やはりあった、米国・北朝鮮の秘密対話。５月、ノルウェーで非公式協議。米は元国連大使、北朝鮮は北米局長。ハース外交評議会会長が７月、制裁、軍事でなく協議による管理を主張したのも、多分こうした動きを踏まえての発言。

A:事実関係、９月５日付け日テレニュース

「今年５月に行われたアメリカと北朝鮮の非公式協議で、北朝鮮は、敵対政策をやめれば対話に応じられると、アメリカ側に伝えていたことが分かった。

　５日午後、韓国で開かれた国会の答弁で康京和外相が明らかにしたもの。北朝鮮外務省の崔善姫北米局長は、今年５月、ノルウェーでアメリカの元国連大使らと非公式に協議を行ったが、その際、崔局長は、敵対政策をやめれば対話に応じられると伝え、「核開発の中断」にも言及していたことを明らかにした。

　協議の終了後、アメリカは体制の崩壊や南北統一を追求しないといったメッセージを発信したものの、その後、北朝鮮からの反応はなかったとしている。崔局長は当時、「条件が整えばトランプ政権とも対話しようと思う」と前向きな姿勢を見せていた。

B:評価・米国は表面上強硬に発言している時も、秘密裏に交渉する場合がしばしばある。

[なし (ID:21835634)]

米国は中東にくらべれば実は北東アジアにはあまり
関心がない。

先代の大統領などは8年間、「北朝鮮」などは
この世に存在しないふりをしてきた。
対イランでこのスタンスはありえない。

北が求めるのはイランとは異なり「生存」のみ。
他にどうしようもなければ、それを投げてやればよい
との安心感が米国にはあったことだろう。
うまくすれば崩壊してくれるとの甘い期待も。

トランプが「すべての選択肢」の中から最善手を選ぶのかも
しれない。

ニクソン訪中を思い出す。
あの時も日本はハシゴを外された。
孫崎さんもその時悲鳴をあげたひとりでは。

[m.m. (ID:18982160)]

諸外国は、外交問題で経済封鎖や武力行使をちらつかせる時は、必ず、裏で話し合いが行われているのだ。
そうしたテクニックを知らずに、感情だけで単純な過激発言をするのは、政治の「セ」の字も知らないド素人の証拠だ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

やはりそうですよね。米国という国は内外政策に於いて全て裏表在り、考えられる陰謀をしたたかに繰り出す。北朝鮮も負けずしたたかなプレイヤーですね。両国とも手練れというかそういうものを私は感じます。対米開戦前の東条とは金正恩は決定的にそこが違う。正恩は暴発しない。私は言っとくけど正恩のファンではないですよ。客観的に観察しているだけですよ。

私の感得するところはトランプたちが正恩の暴発を熱烈期待して種々挑発しているが、正恩は乗って来ないということです。この計算された両国のチキンゲームを胡散臭く思い、それに不快感を抱いている諸国が韓国、中国、ロシアです。もうそろそろこれら三国は真面目に話し合って核付北朝鮮を認める方向で合意すべきじゃないでしょうか。そして米・日に迫る。朝鮮半島問題はこの方向で落着すると私は考えます。

[younghope (ID:18367902)]

プーチン大統領は、制裁などバカげている、対話しか解決の方法はないと、発言している。米国と歩調が合っているとみるべきでしょう。

問題は中国であり、共産党全国代表大会10月１８日が終わるまで動けないということである。北朝鮮に隣接する瀋陽自治区は、北朝鮮との経済的結びつきが大きい。この地域の貧困のレベルが中国の中で最低の方にあり、経済制裁は、即、自治区の経済が極度に悪化することと同じである。また、北朝鮮に対して、韓国、日本に対するバッファー的位置づけをすれば、核保有は絶対認められない。中国だけが、制裁が中途半端であるし、他の国より温度差が大きく、問題解決が長引くのでしょう。

核弾頭に電磁パルス装置を搭載すれば、大気圏内でも、拡散でき、インフラを破壊する、米国どころでなく、中国全体をカバーできる。電磁パルスの開発が完成していれば、大国が必ずしも有利にならない。小国でも保持すれば巨大な力を持つことになる。核不拡散に大国が協力して臨まないと、地球全体が破滅するのでしょう。中国が対話に前向きになることが重要になっている。

[なし (ID:21835634)]

>>4
「北朝鮮」と隣接するのは瀋陽市を省都とする遼寧省では。
もう一つは吉林省。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>4
次の疑問があります。
〇プーチンと米国が「歩調が合う」とおっしゃるが、どうしてそうなりますか？米国は制裁強化を叫び、プーチンは対話を主張している、ので立場が相違すると思うのですが。
〇「中国だけが制裁に中途半端」とおっしゃいますが、ロシアもそうじゃないですか？
〇中国は元来「対話」を主張しており、「対話」に前向きです。「中国が対話に前向きになることが重要、、、」とおっしゃるが、理解出来ません。

[なし (ID:21835634)]

敵対政策をやめれば対話に応じられる、具体的には
米韓合同軍事演習をやめればということだと思います。
5月の時点では。

ですが米韓はやった。
「北」の懇願など一顧だにせず。

多分もうキムジョンウンはワシントンを直撃する
ICBMの実戦配備まで対話はしないと思います。
つまり米国に通じる唯一の言語の習得が終わるまで。

[younghope (ID:18367902)]

>>5
北に親密性を持っている中国最強の軍団「瀋陽軍区」が頭に入っており、間違えました。ご指摘ありがとうございます。

[なし (ID:21835634)]

>>6
わたしもいったんはそれを書こうとしたのですが、あまりにファクトの
把握が幼稚なので地政学的誤認だけを書きました。

[younghope (ID:18367902)]

>>9
相でしたか。幼稚ですみません。悪しからず。

[のぶたろう (ID:19768870)]

あまり日本では大きく取り上げられないのだが、スイスの大統領は朝鮮半島問題に対し中立的な立場で仲介に名乗りを挙げている。日米韓は積極的に応じるべきと思う。また国連の安保理では日米間英仏など西側主導による追加制裁を提言しているが毎度の事ながら余りに一方的である。安倍首相がウラジオストクでプーチン大統領にアメリカのメッセンジャーボーイ宜しくいくら制裁強化への同調を求めても相手にはされるまい。
中国福建省で開催されたBRICKS首脳会議でも中ロ間で朝鮮半島問題が協議された。あまり認識されていない問題として韓国や日本にはアメリカによる確固とした安全保障（核の傘、軍事同盟等）があるが、北朝鮮には米韓の軍事的圧力に対抗するその様な安定したセキュリティが存在しない事が、北朝鮮を追い詰め、核やミサイル開発等の挑発行為を余儀なくさせている。従ってこれ以上の緊張と核戦争の脅威を鎮める為には、国際社会が北朝鮮にもその様な日韓に匹敵する安全保障を提供する必要がある、そしてそれを与えられるのは安保理常任理事国の中国とロシアである。一旦北朝鮮、米韓双方の軍事演習を中断し中ロの軍隊が北朝鮮（軍事境界線の北側など）に駐留し、北朝鮮にも韓国と同等な安全保障を与える事が重要であろう（日米韓は大反対でしょうがね）。もし中ロ両国からこの様な具体的な提案があれば国連安保理も真剣に検討すべきだろう。そうでもしなければこの問題は収まらないのでは？参考：09/04/2017: The presence of Chinese, Russian troops in DPRK vital: expe... https://youtu.be/fvxg7IAvNns @YouTubeさんから

[のぶたろう (ID:19768870)]

>>12
まあ、何れにしてもシャカリキにミサイル発射や核実験で挑発しまくっている北朝鮮のあの絶対的指導者が安心して参加できるような対話の環境が揃わなければどうしょうもないですがね。日米間ではやたら中国による制裁強化のみを要求していますが西側諸国は今少し冷静になって中ロ両常任理事国の意見や提案を尊重すべきではないでしょうかね。安倍首相のトチ狂ったイニシアティブに期待する事しか今の日本には出来ないのでしょうかね、何か絶望的ですね。

[なし (ID:21835634)]

制裁、制裁って、かりにそれが功を奏し北」を
国家生存がなり立ち行かぬほど追い詰めたとして
彼らが「まいりました、降参です。」
「なんでもいうことをききますからやめてください」
っていうだろうかね。

制裁って当然その前提でやってるはずだが。
わたしはそれってありえない結末のような気がするのだが。
もはやこれまでと考えたキムジョンウンが自殺的戦争に
打って出るリスクは考えないのだろうか。

わたしと同じように考えたらしいあるジャーナリストが
日本のある政府高官にその疑問をぶつけた。

政府高官は言った。
「だからと言って何もしないわけにはいかんじゃないか」

政治家なんてこんな連中です。
その結果が東京への核攻撃を招くかもしれなくとも。

[なし (ID:21835634)]

もしかして、これまで戦争が起きていないのは中国が
細々とでも石油の供給を続けていてくれたおかげかも。

[のぶたろう (ID:19768870)]

>>15
その通りだとおもいますよ、これからも続けて貰いたいですね。金正恩がやけくそになって核弾頭ミサイルぶっ放されたらたまったもんじやないですからねえ、それが常識ってもんじゃないですか。

[oldjap (ID:32175174)]

Richard Haass（Jewish American？）のTen Lessons from North Korea’s Nuclear Programは参考になる。Israel の核武装も参考になる。しかし日本は北朝鮮やイスラエルのような小国で敵対国に囲まれた国とは違う。北朝鮮は生きるか死ぬかの瀬戸際にいて焦っているのだから、日本は大様に構えていればよい。事は米中ロに任せて、後ろのほうで、そうだそうだといっていればよい。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>17
全く同感です。

[なし (ID:21835634)]

>>18
そんなに簡単に同感できますかね。
日本に米軍基地もなく、戦争が起きても
攻撃される恐れがなければそれでも良いのですが。

いったん有事には日本への攻撃は必至なのですよ。
しかも核ミサイルの照準は米軍基地か人口密集地か
あるいはその両方か、キムジョンウンの腹一つなのですよ。

後ろでそうだそうだとはわたしにはとても。

いくら米軍基地は影も形もない地域に住んでいても。

[なし (ID:21835634)]

北朝鮮の生存権を認めるくらいなら核攻撃を
受けるリスクを甘受するという人たちの気持ちって
わからない、

[p_f (ID:18471112)]

ビジネス・ジャーナル掲載記事「北朝鮮のミサイル、日本は迎撃不可能」、ランキング１位！
ヒゲの佐藤某ら、対米隷属でメシ食ってる似非愛国者？連中や後出しジャンケン屋は「デタラメ言うな！」とギャーギャー喚いているのでないか。
しかし、このように重要な具体論を今や在野となって久しい孫崎さんくらいしか発しないのは何故なのか。
日本で政権中枢の現役者がこうした「本当のこと」を公けにすれば直ちに、潰されるのだろう。
しかし、それ以前に記事のような聡明な論を組み立てる能力を持った者もいないのだろう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>19
そういう風に言われますと、つまっちゃうのですけど。ただ、最近、いろいろ言われているのは、北朝鮮の核ミサイル技術の重要な部分がイスラエル国籍の人物によって提供されたということです。もしそうなら、いや、私はそういうことも大いにあり得ると思うのですが、米国はそれを知っていて北朝鮮を挑発（目的は中ロを揺さぶる）しているに違いないと極々最近になって信ずるようになっているんです。北朝鮮も米国の腹の底を知っていて米国が暴発することはないと読んでいるかのように振る舞って見えます。ロシア、中国がそのように弁えているかどうか知りませんが、北朝鮮問題は北朝鮮に国境を接する国と米国が話し合って決着を図る方が良いと思っているのです。oldjapさんは韓国を入れてないけど入れるべきだと思います。日本の政府が顔を出しても大したことを言えそうにないし、反って空気を読めないで雰囲気を壊すのではないかと危惧します。

[なし (ID:21835634)]

中学生くん。
一度、朝鮮語を勉強してみたまえ。
恥ずかしくって穴に入りたくなってしまうから。
書いてしまったことは取り消せないから恥ずかしいよね。

朝鮮語の漢字の発音と日本語の発音は影響を受けたなどという
レベルじゃない。

朝鮮語の発音をそのまま、日本人のまわらぬ舌で真似たという
レベルだよ。

わたしのことを(名誉?)朝鮮人などと読んでくれてありがとう。
そんな立派なものじゃないのだが。

わたしの子供の頃はよくいたものだ。
人を罵倒するとき、「チョーセーン」という奴がね。
そうじゃないと知ってていう。
相手に対する最大の侮辱のつもりで言っている。

まだ今の「中学生」にもいるんだね。

[younghope (ID:18367902)]

北と中国辺境地の市民段階の物々交換によって、生活がつながっている。
中国は、北京政府と瀋陽軍区で、北に対する温度差がかなり大きいだけでなく、貧困を進んでおり、貧しいものは強く連帯するので、北との連帯意識が強いといえる。北への制裁を強めれば、難民が中国に流れ込むということもあるが、制裁を強めれば、北と瀋陽軍区との結びつきが強まり、北京政府は窮地に追いやられるということが考えられないか。中国は絶対に制裁を貫徹することなどできず、裏で、何らかの対応をするのでしょう。鷹揚に構えて、解決が先になればなるほど、経済的にも、北の存在が大きくなっていくばかり、北京政府は何を考えているのだろう。

[なし (ID:21835634)]

>>26
わたしは、東京政府は何を考えているのだろう、と
心配ですが。

[younghope (ID:18367902)]

>>25
幼稚な人が質問しますが、古代朝鮮語の根拠は、下記によるものですか。

「１９８０年代、「万葉集」の言葉は、古代朝鮮語と関係がある、または、それによって解釈できるという意見が出され、一連の著作がベストセラーになったことがある。日本の古代文化を朝鮮半島由来とする韓国特有の民族主義（朴炳植，李寧熙）、さらに同調する（藤村由加）の言説が存在している。しかしながら、当時から日本語学の研究者によって、徹底的な反論と批判がなされている。彼らは、日本で育った在日韓国人であり、韓国在住人から、事実認識の誤りが指摘されている。」
これらを根拠にしているのは、疑問がありますが、ほかに根拠があるのですか。

[なし (ID:21835634)]

じつを言いますとわたしが朝鮮語と日本語の漢字の発音の
強い相似に気づいたのは15年ほどまえに初めて韓国を
おとづれたときです。

はじめは韓国人の口から出た言葉「コソクトロ」でした。

いうまでもなく高速道路のことなのですが、最初は高速道路の
歴史が新しい韓国ではそれを表現する言葉がなく、日本語を
外来語として輸入したのかなと思いました。
それが「コソクトロ」という発音になったのかなと。

そうでなく「高速道路」の朝鮮(韓国)語の読みがそうなのだと知った
ときの驚き。
日本に帰ってNHKのハングル講座で学び始める動機の一つにも
なりました。

そして漢字の日本語の呉音は朝鮮語の発音と強い規則性を持って
対称していることに気づいたのです。
耳で聞くオトもよく似ているのはもちろんのこと。

ですから学際的な話ではありません。
あなたが挙げた名前は未知です。

ですが、わたしが今書いたことは朝鮮語学習者の間では
常識です。

[なし (ID:21835634)]

教育には強い「国家意思」というものが働くようです。
漢字の音読みは漢音、と呉音がありますが、呉音は
朝鮮音と呼んだ方がずっとわかりやすい。
そうは言いたくない理由が日本にあったのかもしれません。

先にちょっとヘンリ−8世と燕山君との日本における
圧倒的な知名度の差について触れましたが、やはり
教育の国家意思を感じます。

今の天皇が天皇家のルーツと朝鮮半島の関わりについて
話したとき日本中が驚きましたが、そういう話を学者から
聞いたことはない。

教育における邪しまな国家意思は小さいとは言えない
問題のようですね。

[younghope (ID:18367902)]

>>30
いまひとつわからなかったのですが、あなたのルーツというか思想が多少理解できました。言語って大切なので、単語だけで、仲間内の学習で、納得性を共感するのは自由ですが、公に主張されると、誤解を受ける場合が出てくる場合がありますよ。NO.30の文章を見ていると、ちょっと、言語的表現性の感覚に違和感を覚えています。
平気で、議論相手に対して、「幼児性」などという感覚がよく理解できました。

[なし (ID:21835634)]

そうですか。
今はその言葉は使ってなくて「中学生」と言っているのですが。
ちょっとだけ格上げしました。
これは私の好き嫌いの問題にすぎないかもしれないのですが、
こういうインターネット上の文章で、語尾に(笑)とつける人には
幼児性を感じてしまうのです。
彼についてはそれだけではありませんが。

[なし (ID:21835634)]

言語的表現性の感覚に違和感を覚える、ということでしたら
具体的にご指摘くだされば可能な限りお答えしますよ。

[younghope (ID:18367902)]

中国の次官が、日本の超党派議員に、北のミサイルが東京上空を通過する可能性を暗示する。一方、日米韓は、北朝鮮に対する制裁圧力を強化する。米国に敵対行為をやめさせるために、北は、米国にミサイル、核弾道で、圧力をかける。
北は、米国に圧力力をかけるのは良いが、中国との折り合いをどのようにつけるか、自国民と金正恩体制との共存をどのようにするか、複雑な方程式が、面前に投げ出され、お前ならどうすると、問題を投げられた状況、だれか、解きほぐす人が現れないだろうか。

[なし (ID:21835634)]

中学生には困ったものだ。
自縄自縛って言葉を知らないのかな。
彼は私に質問の回答の要求などできないはずだが。

なお、朝鮮人はなんら侮辱じゃありませんよ、だとさ。
頭の弱い朝鮮人嫌いのお得意のロジック。
いや、侮辱だといえば、朝鮮人を差別しているのは
お前のほうだとくる。

若い希望さん、これほどのバカですよ、あなたの仲良しは。

[なし (ID:21835634)]

一度、言ってみることだ。
上司にでも、同僚にでも他の誰にでも
朝鮮人と。

さぞやほめてもらえるかも。

[younghope (ID:18367902)]

>>40
馬鹿ですみません、馬鹿って議論の場でいうのは、ルール違反ではありませんか。
この野郎と内心は思いますが、口には出しません。あなたが思えば、どうしようもないことです。でも、あなたは、寂しい人ですね。これだけ言ってもわかっていただけないでしょうね。
在日朝鮮人、在日韓国人、在日コリアンなど、日本人ならば普通に話し合えば、出てくる言葉です。何が問題なの。

[なし (ID:21835634)]

ふん、自分のほうが先にアホと言ったのは忘れてしまったらしい。
「中学生」のくせに健忘症が進んでいるらしい。

ここには約1名、お調子者の年寄り、じゃなかったら(名誉?)朝鮮人がいるね。

これが日本人なら普通に話し合えば、出てくる言葉です。何が問題なの。

どこに在日朝鮮人、在日韓国人、在日コリアンなんて「高級」な言葉がある?

品性下劣な「中学生」にふさわしい「(名誉?)朝鮮人」ならあるが。

[なし (ID:21835634)]

「中学生」はこれまで在日コリアンや半島の人々たちに対して
人格攻撃をしてゼノフォビアぶりをまったく隠そうとしない文章を
さんざん書いてきたのに、なんで今頃躍起になってそれを否定
しようとするのだろう。
もう遅いのに。

[younghope (ID:18367902)]

>>46
お調子者の年寄りで結構ですが、ひとこと申し上げたい。
どのような過去があったか知りませんが、大学のことで、いろいろ言っておられたので、さまざまなハンディを背負いながら生きてこられた（皆同じと思っていますが）、社会とか他人を批判、攻めることは、結局自分を責めることになってしまうことだけを理解してほしいのですが。例が適切かどうかわかりませんが、山尾さんが舌鋒鋭く安倍首相を責めていたが、逆に山尾さんが責められることになってしまった。世の中ってそのようになっているのではないでしょうか。また、馬鹿が馬鹿なことを言っていると受け取られるなら、それで結構です。

[なし (ID:21835634)]

>>48
それは、わたしではではなく「中学生」にどうぞ。

お調子者の年寄り、とは「中学生」がわたしのことを
言ったものと思います。
ついでに、(名誉?)朝鮮人とね。
その引用です。

まぎらわしい書き方をしてすみません。

ついでに一言。

山尾志桜里が安倍を舌鋒鋭く責めたのと
週刊誌が山尾のスカートの中をのぞき込んだのは
意味がまったく違いますよ。

大嫌いな自民党の議員であっても、下半身の問題に
関してだけは、攻撃したことはありません。
わたしは。
読んだことないでしょう、そんなのは。

[なし (ID:21835634)]

失礼。
民主党議員なら攻撃したことがあります。

以前、細野豪志と言う男がハーフの女性タレントと
事もあろうに、密室で行うべきことを路上で行ったことがあります。
それを写真にとられた。
その時、こんな奴がいたのでは民主党は駄目、と非難したことならあります。