権で、特権性は優位性を示しているわけじゃない。「特殊性」と言ったほうが良かったかな？

だからトオイくんは利用したわけじゃない笑、普通に特権を使ったんだ。それだけでしょ。お目汚しもしてない笑。現に誰からも吊るされてない笑、オレは吊るされた。お目汚しだ笑。それだけのことだよ。今後とも頼むよ〜笑。

[菊地成孔 (著者)]

>>29

　ひろゆきさんありがとうございます！一瞬ドキッとしました笑。「ロナルドレーガン」の冒頭は、あれはクリックのある4拍子なんで、そんなにウゲとはなりません。音源聴いても、ステップ踏めますよ笑。マイルスアヘッドもクールの誕生もものすごく踊れます。どっちもクラブミックス出てますしね！

　とにかく中壮年になったら怪我に気をつけてください笑、僕、この話を前田日明さんに言われて、「そうだよなあ」と思いました笑

[菊地成孔 (著者)]

>>25

「お知り合いの若いミュージシャンの方々」の一人からコメントが入りましたので、それの対応を優先し、お待たせしました笑（トオイくん、君を悪いと言ってるのではないよ笑）

お知り合いの若いミュージシャンの方々も含め、みなさん、音楽にとってSNS的なあれこれはどうでもいいと思っておられるということで、俄然、次の「踊れるバンド」が楽しみになりました。

　↑ ありがとうございます！お楽しみに！

お返事を読んでから『次の東京オリンピックが来てしまう前に』を読んでいて思ったのですが、296ページ1行目、下から2文字目の「。」は、「、」が正しいのではないでしょうか？もしそうなら、あの部分の文章は、この世界が100人なら、3人の利口を97人の馬鹿が支えているという、馬鹿にとって自分の死を直視するのと同じくらいキツい現実を、SNSを使用することで見ざるを得ないのに、SNSによる「発言の自由」という大義に忠実でなければならないという超自我の命令に自我を従わせる無意識的なすり替えによって、人はSNSを使用し続け、自我への拷問を続けている、というような意味になるかと思います。あの部分、読点のせいでちょっと意味が分からなかったのですが、なんとなく理解できました。

　↑ いや〜そのご指摘は鋭いですね。僕は句読点に関して、かなり意識的にやってます。区切りはとても重要なので、ですのでこの件は、僕が、校閲の方とのやり取りの中で、ちょっと雑にしてしまったもしれませんね。仰ることはよくわかります。


同じページの、「自我と環境を激しく汚染させ」の「環境」とは、自我にとっての環境、社会システム論のニクラス・ルーマンっぽく言えば、自我に対するコミュニケーションの環境のことを指すのでしょうか？それこそ、Twitterの使用がそのまま正義の表明に直結させられるようなコミュニケーション環境は、何の観察も理解も無い、ただの肥溜めだと思います。

　↑ ルーマン式、あるいはヴィトゲンシュタイン式のコミュニュケーション論（ヴィトゲンシュタインは言語ゲーム派なので、ルーマンとは全く違いますが）としての「環境」というよりは、僕は敢えてものすごく即物的に、スマホは電力を消費するし、街ゆく人々の脳内での言語のあり方は、エコロジストの言う「環境」へ、直接影響を及ぼすと考えています。もちろん、正義の競い合い。と言った不毛が、ルーマン式の、自我に対するコミュニュケーション環境にとっては、肥溜めだと僕も思います。そんなことは前提なので、敢えて、具体的、即物的な「環境」が汚染される。としました。


同じエッセイで、今のニューヨークは次の日本。的な妄言を拡散するような馬鹿リベラルがもたらす社会的な害について触れられていて、それは一見、菊地さんが馬鹿を社会派的に糾弾されているようにも見えますが、私には、フロイディアンの倫理に忠実に、自我の強化の必要性を説いておられるだけのようにも思われます。

　↑ はい、もう全然その通りです。エッセイは社会的な発言たり得ません。僕はアメリカなんかには掃いて捨てるほどいる、フロイド派のエッセイストですよ。


　SNSを使って自分が97人の馬鹿だという現実を見続けるのはやめた方がいい、というのも同種の自我への配慮で、Twitter国訪問も同様かと思いますが、そのことが、小鳥たちには上から目線で説教されているようしか見えないのかと思います（話が横道に逸れますが、ぺぺの「小鳥たちのためにⅡ」という曲名について、こうした文脈から言及されているのを見かけたことがないのですが、書名からの引用という菊地マナーの中でも特に素晴らしいなと思いました。聴いた時の印象にもぴったりのタイトルで、大好きな曲です）。

　↑おっしゃる通りです。自我の強化をSNSは阻む傾向があり、要するに、どんなに苛立っても、どんなに情報を取っても、自我は強化されません。 アドラーは、自分を傷つけるものとは離れられない、それは生きる実感を得れるので。と言いました。傷つけられることが生きる実感と直結し、日常化したら、双極性に於いて、鬱期がリアルだと思うのは当然の帰結で、自我の弱体化を意味しています（悪し様に言っているのではなく、ご理解いただけると思いますが、自我の強化としては偏っている。と言う意味です）。

　Twitter使用者は、マウントを取られること＝説教を忌み嫌う傾向があります。僕は、マウントを取られることにさほどの抵抗もありませんし、説教は一方的に見えても対話なので、説教されるのは好きです。しかし説教は苦手ですので、本人の意識としては、していません。ただ、相手のデリカシーをどこまでも忖度すれば、「ばかだなあお前笑」と書いても、最悪自殺される可能性まで、今のツイッターは含んでいると思われ、僕のエッセイ（ツイート）が、痛いところを突き、反省を促すように読まれてしまっても仕方ないな。というリスクまでは、一応考えた上で、リスクヘッジしない。というパーソナルなポリシーを遂行しました。

　「小鳥たちのために」に望外なご高評賜りましてとても嬉しいです。あの曲は作曲家の小田朋美さんと二人で作ったもので、小田さんはバッハの市井の研究家レヴェルですが、ケージの当該書は読んでいませんでした。なので、まずは「ケージに、こういう名前の対話集があるのだ」という話をしただけで、作曲に入りました。いささか長いですが、ぺぺの時には読み上げない、デュエット用に書いた、曲への導入MCがあるので、貼り付けます。


＜ありがとうございます。さて、次の曲は、「小鳥たちのために」という曲で、私と小田さんで、１と２、連作で２曲つくりました。共作というのは、どちらがどこを作ったとか、どちらがどこを直したかとか、作った本人たちは、ざっくり覚えているとしても、演奏するときは完全に一つになってしまう。小鳥のさえずりに似ています。

小鳥たちは、どこの木でどの小鳥がさえずっているか、聞き分けてはいないでしょう。一見、合唱のようですが、でも合唱ではありません。小鳥の群れ、そのさえずりに満ち満ちている美しく、そして途轍もない自由は、ひょっとしたら、我々人類にとって、永遠の憧れなのかも知れません。小鳥のさえずりは、いうまでもなく、トゥイタリングと言います。そしてトゥイタリングする者のことは、トゥイターと言います。ツイッターですね。我々人類が、鳴き声ではなく、言葉でさえずると、まあ残念ながら、あまり美しいとは言えないようですね（笑）。

さて、1970年10月、ザ・ビートルズがすっきり解散できずにこじらせ、法廷沙汰になる２ヶ月前のことです、パリ国際音楽週間で企画された「ジョン・ケージの日々」にて、現代音楽のスター、ジョン・ケージは、フランスの音楽学者、ダニエル・シャルルと対談そして公開討論を行いました。

のちに1970年末から71年初頭にかけて、２人は、奇しくもザ・ビートルズの解散が法律上正式に決定する過程と足並みを揃えるようにして、対話を続け、その記録を１冊の本にしました。もちろん、このお話とザ・ビートルズは何の関係もありません。私はそうですね。ドライヴ・マイ・カーが一番好きですが。小田さんはどうですか？（「あまり聞いたことがないです」）そうですか（笑）。


ケージの音楽論や芸術論、自作の評価、思想、フランスでの彼に対する批判への反論などが語られている、その、非常に豊かな本の名前は

「小鳥たちのために」

と言います。

書名はジョン・ケージが考えたもので、自分の名前を使った言葉遊びです。ケージの姓である "Cage" は、英語とフランス語のいずれにおいても「鳥籠」を意味したからです。美しいタイトルですね。

そして、美しいのはタイトルだけではありません。二人が語り合った内容、それは、この本の章立て、索引にもなっているわけですが、どの言葉も非常に美しい、試しに、小田さんが弾く、美しいピアノの上で読み上げてみましょう（イントロが始まる。それに乗せて）

構造と素材 / 方法と形態 / 若い時代の作品/ 沈黙の役目 / 偶然の使用と時間の解放 / 瞬間、持続、反復 / エレクトロ・アコースティック技術と〈ライヴ・エレクトロニック・ミュージック〉アナーキーと有用なもの /無秩序への意志 /フラーと3という数 / 存在するものすべてに対する責任 / 自由と実在/ 声による音楽 / 作曲における自己の排除 / コンピューターにかけられたモーツァルト /経験を選り分けることはできない/ 水族館 / 音楽における他者の存在 /自我を超えた多数のために / フランスでの状況について / 麻薬と同胞愛/ 日本と日本の音楽 / リズムと非整合性/ ノーマン・ブラウンの重要性 / セックスの問題 / アンリ・プッスールに改良主義について / 革命とシナジー / 愛と落着き

いかがでしょうか？大変に美しい、まるで小鳥のさえずりのようです。それでは、まずは我々がやってみせますので、それから皆さんが、そして、いつの間にか誰も彼もなく、すべての存在が、美しくさえずり始めるきっかけになりますよう。お楽しみくださると幸いです。「小鳥たちのために」


　なんで君は泣くの？小鳥のように綺麗な声で
　五月になれば　花が咲けば　春が来るのに
　僕の全てを　奪ったものも　神様が出した難問のわからない答えも
　宝物も　全部捨てた後
　僕は歌う　世界中の　恋人たちは　小鳥の声で　
　愛し合いたがっていると＞


　
『次の東京オリンピック〜』の木澤佐登志という方の書評で、長年菊地さんのファンだったが、菊地さんはリベラルをガチで批難するような人になってしてしまって残念だ。というのが町山さんとの騒動の時にTwitterでバズっているのを見ましたが、そのような見方は前述の菊地さんのフロイディアン的な穏当さへの不理解からくるものであって、菊地さんのファンであってもフロイトを理解するのは難しい、ということを証明しているようにも思いました。

　↑ おうむ返しでは芸がありませんが、全くその通りです笑。「スペインの宇宙食」に烙印を押されている方の多くが、非常にナイーブでセンチメンタルですので、あの本からそこを中心に吸収していると思われます。僕が違う面を見せると、「あいつは変わってしまった」という人々が必ず存在し、それはパニック障害を精神分析療法で直した時にもいましたし、今回の騒動でも多くいらっしゃると思いますが、僕は一貫しています。というか、どんどんむき出しにな理、老いて行っているだけです。


私自身、2000年頃から菊地さんを追っていて、最初はその書評者と同じく、理解できていなかったのですが、ある時を境に理解できるようになった気がします。何がきっかけだったのかは自分でも分かりませんが。

　↑ なんでしょうね。夜電波かもしれないし、著作の何かかもしれませんね。


コミュニケーション環境の汚染、匿名批評家の増殖、という事態をまざまざと見せられたのがSNSの10年だとして、このような事態を菊地さんは怖いとおっしゃられている一方で、自分に自信を持てば大丈夫、ともおっしゃられています。自信を持つとは、フロイト的に言い換えれば、自我をエスに近づけるという意味に近いかと思います。

　↑ 全くその通りです。フロイドのジャーゴンを使うと反感を買いますが、「自分自身を理解する」ということは、自我をエスニ近ずけ、自分に自分を支配、操作させぬように強化するということになりますね。


Twitter定着以前に上梓された『ユングのサウンドトラック』まえがきで、アーカイブの完成後は、欠損を表明することに価値が付与されることに言及されていて、この話は20世紀的な批評家が上、素人が下、の構造の転倒につながり、そこから得られるフレッシュさ、後ろめたさの解消、といった話に繋がっていくかと思います（スーパーフラットの可能性はこうした部分に関わるのかと思います）。同じくTwitter以前の『記憶喪失学』で提示されたコンセプト、というか直観？がそれに先行されていたのかと推測します。最近のエッセイでもブルータスに対してヤケドするぞと冗談を言われながら言及されていましたが、菊地さんのあの時期の作品群は、自我の、エスの飼いならし、社会的な環境への恐怖への順応、双方の鍛錬に関する、今こそ旬と言える内容が盛りだくさんなのではないかと感じています。

　↑ いやあ何というか、僕がもう理解されないと諦めていたことを解釈して頂き、シンプルに嬉しいです笑。全部を「衒学的なネタ」「テキ屋のホラ話」とするのが、権威思考で自分を省みない読者にとって一番楽なので、そう解釈されても良いや。と思っているのですが、前段にある通り、僕は一貫しており、それはいつも予兆的になります。嫌咳権がコロナを予兆していた！なんて大味な話ではなく。


あと、誰も触れてないのでこの際だから言いたいのですが、今回のTwitterの、町山さんの信者は半沢直樹の見過ぎでは？という部分がめっちゃ面白かったです。

　↑ あそこウケなかったですねえ笑。地上波テレビの影響力ですから、SNSとは関係ない、ということだったのでしょうか。糾弾（悪の存在）と、土下座（謝罪の極限値）の往復は、歌舞伎の愁嘆場であって、実際あれは歌舞伎役者を使っています。庶民の溜飲を下げるエンタメは素晴らしいと思いますが、そこだけ独立して発達すると病的だと思いますね笑。僕は合意の元の不倫がすっぱ抜かれても、当事者以外に謝罪する必要性は全くないとする派です。

[うに (ID:4138478)]

>>33
お待たせしましたなんて、とんでもないです。私のTwitterアディクト経験からくる偏見にまみれた内容を、菊地さんやお知り合いの方々への配慮に欠ける形でここに書いてしまい、結果としてみなさんに余計な負荷をかけてしまったかもしれず、申し訳なく思います。それにもかかわらず、丁寧にお返事いただき、ありがとうございました。

「小鳥たちのために」のとても美しいMC、載せていただいてありがとうございます！最後の部分は、歌詞でしょうか？私はぺぺのバージョンしか聴いたことがないので、いつかそちらの方も聴けるのを楽しみにしています。ケージの本も読んでみたいと思います！

[菊地成孔 (著者)]

>>34

　いえいえ、SNSほど巨大なコミュニティーになると、全体を俯瞰できる一個人はいないでしょう。つまり、全てが偏見にならざるを得ません。また、「余計な負担」もありません。如何なるきっかけであれ、対話のチャンスを生むことは有意義だと思っておりますので、感謝しております。それはトオイくんも同じでしょう。僕のTwitter観も偏見です、というか、Twitterを合法ドラッグだとした場合、同じく合法ドラッグであるアルコールに対し、僕はアルコール中毒患者の話をしている形（しかも、アルコールは使わない者として）で、その際、健全にアルコールを嗜んでいる人々に対して「アルコール使用者には、健全に嗜んでいる方々もいるとは思いますが」とまでエクスキューズは必要ないでしょう。アルコールの歴史は古く、健全に嗜んでいる方々は、誰かがアル中による弊害の話をしたとしても「自分は違う」と、わざわざ声を上げることはないと思われます。自分はアル中じゃないからこの話とは関係ない、と、自動的に思うのではないでしょうか。Twitterは歴史が浅く、いま中毒者に関する話をすると、「自分は中毒者ではない」という声が上がるような状況に、まだあります。あと５００年ぐらいTwitterが使用され、定着したら、中毒患者と穏健な使用者は、自意識において完全に分離すると思います。

　「小鳥たちのために」は、第一と第二があり、ぺぺで演奏しているのは第二になります。ご推測の通り、掲載したのは第一の歌詞です。こちらは男女デュエットを前提に作曲したので、ぺぺでは演奏されませんが、小田朋美さんとの「花と水クラシックス」の機会があれば、そちらのレパートリーとして演奏＆歌唱します。ケージとシャルルの対話は日本語訳されているので、ご一読をお勧めします。

[Ys (ID:19630758)]

こんばんは、初めてコメントします。ちょっと横レスっぽくなりますがTwitterの「システムの問題」についてひとつ。
Twitterが政治的になったのは震災を契機にしていると言う人が私の周りには多いんですが(それまでは牧歌的に身内で楽しめてたけどあの頃変わってもう無理だよなーみたいなムードです)、個人的にはその前年に「公式リツイート」が実装されたのがでかいと思っています。公式RTは誰かのツイートを自分のフォロワーに横流しする、悪い言い方すれば言いふらしできるシステムで、画面を2回タッチすればRTできるように標準装備されたのが2010年でした。このとき公道化がはじまったんだと思ってます。震災はこのうえなく時代の変わり目感があるものなので、そこに紛れたのか意外と指摘されないんですけど(されてるのかもしれませんけど。

リツイートによって個人のタイムラインには(趣味用のものでも、ブロックやミュートを活用しなければ)いまの社会問題が紛れこむようになり、「ええこと言ってる」ツイートはインフルエンサーにRTされることで「社会参加」を可能にする。公式RT実装によってバズったいいね数は100万に迫るようになりました。ということはその百倍以上のアカウントに届きます。実装前のいいね数はデイリートップは数百だったと記憶しています。

公道は、そこが清潔であらねばならないって義務感をある種の人に着火させるものなので、素材が置かれたとたん清掃合戦になってしまう。菊地さんの言葉をかりると「液状化」したなかで掃除しあうんだからメチャクチャですよねwお互いゴミと思ってるから終わらない。ほんと深い罠みたいだなと思います。吉田豪さんみたいに強力な節度があればうまく嗜めるんでしょうけど。

個人的な体験ですが、私は動物アカウントっていうジャンルをフォローしてまして、あるとき動物虐待を告発糾弾するRTが画像付きでよく回ってくるようになったんです。でヤバいなって思いました。気持ちはわかるけどキリがないですよと。Twitterまだ続けてるんですけどね。
あとブロックとミュートについても、それはそれで精神的にじわっと悪い効果があるなと思うんですが、切りないのでやめときます。
とにかく菊地さんSNSについて大事なこと言ってるわと思いながら日記を読んでおります。

[菊地成孔 (著者)]

>>36

　いやあ、ハードコアSFを読んでるような気分で、テクニカルタームが１つも理解できなかったんですが笑、とまれ、やはりハードコアSFを読んでるような気分で、話の全体像はありありと理解しました。一種のディストピア小説ですよねこれは笑。タームの理解がないまま言うのは失礼だと思いますが、大変勉強になりました。ありがとうございます。

　僕は、まだSNSが海のものとも山のものともつかない頃から、幼児的な潔癖性がはびこるな。と思っていました。幼児の方が潔癖です。おしっこを漏らすと嬰児はは泣きじゃくりますが、大人は我慢します。老人は気付きさえしないかもしれませんよね。過度な潔癖性の恐ろしさは、ニューヨーク市の浄化の果てに９ / １１があった事で、部分的に証明されていると思うんですが、それこそ僕以外に指摘している人を見た事がないです。今、世界中で手のひらをアルコール消毒する人で溢れていますが、僕は良い傾向だと思っています。殺菌のイメージに人々が疲れた時、意識が変わると思うので。

　何れにせよ、SNSの体制を変える動きはSNS使用者の中からしか出て来ないと思います。あの場が政治的であるならば、ですが、学生運動のような事が起こったら面白いのにな。とか妄想したりします。しかし、合衆国の人種差別問題が、もう合衆国自体に解決力が失われてしまったように、外部者の力が必要なのかもしれないとも思います。僕はバイデンの空爆は、パレスチナをファックだと思い続けている票田からの「出来んのかジジイ」と言った圧力も働いたと思っていますが、トランプがギリギリで避けられた、イラク側の報復があった場合、合衆国はまた変わるし、SNSも変わるのかもな、と部外者ながら思います。SNSという社会に何らかの変革をもたらすのが中東だとしたら、ちょっとだけですが、面白いですけどね。

[菊地成孔 (著者)]

>>37

　追記ですが、みんな吉田豪さんを見習えばいいのにね笑。吉田さんが巻き込まれた時が（そんな時が来るのは望みませんが）、一つの画期になるかも知れませんよね。

[jun_e (ID:36964845)]

私は、菊地さんの軽さ、軽薄さが大好きです。星野源さんがまだSAKEROCKをやっていたころ、クレージーキャッツの無責任男シリーズみたいな映画を作りたいというようなことをおっしゃっていた思うんですがー（普通に会話してたと思ったら急に歌い、踊り出すみたいなミュージカルみたいなやつ）、それに菊地さんも出演して、ふんわりふんわり存在し、軽やかにかかかかかと笑ってほしいです。（笑）
私はその軽い感じに憧れています。