日本であまり知られていない事実；イスラエルを攻撃したハマスに資金提供をしたのは誰か？カタール。米国とイスラエルはこれを容認。何故か、パレスチナ国家を分裂させ、和平（イスラエル、パレスチナの二国を容認）をするのを阻止するため。イスラエル国内でその責任を問う声。

カタールはイスラエルの支援を受けて、数百万（ドル）人をガザに長年送り込んだ。物議を醸したこの取引について私たちが知っていることは次のとおり（CNN）Qatar sent millions to Gaza for years – with Israel’s backing.
10月7日のハマスのイスラエル攻撃以来、湾岸諸国のカタールは、パレスチナ武装勢力が統治するガザに数億ドルの援助を送ったとして、イスラエル当局者、米国の政治家、メディアから非難を浴びている。
しかし、それはすべてイスラエルの祝福によって起こった。
小さなアラブ国家カタールがどのようにしてハマスとの交渉に欠かせない存在になったのか
イスラエルの調査報道組織ショムリムと協力して行われたイスラエルの主要関係者への一連のインタビューで、CNNはネタニヤフ首相が政府内からの懸念にもかかわらずハマスへの資金流入を続けたと伝えられた。
カタールは

[平賀健 (ID:3026764)]

真実に
理科系も社会科系も文科系もない。

鳥の母は、育てられない弱いのを咥えて、捨てる。

見ないで済む真実なら、見ない方がいい。
それが文化だ。

[change (ID:18367902)]

イラン側側に立ってハマスとイスラエルの戦争を眺めてみたい。

イスラエルは、多民族、多宗教、多言語の民主主義国家である。多くはユダヤ人であるが、イスラム教徒。キリスト教徒などであり、アラブとの親和性も強い。

アラブに対する見方は多様性を否定できない。民族によってアラブに対する見方が１８０度変わることもあり得るといえる。

従って、イスラエルをどのように定義するかは人によって見解が分かれる。

一方ハマスとイランは宗派は異なるが、イスラエル壊滅という目的は共通しており、ガザとエジプトを結ぶトンネルを通じて武器などの支援を行っている。

イランがイスラエル包囲網を敷き、軍事的供与を行っているのは、フーシー派の船舶拿捕、ミサイル発射など事例を挙げれば枚挙することができる。

イスラエルは内部的に自由な発言が許されており一本化することは容易ではない。外敵はイランであるが、イランは容易に民主主義国と人権で包囲網を敷けるので、今後もイスラエルの苦難は続くのでしょう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

分割統治は英米ユダヤの植民地支配のお家芸です。ハマスも目先の金に買われ踊らされているということでしょう。カタールはその動機は人道的見地によるものでしょう。ただ、ハマスの挑発に乗ったイスラエルはまんまとガザの完全掌握を成し遂げたようですが、世界（日本以外の）からはジェノサイドだと非難され始め、バイデンを慌てさせているのです。その点だけを捉えれば、ハマスの深謀遠慮とも解釈出来て、この事態は複雑怪奇です。

ガザ人にはパレスチナ独立が大義です。イスラエルによるガザ攻勢がジェノサイドだと非難され始めて来て、それに合わせたようにロシアのプーチンが危険を冒して湾岸諸国とサウジを訪問し友好関係を確認しました。このことにより米国ドルの威信が急速に脅かされて行くでしょう。

イスラエルの横暴は米国ドルの支えがあってのことです。プーチンはウクライナの横暴を武力で制止することに成功した戦略家です。彼は中東のイスラエルの横暴をアラブの団結によるドル本位の廃位によって制止することになるでしょう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>2
B層のおじいちゃんの語りを聞けて勉強になります。何故なら、日本人の多くの人々がそんな語りで満足しちゃっているのですから。

イスラエル・パレスチナ問題はシオニズム、ジハド、十字軍、キリスト教原理主義の抗争が絡み、そこに米国のネオコンが分割統治に基づくかく乱戦術（ならず者のテロリスト集団を複数作りお互いに喧嘩させ治安を乱す）を展開し複雑怪奇を現出させていることそのものなんです。

[中庸左派 (ID:119568177)]

　シカゴ大学のジョン・J・ミアシャイマー教授は「ガザの死と破壊」と言う論評を発表し、イスラエル国とアメリカ帝国の悪辣なパレスチナ人への殺戮に反対し、糾弾している。

https://mearsheimer.substack.com/p/death-and-destruction-in-gaza

　この中で「ホロコーストと大量虐殺研究における学者の声明」が紹介されている。この中にこんなハナシが書かれていた。

　「イスラエルのアイザック・ヘルツォーク大統領は、つい数日前の12月5日、MSNBCのインタビューで意味深な言葉を使って次のように述べた。「この戦争はイスラエルとハマスの間だけの戦争ではない。それは、本当に、本当に、西洋文明を救うことを目的とした戦争です。…私たちは聖戦士ネットワーク、悪の帝国によって攻撃されています。…そしてこの帝国は中東全体を征服したいと考えており、我々がいなかったら次はヨーロッパ、そしてアメリカがそれに続くだろう。」ヘルツォーク氏は、イスラエルのベンヤミン・ネタニヤフ首相によるイスラエルのガザ攻撃と聖書の悪であるアマレクの関連付けを踏まえながらも、それを世界的な黙示録と「西洋文明」の終焉に対する最後の抵抗として現代的なスケールで位置づけている。ヘルツォーク氏もネタニヤフ氏も世俗的なユダヤ人である。」

　❝西洋文明を救うことを目的とした戦争です。…私たちは聖戦士ネットワーク、悪の帝国によって攻撃されています。❞

　どこかで聞いたセリフ。

　そう、ウクライナ戦争でのゼレンスキーが西側支援を求め、アメリカ帝国らが武器支援を正当化する論理も同様なものであった。

　西洋文明だとか、自由と民主主義とか・・・。他者を犠牲にしてまで、戦争により虐殺をしてまで守るべき価値であるわけがない。

　西欧が善、その他は悪か？そんなわけがない。

　余りの論理の倒錯に目眩を覚えるか、怒りを覚えるか。私は、こんなめちゃくちゃなハナシ、いい加減にしろ！と言いたい。

https://contendingmodernities.nd.edu/global-currents/statement-of-scholars-7-october/

　なお、上記の「ホロコーストと大量虐殺研究における学者の声明」には、あたりまえであるが、ポグロムの「ポ」の字も出てこない。

　今、眼前にある深淵な問題は、ユダヤ国家がアパルトヘイト政策や、ホロコースト、アウシュビッツまがいの虐殺を平然と行い、それをヘリクツをこね回して自己正当化していることであり、世界はそれを目撃しながら、何一つ有効な手立てにより制止出来ていないことである。

　ユダヤ人迫害の歴史は、パレスチナ人虐殺を正当化する根拠でもなんでもない。また、なんの解決策を導くハナシにもならない。ポグロムを語るトンチンカンな愚論は、一顧だにされる余地がない。

　ポグロムなどと愚論を言い立てる前に、アメリカ帝国によるイスラエル武器支援をやめろ！！ということがまっとうな論理である。

https://www.jns.org/biden-is-the-primary-obstacle-to-israeli-victory/

https://www.timesofisrael.com/us-vetoes-un-security-council-resolution-demanding-immediate-gaza-ceasefire/
　

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>2

＞イスラエルは内部的に自由な発言が許されており

　実に意味不明で薄っぺらいハナシです。自由な発言を許された虐殺者という存在価値はありや、なしや？

　言論の自由とは、そもそもなんのためにあるのか？と。

　よくお考えになることをおすすめします。

[p_f (ID:18471112)]

RT 26 Nov, 2023

ネタニヤフ首相はハマスを守っていた－ワシントン・ポスト
https://www.rt.com/news/588012-netanyahu-protect-hamas-washington-post/

イスラエルの首相は、パレスチナの過激派組織をガザから追い出そうとする試みを止めていた、と歴史学者が米紙に語った－

ベンヤミン・ネタニヤフ首相は、イスラエルの首相であった数十年間、ガザを支配してきたパレスチナの過激派組織ハマスと「奇妙な共生関係」を築いてきたと、ワシントン・ポスト紙が日曜日に報じた。

同紙によれば、ネタニヤフ首相は、イスラエルとパレスチナの和平プロセスを停滞させ、パレスチナ国家の樹立を妨害するのにハマスは役立つと考えた、とのことだ。

ネタニヤフ首相は、2009年から2020年までイスラエル政府を率い、2022年12月に政権に復帰した。ネタニヤフ首相は在任中、ハマスの壊滅を繰り返し宣言してきたが、それどころかハマスがガザを支配し続けるのを助ける政策を追求してきた、とこの米メディアは報じている。

ネタニヤフ首相の内閣は、カタールからの現金の送金を承認し、ガザの公的給与の支払いや地元のインフラ整備、更にはハマスの活動資金に充てたという。ネタニヤフ首相の下で、イスラエルは定期的な囚人の釈放も承認したが、それもハマスの利益になったという。

「この10年間、ネタニヤフ首相はガザのハマスを解体する試みを阻止するために働いてきた」と、首相とハマスの関係を研究してきたイスラエルの歴史家アダム・ラズはポスト紙に語った。その「奇妙な同盟関係」も、10月7日のハマスによるイスラエルへの攻撃と、それに続くイスラエルのガザでの軍事作戦で終わったかもしれない、とのことだ。

ネタニヤフ首相の政策目標は、ハマスにガザ支配を任せ、そのパレスチナ自治政府系ライバル勢力にヨルダン川西岸を支配させることでパレスチナ人を分断することであったと言われている。 この2つのグループの対立により、交渉による二国家解決は不可能になったとポスト紙は主張し、ネタニヤフ首相がパレスチナ問題を完全に切り捨てることも可能にしたと付け加えた。

イスラエルの世論調査員で政治アナリストのダリア・シャインドリン氏は、「統一されたリーダーシップがなかったため、（ネタニヤフ首相は）和平交渉を進めることはできないと言うことができた」と述べた。 ポスト紙はネタニヤフ首相の伝記作家アンシェル・フェファー氏の言葉を引用し、「そのおかげで彼は『話す相手がいない』と言えるようになった」と述べ、代わりに同首相はイスラエルとイランの対立、及び経済発展に焦点を当てたと付け加えた。

「ネタニヤフ首相は、パレスチナ紛争はイスラエル国内のくさび問題として利用されている気晴らしだと常々感じていた」とフェファー氏はポスト紙に語っている。同紙によると、首相は特に、2018年にハマスとパレスチナ自治政府が和解に向かっていた動きを阻止しようとした。しかし、この問題についての詳細は明らかにされていない。

首相サイドはポスト紙へのコメントを拒否したが、あるイスラエル政府高官は匿名を条件に、ネタニヤフ首相は「史上どの首相よりも激しい打撃をハマスに与えた」と語った。首相はこれまでハマスを壊滅させてはいなかったが、10月7日以降、首相の「戦時内閣」がそれを行っていた、とその高官は付け加えた。

イスラエルはネタニヤフ首相の指導の下、2012年、2014年、2021年の3回、ガザで大規模な軍事作戦を行った。いずれも最終的には交渉による停戦に終わり、ガザはハマスの支配下に置いたままだった。

[中庸左派 (ID:119568177)]

　映画監督のスピルバーグは、イスラエルによるパレスチナ人虐殺に関して、つぎのように語ったという。

「私が生きている間に、ユダヤ人に対するこれほど言語に絶する蛮行を目にするとは想像もしていなかった」と語った。歴史を記録するこうした取り組みにおいて、「私たちは団結し、断固たる姿勢を貫かなければならない」と訴えた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/95f839b09f1bf391bcdbb842dd838255c1183d33


https://www.cnn.co.jp/showbiz/35212408.html

　私はこの人の映画は、三文小説ならぬ三文映画監督としてしか、評価していなかった。

　お金を払って観たのは、『太陽の帝国』だけだし、その他はテレビで放送された際も、真剣に見たことはなかった。

　今、正しい姿勢だったな、と思い返している。上記のパレスチナ人に対する発言にはスピルバーグの人間性が現れている。

　このヒトの作品を今後観ることは無い。作品と人間性は不可分だと考えている。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>8
同感です。

[りゃん (ID:13458971)]

１，
（１）中東問題全般に詳しいと見られ、シリア報道でもわたしが信頼している黒井文太郎は、
「ハマス軍事部門やフーシ派を支援しているのはイランのイスラム革命防衛隊の対外工作機関「コッズ部隊」です」
https://news.yahoo.co.jp/profile/commentator/kuroibuntaro/comments/da9c9abe-789c-46ec-a30b-5ead3d352263
と書いている。書き方から想像できるように、「ハマス」と「ハマス軍事部門」とを、彼は区別している。（もちろん「ハマス」と「ハマス軍事部門」の頂点にたつひとびとは重なるだろう）。

孫崎さんは、この「孫崎享のつぶやき」の場で、カタールと「ハマス」との関係について何度かお書きだが、失礼ながら、「ハマス」と「ハマス軍事部門」との区別についての意識が乏しいようにおもわれる。

（２）ガザ地区の公的機関などでは多数「ハマス」のひとが働いているといわれているが、かれらのほとんどは「ハマス軍事部門」とは関係ないひとびとであるといわれている。

日本もパレスチナに多額の援助をしているが、ガザへのそれは結局「ハマス」の仕切るところとなり、つまり日本も「ハマス」に援助していることになる、とは飯山陽がよく言うことである（くわしくは「中東問題再考」などを読まれたい）。

今回記事中にもカタールはガザ地区への資金援助について「これらの資金がハマス向けのものであることを否定し、包囲された飛び地の労働者の給与を支払うための援助であると主張している」とある。

つまり、パレスチナのなかでもガザ地区を実効支配しているのは「ハマス」なので、ガザ地区への援助と「ハマス」への援助の区別がつきにくいのだ。そして「ハマス」幹部たちは援助を元手にレストランを経営するなどして大もうけしているといわれる。

（３）イスラエルが「芝刈り戦略」などと言いつつ、パレスチナ国家分裂の底意をもちながら「ハマス」とうまくやろうとしていたのは、別に「日本であまり知られていない事実」ではなく、高橋和夫などが今回事件の当初から解説していたとおもう。

芝刈り戦略が破綻したいま、イスラエルがガザを結局どうしたいのかまだわからないが、いずれイスラエルと「ハマス」とが妥協するなら、そのときはカタールの存在感が増すのだろう（「ハマス」にカネを出すカタールのいうことを、「ハマス」はきくだろうから）。

しかし「ハマス軍事組織」（ほかにもあるが）を壊滅させないと、中東和平にはつながらない（※）。

※　この点は、事件の最初のころからときどき書いているが、「ハマス軍事組織」（ほかにもあるが）は、イスラエルの消滅を目的に、アラブですらない外国のイランと関係をもちつつ活動している。イスラエル消滅を目的にする軍事組織をもった「隣国」とイスラエルがうまくやれるはずがないし、そもそも本当にイスラエルが消滅したら、その瞬間からユダヤ人虐殺問題やユダヤ人難民問題が生じる、というのは最近書いた。

[りゃん (ID:13458971)]

２，
（１）鶴見太郎の「イスラエルの起源 ロシア・ユダヤ人が作った国」によれば、
1921年にパリで創刊された雑誌「ユダヤ・トリビューン」に次の一節があるという。

＝＝＝＝
ユダヤ人は法の民族である。古代の伝統においてだけでなく、すべての歴史的経験のなかで、また実際の道徳的・物質的利益においても。法の不在、アナーキー、そして感情の無法状態は、誰よりもユダヤ人にとって有害である。ユダヤ人にとっての法の崇高さとは、理想であるだけでなく、喫緊の要求であり、切実な必要である。だからこそ、ロシアのユダヤ人はこれほど積極的に、専制と暴力に対する法の勝利への偉大な闘争に参加したのだ。
＝＝＝＝

そして、この「法」を代表するのが（ユダヤ人にとって）西欧近代であり、「専制と暴力」を代表するのが、帝政ロシアであり、今回の事件でいえば、ハマス軍事組織の攻撃である。

どうしてユダヤ人がこういう思考になったかといえば、やはりポグロムがある。
前掲書から

＝＝＝＝
ポグロムの実態は、ユダヤ人に対する身体的な攻撃にとどまらず、商店の略奪も目立つ。これは警察や軍をはじめとする国家的秩序の担い手が不在であることが原因であり、国家が安定していれば、たとえ反ユダヤ主義的な雰囲気が蔓延していても、ポグロムにまで至るケースはかなり軽減されると彼らは踏んだのである。
＝＝＝＝

つまり、安定した国家秩序、その国家によって守られる法というものがあってこそ、ユダヤ人は安心できるという思考だ。

これはわたしの感想だが、こういう思考の極北からすれば、いまだに安定した国家もつくれず、突然テロ行為をしかけてくる連中は、たしかに「獣」にみえるのかもしれない。別にそれが正しいとわたしが言っているわけではないが。

ヘルツォークがどういうつもりで、「This war is not only a war between Israel and Hamas, it's a war that is intended, truly, to save Western civilization. To save the values of Western civilisation」と言ったのかは本人に聞いてみるしかないが、上記考察を経た上で考えれば、ポグロムに端を発する強烈な「安定した国家秩序、その国家によって守られる法（＝西欧近代の生み出した法）というものがあってこそ、ユダヤ人は安心できる」という思考が流れ出たものと想像するのは容易だ。

ものごとをこのように総合的、あるいは相手の内在的に理解できないBaka層（※）が最近は絡んできて、ほんとうに迷惑している。

※　サヨクのB層のことをB_aka層、またはBaka層とわたしは呼んでいる。

[りゃん (ID:13458971)]

3，
（1）しかし、イスラエルこそ、（ハマスのテロに対する報復とはいえ）反人道的な攻撃をガザにやっているのではないか。わたしはそのとおりだとおもう。最近の安保理で米国が拒否権を投じたのも、米国はそのようなことをすべきではなかったとおもっている。

そのうえで、米英がよく持ち出す「ハマスに対する糾弾がない」というロジックは一度よく考えるべきだ。

（2）「ソ連が反米の道具にアラブ諸国を利用していたころの言語空間から出られないヒトビト」を見分ける特徴のひとつに、①ソ連は国連のパレスチナ分割決議に賛成した②それだけでなく第一次中東戦争ではイスラエルに軍事援助した、ということを無視するということがある。ポグロムなら、大声で時効だとか無関係だとか言えば、通るとおもっているのだろうが、こうした端的な事実には反論できないのだろう。

しかしそのかわりに彼らは、英国の三枚舌外交とか西欧植民地主義とかいうのである（帝政ロシアの植民地主義もそうとうなものだとおもうが）。

わたしは英国とか西欧植民地主義とかを擁護するつもりはさらさらない。
しかし、パレスチナ分割は国連の決定なのである。ここは百回くらい唱えて、暗記すればいいとおもう。

しかも当時の国連加盟国から委員が集まり議論し、最後は総会で大差で分割を可決している。そしてソ連は賛成側だったのだ。

イスラエルの建国は、今から見ても、国連の(そして米ソの)お墨付きであり、しかも建国から時を措かず国連に加盟している。上で紹介したユダヤ・トリビューン記事の観点からみて、法的に文句のつけようのない独立国になったということである。

ところがそこに難癖をつけているのが、いまでいえば「ハマス軍事組織」であり「イラン」であるということになるだろう。

（3）こういう経緯を考えると、いまのロシアは、せめて「ハマス軍事組織」を抑える方向でパレスチナ和平に協力してもいいのではないかというのがわたしの主張である。

ところがとにかくこういう主張に耳を傾けないヒトビトがいる。こういうのを偏向といわずになにが偏向だろうか。若い頃に身につけた言語空間から脱出するのは、難しいのだろうなと哀れんでいる。

[りゃん (ID:13458971)]

4，
わたしはイスラエルとパレスチナとの共存だけが「現実的な」解決策だとおもっている。ただ、それでも長い時間がかかるだろう。
ずっと以前、わたしがパレスチナ問題の解決には長い時間がかかるだろうと書いたとき、ただそれだけでわたしを「親米」と決めつけたヒトは、最近、イスラエル消滅しかないと思うようになったそうだ。しかもそれにはたくさんの血が流れ、長い時間がかかるという。なら、そのヒトも「親米」ではないのかと一度言いたかったのでいま書いたが、仮にイスラエルが消滅しても、ユダヤ人難民のことを考えれば、問題は全然終わらない。

わたしは米国とイスラエルとを威勢良く言論で攻撃しているヒトビトを見ると、別にその攻撃に反対ではないけど、それ「だけ」では百年たっても二百年たっても、パレスチナ問題は終わらないだろうと感じる。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>10
>>11
＞しかし「ハマス軍事組織」（ほかにもあるが）を壊滅させないと、中東和平にはつながらない（※）。　　

　つくづく、つけるクスリなし。

　こういうネオコン目線なのか、イスラエル目線なのかしらんが、実質的にイスラエルによるパレスチナ人虐殺正当化論を平然と、トクトクとかたる輩。非人道的だ。呆れ果てている。

　なんとかにつけるクスリなし。

　問題は、「ハマス軍事部門」と「ハマス」の区別などつかないし、イスラエルも区別していないことなのだ。ハマスをパレスチナ人が支持しているのも事実だろう。ハマスの「壊滅」は、無理だ。ハマスは、私が見るところ、イスラエルによるアパルトヘイト政策や、植民地支配への抵抗のシンボルだ。「ハマス」的な象徴はなくならないし、イスラエルに対する世界中の憎しみも消えない。

　オマエのハナシは、現実に起こっているパレスチナ人虐殺を無視して、「ハマス軍事組織」のハナシにすりかえて、イスラエル擁護をするネオコン的論理にすぎない。

　唾棄すべき愚かさ。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>13

＞わたしは米国とイスラエルとを威勢良く言論で攻撃しているヒトビト

　では、質問だ。

①イスラエルとアメリカ帝国に引き続きガザ地区とヨルダン川西岸で虐殺を続けろ、というのか？

②即時停戦はハマス壊滅まですべきではないというのか？

　なんとかにつけるクスリはないが、ジブンの言っている意味、これで分かるだろ。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>11
>>12
>>13

　　それにしても、ツッコミどころ満載だな。質の悪い漫才みたいだな。あまりの酷さに笑ってしまう。

＞鶴見太郎の「イスラエルの起源 ロシア・ユダヤ人が作った国」

　これは通説ではなかろう。

　仮説、極論の類ではないか？そういうお考えもありますね、程度のハナシだ。一般論だが、こういう説は学究的結論というより、結論ありきの論者の思想の偏りも影響していることがありうる。ま、オマエみたいな輩が引用しているのも、その傍証かもな。

　何れにせよ、我田引水、牽強付会なハナシをトクトクと語る滑稽さ。そもそも、戦争の解決策となんの関係もない有害さ。

　オマエ、所謂「二国家解決」論者のようだが、それと「イスラエルの起源 ロシア・ユダヤ人が作った国」とか、ポグロムがどういう関係にあるか、説明してみろ。ポグロムを持ち出すことで、問題の根本解決にどう繋がるのか、論理的に説明せよ。

＞そして、この「法」を代表するのが（ユダヤ人にとって）西欧近代であり、「専制と暴力」を代表するのが、帝政ロシアであり、今回の事件でいえば、ハマス軍事組織の攻撃である。

　全く理解不能な愚論だ。

　「この「法」を代表するのが（ユダヤ人にとって）西欧近代」

　は？

　ホロコーストやアウシュビッツはドイツ。バルファア宣言により、戦費欲しさにパレスチナ人の土地に人口国家を作ることを勝手に容認して、パレスチナ人がナクバと呼んだ民族浄化によりイスラエル建国に手を貸したイギリスは？西欧近代ではないのか？

　ポグロムを語るのは勝手だが、何故この点に触れない？

「「専制と暴力」を代表するのが、帝政ロシアであり、今回の事件でいえば、ハマス軍事組織の攻撃である。」というが、軍事力行使の「原因」はどのように考えているのか、全く言及がないのは不思議である。

　ロシアの特別軍事作戦も同様だが、軍事力行使には「正当な理由」乃至「原因」がある。

　それを無視したハナシは全て愚論の類に堕す。何故なら、停戦和平にも、根本解決にもならないからだ。原因を無視した一方的な「暴力」の非難は、結果的に実質的な戦争継続を正当化するだけだろう。オマエみたいに。

　世界中の良識ある人々、イスラエル国とアメリカ帝国以外は、皆即時停戦論者だ。

　もう一つ。

　イスラエルによるアパルトヘイト政策や植民地支配、更には今行われている虐殺、民族浄化は無法行為である。

　そうだよな？YES、NOで答えろ。

　で、「ユダヤ人は法の民族である。」という鶴見某の見解だか、なんだか知らんが、現実から乖離しているではないか？

　違うか？YES、NOで答えろ。

　ま、現実から乖離したウソばかり言う輩を専門家とか権威と崇めるのがB層だ。オマエ、完全にB層だな。爆笑だ、コリャ。

＞ものごとをこのように総合的、あるいは相手の内在的に理解できないBaka層（※）が最近は絡んできて、ほんとうに迷惑している。

＞（3）こういう経緯を考えると、いまのロシアは、せめて「ハマス軍事組織」を抑える方向でパレスチナ和平に協力してもいいのではないかというのがわたしの主張である。

　なんとかにつけるクスリなし。

　「パレスチナ和平に協力」？ロシアが？ふーん。
　じゃ、何でドイツとイギリスには触れないのだ？両国にも、贖罪の観点から、やるべきことがあるだろうに。

　総合的？

　では、ホロコースト、アウシュビッツ、イギリスによるナクバとイスラエル建国時の民族浄化、イスラエルのアパルトヘイト政策、侵略植民地支配、アメリカ帝国の対イスラエル武器支援について一切触れないオマエのどこが「総合的」か？論理的に説明せよ。

　オマエのハナシは、鶴見某の引用からして偏向だし、それ以外はネオコンや日本の主流権威筋メディアの論調と大差ない。だから、総じて偏向だ。

　ハマス壊滅を掲げるイスラエルを止めない限り死者は増え続ける。そして、アメリカ帝国の武器支援を批判しないハナシは、実質的な戦争継続論だ。

　要するに、オマエのハナシは死者を増やし続ける戦争継続論だ。だから、愚論。

[りゃん (ID:13458971)]

鶴見の主張 もちゃんと読んでないことが明らかだし 私の主張 も ちゃんと読んでないね 本当にBaka層につける薬はない

[りゃん (ID:13458971)]

何にせよ パレスチナ問題を解決する意思が全くみえない。
こういうのが 日本のBaka層がやってきた空疎なおしゃべりだな

[りゃん (ID:13458971)]

個別のことにいちいち答えるつもりはない ほとんどすでにに答えているし
しかし最初のひとつにこたえるとこのBaka層はガザでこの夏反ハマスデモがあったことすら もう忘れてるのだろう

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>21
>>22
>>23

　＞鶴見の主張 もちゃんと読んでないことが明らかだし 私の主張 も ちゃんと読んでないね 本当にBaka層につける薬はない

　鶴見の主張を読むに値するかどうか判断するのは私の勝手だ。時間をとってまで、読む価値なしと判断したまで。

　オマエの愚論は精査した上でキチンと反論、批判した。別に質問は無視でよい。ヘリクツをこね回した挙げ句、答えないスタイルは先刻承知。

　ただし、そのような卑怯なスタイルを批判し、こき下ろす必要はあると考えている。

　B層に「気づき」の機会を提供してやっている。暇だから。だが、ありがたいと思え。愚か者。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>23

＞この夏反ハマスデモがあったことすら もう忘れてるのだろう

　だから何？ハマス壊滅作戦は正しい、とでも？その過程で何人パレスチナ人が死のうと仕方ないか？

　オマエのハナシはな、結果的にそういうハナシだと、何度言ったらわかるのか？小学生への説教のほうが、まだ理解度は高いかもな。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>12

＞②それだけでなく第一次中東戦争ではイスラエルに軍事援助した、ということを無視するということがある。ポグロムなら、大声で時効だとか無関係だとか言えば、通るとおもっているのだろうが、こうした端的な事実には反論できないのだろう。

　なんどでも言うが、つけるクスリなし、だな。

　カンチガイするな。読解力ゼロだな。言っておくが、ポグロムを持ち出し、トンチンカンなロシア批判を始めたのは、オマエだ。そして、ポグロムがパレスチナでの戦争に関係もないのも「事実」だ。

　繰り返すが、ポグロムが今起こっている虐殺になんの関係もないのは、ジ・ジ・ツ。

　私はポグロムなんて関係もない史実を否定も肯定もしない。

　ただ、関係ない、私はそう言っているだけだ。その意味で、関係もないどーでもよいハナシをすり替えて語るな、こう言っている。

＞しかしそのかわりに彼らは、英国の三枚舌外交とか西欧植民地主義とかいうのである（帝政ロシアの植民地主義もそうとうなものだとおもうが）。

　言いたくないが、◯◯？いや、直截的表現はやめておく。

　私が問題にしているのは、今眼前にあり、世界中が非難しているイスラエルのアパルトヘイト政策であり、植民地支配であり、虐殺だ。その意味で、「英国の三枚舌外交とか西欧植民地主義」はどうでもよいハナシ。オマエがポグロムとか、愚論を言い出したから指摘しただけだ。

　まったく、どうしょもないな、B層に説明するのは疲れるな。ハハハ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>13
「イスラエル問題は英米が作り上げた問題だ」という定立は英米国内でも異論なく認められているのです。それを避けてイスラエル問題を説いても耳を傾ける人はいないでしょうね。

イスラエルは大イスラエル（東はイラク迄拡大する）創成を大義にしていて、まずパレスチナの民族浄化に手を付けているのです。

このことがベースになって、ムスリムを多く抱える中国やロシアは無関心を装う訳にはいかずアラブに関与してるんです。

つまり、イスラエルのやってることはジオポリテックスそのものなんです。

英米イスラエルが展開する地政学に明確に反対し動き出したのが中露。

この１０年ぐらいで決着が付くでしょう。

あなたに欠けているのは英米の地政学についての知識でしょうか。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>28
全く同感です。

[りゃん (ID:13458971)]

>>29
フレデイさんこんにちは

わたしは英米のパレスチナ問題に対する責任を否定しているわけではありませんよ。
今まで何度か書いてきたとおもいますけども。

わたしが言っているのはそれに加えてロシア（帝政ロシア、ソ連含む。以下同じ）にも
責任はあるでしょ、ということです。

その理由は
①事実そうみなすしかないから
②パレスチナ問題の解決には、ロシア（最近では中共も）の協力が不可欠だから
のふたつです。

①については、ポグロムだけでなく、イスラエル建国時のロシア（ソ連）の協力をあげています。

また、前に書いたことはありますが、建国までの責任をかえりみず、
第三次中東戦争などで、ソ連製の武器を売り、アラブ諸国とイスラエルとの緊張を高めたこともあります。ガザ問題なども、この戦争の結果にはじまります。（なお戦争の結果、米国製と比べてソ連製の武器がポンコツとわかり、エジプトなどはイスラエルや米国に対する方針をかえました）。

②については、イスラエルを消滅させようというのでは問題の解決にならないことを、
イスラエル消滅後のユダヤ難民問題の例をとりあげて説明しています。

また、イスラエル建国はまっとうなものであること（※）も説明しました。
その観点からみれば、
ハマス軍事組織による攻撃自体は不当なテロ攻撃とみなすしかないもので、イスラエルは
テロ攻撃してくるハマス軍事組織とは共存できないのです。ここを素直に認めない限り、
パレスチナ問題の解決はありませんよ。

※　フレデイさんはドネツク人民共和国の建国（今は予定通りロシアが併合しましたが）
をまっとうなものとおもっているでしょうが、あれとは比較のしようもないくらいまっとうなものです。それはこのスレの書き込みですでに説明しています。

「英米の地政学」というものでフレデイさんの言っているようなことを
言うひとはいるのでしょうが、
サウジと国交樹立しようというイスラエルが、国としてそういう方針を
とっているとはおもいませんね。

[りゃん (ID:13458971)]

>>30
低学力氏に賛成ばかりしてないで、もっとわたしの書いていることと、低学力氏の
書いていることとをよく読んだらどうでしょう。

まず、わたしは、
「ソ連が反米の道具にアラブ諸国を利用していたころの言語空間から出られないヒトビト」を見分ける特徴のひとつに、①ソ連は国連のパレスチナ分割決議に賛成した②それだけでなく第一次中東戦争ではイスラエルに軍事援助した、ということを無視するということがある。
実際そのとおりでしょ。

次に、わたしは、ガザ地上侵攻には反対だと前に書いているし、今回も
米国の安保理拒否権発動には反対だと書いていますよ。ハマス軍事組織と無関係な
ひとびとの犠牲が多すぎるからです。その上での議論なんですが、
低学力氏は
実質的にイスラエルによるパレスチナ人虐殺正当化論を平然と、トクトクとかたる輩。非人道的だ。
という。低学力氏には論理がないことがよくわかる言い草だとおもいます。

わたしはイスラエルは即座に停戦すべきだとおもいますが、しかしこれだとまた、ハマス軍事組織などは同じことをやるでしょ。そこをどうするか、そこへの役割をロシアなどに
期待してはだめなんでしょうかね。「何でドイツとイギリスには触れないのだ」などと低学力氏は書くけど、ドイツやイギリスがハマスに影響力がありますか？まあ、低学力氏って、10月7日以前はほとんどパレスチナ問題を知らなかったんだとおもうけどもね。

鶴見太郎については、彼のあたらしいところは、広汎な文献を渉猟しつつ、ポグロムがロシア・ユダヤ人に与えた心理的影響をいくつかの類型にわけつつ、イスラエル建国のころまで明らかにしているところ、そしてそれをもとにパレスチナ問題解決への考え方に一石を投じているところなんでね。将来、部分的な訂正や補遺はありえても、基本的な方向性が否定されることはないとおもいますよ。それが低学力ゆえにわからないから、低学力氏は「ポグロムを持ち出すことで、問題の根本解決にどう繋がるのか、論理的に説明せよ」などと書く。ずっとわたしが書いてるじゃないですか。そしてその上でいいますが、ポグロムがシオニズムを生み出したこと、19世紀後半のユダヤ人はほとんど東欧・帝政ロシアにいたことなんかは、別に鶴見が言い出したことじゃありませんからね。これはもう先行研究で明らかにされている常識なんですよ。まあ、無知に開き直る低学力氏なんかには関係ないはなしなのかもですがね。

西欧近代の暴力性については、わたしは別に否定してませんよ。
西欧近代は外部には暴力的、内部には限界はあろうが、法と秩序をもたらし、安定した市民生活を市民に営ませ、この点がポグロムに疲れたユダヤ人に西欧的価値として輝いて見えたということです。
一方、帝政ロシアでは外部には暴力的、内部にも暴力的だったということでしょうね。
まあ、これくらい理解できないのかなとおもいます。無理なんでしょうけどもね。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>32

　ほんとにつけるクスリなし。どうしょもない。

＞①ソ連は国連のパレスチナ分割決議に賛成した

　アメリカ帝国も賛成しているし、賛成工作までしているではないか。

　それに、国連加盟国は当時は57カ国だった。今、国連加盟国は何カ国？いまだったら、パレスチナ分割は無かったかもな。だが、歴史に「if」は禁物。パレスチナ問題において、ポグロムとか関係ない史実の持ち出しも禁物。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%8A%E5%88%86%E5%89%B2%E6%B1%BA%E8%AD%B0

＞わたしはイスラエルは即座に停戦すべきだとおもいます

　なるほど、ならば最初からそう言え。

＞しかしこれだとまた、ハマス軍事組織などは同じことをやるでしょ。そこをどうするか

　そこをどうするか？じゃないだろうが、ハマス壊滅論はパレスチナ人虐殺継続論と実質的に同じだ。無条件即時停戦以外ありえない。

＞そこへの役割をロシアなどに期待してはだめなんでしょうかね。

　ダメだ。順番が違う。鍵を握っているのは、悪辣なアメリカ帝国だ。私は、正直に言うと、アラブ諸国やイスラム圏がイスラエルに鉄槌を下すのではないかな、みたいな「期待」をしていた。否、夢想していた。だが、私の信条は戦争拡大でなく反戦平和だから、そんな夢想に、ジブンとして葛藤もあった。どうやら、イスラム圏は動かない。そりゃそうだ。どこの世界に積極的に参戦したい国がある。

　その意味で、アメリカ帝国のイスラエル武器支援は異常だ。アメリカ帝国が武器支援を止め、イスラエルの暴走を止めることがまず一番大事だ。

＞低学力氏って、10月7日以前はほとんどパレスチナ問題を知らなかったんだとおもうけどもね。

　ふん、勝手に言ってろ。

　私は学生時代からパレスチナ問題には問題意識があったし、勉強もしていた。だから、パレスチナ問題にもっとも責任があるのはイギリスだと考えている。

＞鶴見太郎
＞ポグロムがシオニズムを生み出した

　あっ、そう。

　質問の回答になってないな。
　「ポグロムを持ち出すことで、問題の根本解決にどう繋がるのか、論理的に説明せよ」という私の質問の意味が分かるなら、それに回答せよ。シオニズムの起源に興味はない。「シオニスト」は、わたしはクズとしか思わん。


＞西欧近代は外部には暴力的、内部には限界はあろうが、法と秩序をもたらし、安定した市民生活を市民に営ませ、この点がポグロムに疲れたユダヤ人に西欧的価値として輝いて見えたということです。

　私はそのシオニストが何故また他者の虐殺に手を染めるのか？その人間性の深淵を知りたい。

　ま、オマエみたいなB層に聞いてはいないがな。

　私が見るに、オマエには知性と教養、具体的言うと、哲学がない。だから間違える。だから、B層なのだ。ウクライナを応援しているのが、知性と教養、哲学が欠けている証拠。

　パレスチナ問題でも、それが露呈したな。おつかれさん。だが、もっと勉強しないとな。

[りゃん (ID:13458971)]

めんどくさいやつだな。

ソ連がパレスチナ分割に賛成したことを指摘すると、米国も賛成したという。
こういうのが典型的な、
Aが悪いといいつのればBが悪くなくなる論理。ヒトビトの定番。
馬鹿だろ。
Bについては、Bについて考えなきゃだめなんだよ。

国連加盟国が増えたからってなに？
そのときの国連が決議したんだろ。そして、ソ連が賛成したってことが重要なんだよ。
ソ連がイスラエルに軍事援助したことは、いまだに無視か。

ガザ侵攻に反対だって最初から言っている。やっぱり馬鹿だろおまえ。

>>ダメだ。順番が違う

それ、あなたの意見ですよね　笑

パレスチナ問題を勉強していて、ポグロムも知らないって、勉強しないほうが良かったレベル。ただ洗脳されてただけじゃん。

シオニズムの源に興味がないのは勝手だが、シオニズムがイスラエルをつくったって、
暗記でもしたらどうなのかな

>>その人間性の深淵を知りたい

それを鶴見が明らかにしてるんじゃないか。やはり馬鹿だろおまえ。

ま、わたしとじゃなく、東大にはいって、鶴見と議論したらいいんじゃないのかな、
ここまで書くのでは。

しかし全体を通してわかるのは、このレベルの議論しか、（まあこの馬鹿よりももっとうまくやるヒトビトは多いけど）、パレスチナ問題を反米の道具にしているヒトビトはできないんだよ。

これを下の世代はじっと見ている。そして平和のためにはどうすべきか考えている。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>36

＞Aが悪いといいつのればBが悪くなくなる論理。ヒトビトの定番。馬鹿だろ。
　
　低レベルだな。つけるクスリなし。

　私はそんなハナシしておらんわ。アメリカ帝国が悪辣だ。そして、オマエみたいなB層が悪質だと言っているだけだ。

＞ソ連がイスラエルに軍事援助したことは、いまだに無視か。

　アメリカ帝国が「今」軍事援助していることに何故触れない？

＞これを下の世代はじっと見ている。そして平和のためにはどうすべきか考えている。

　オマエみたいにウクライナ応援団で、ウクライナに寄付までして、戦争を煽り、ハマス壊滅までイスラエル頑張れみたいな、そんなクズばかりなら、日本はダメだな。

　イスラエル兵は、白旗をあげた人質のイスラエル人を射殺したとのことだ。ハマス壊滅が重要だ、とか言ってたオマエと同じ発想なら、動いていれば味方でも発泡するだろうな。戦争をするヤツ、オマエみたいに煽るヤツ、人間の愚かさを見せつけられている。

　それにしても、反論できないと罵詈雑言か？小学生から成長してないな。

[りゃん (ID:13458971)]

鏡

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>38

　鏡？ジブンでも映すわけか？なんか文句言いたいなら

　No.36を削除して、私には罵詈雑言を浴びせたこと謝罪してから言え。