ウ：継戦争or和平、NATO事務総長の首席補佐官討論会で、キエフはNATO加盟と引き換えにロシア領土に対する領有権を放棄可能と示唆、スイスのノイエ・ツルヒャー・ツァイトゥングは２月ＣＩＡ長官が露に「ウクライナ領土の２０％」を露が維持し和平と提言と報道

　

[change (ID:18367902)]

ウクライナ、ロシア、EUの各々の立場を明らかにして見た。

　　　　　　ウクライナの立場　　ロシアの立場　　EUの立場
NATO加入　　　　○　　　　　　　　　✖　　　　　　○
領土割譲　　　　　✖　　　　　　　　　○　　　　　　○

ロシアは、NATOと領土と比較したときNATOの方が比重が高いのではない。

ウクライナはNATO加入の安心安全が優先するのではないか。

ロシアにもウクライナにも受け入れられないのでしょう。

NATO加入以外の方法でウクライナの安心とロシアの安心を確保できる方法がないか。

[p_f (ID:18471112)]

> 第一に、これはロシアにとって容認できるものではないと思います

それは、ロシアが端から以下の図星を念頭に置いている以上、当然だろう。

＜ケネディ（RFKJr）は．．．2014年のキエフでのクーデターにおけるヌーランドの役割や、NATO拡大に関する「アメリカ新世紀プロジェクト（PNAC）」のビジョンを指摘し、モスクワとの戦争はずっとワシントンの計画だったと主張した。＞

＜ウクライナは「本質的に、ロシアと米国という二つの超大国間の争いにおける米国の代理人だ」とケネディは語った。＞

ロシアは、自らの腸内にできた疑わしいポリープを全て除去し、腸内環境をキレイに整えることが目標だ。いつ悪性に転化するか分かったものでない怪しいポリープを放置しておく選択肢などないということだ。

[p_f (ID:18471112)]

RT 8 Aug, 2023

モスクワは独自の条件でウクライナの和平を達成する－メドベージェフ
https://www.rt.com/russia/580993-medvedev-ukraine-peace-georgia-invasion/

元ロシア大統領は、2008年のグルジアの南オセチア攻撃は、西側の支援にも拘わらず失敗したと指摘した－

メドベージェフ元ロシア大統領は火曜日、ウクライナが西側諸国によるかつてない支援を享受している一方で、モスクワの国家安全保障上の目標達成を妨げることはない―2008年にグルジアの南オセチア侵攻が失敗に終わったのと同様に―と述べた。

トビリシが南オセチアの首都ツヒンヴァルを砲撃し、ロシアとグルジアの間で5日間の紛争が勃発してから15周年にあたるこの日、メドベージェフ氏はテレグラムに寄稿し、モスクワが「卑劣な攻撃に断固として対応」し、「侵略者に厳しい反撃を与えた」と指摘した。

当時大統領だったメドベージェフ氏は、グルジアの指導者であったミハイル・サーカシビリ氏は、「西側諸国は、当時からロシア国境付近の情勢をかき乱そうとしていた」と述べた。

しかし、メドベージェフ大統領は、モスクワの軍隊が「不謹慎な（グルジアの）ナショナリストを厳しく罰するのに1週間もかからなかった」と続けた。

元大統領は、西側諸国が当時、ロシアを挫折させるようなことをしなかったことについて、「米国とその属国は、当時、明らかに十分な経験を積んでいなかった」と述べた。

同氏はウクライナ紛争に言及し、「今日、彼らは再び犯罪的な代理戦争を仕掛け、ロシアを地球上から消し去ろうとしている」と付け加えた。

「NATOの全システムは、実質的に公然と我々と戦っている。我々には、特別軍事作戦の全ての任務を解決できるだけの戦力がある。2008年8月と同じように、我々の敵は粉砕され、ロシアは独自の条件で平和を達成するだろう」

当時、NATOとの緊密な関係を積極的に模索していたトビリシが、分離独立した南オセチア共和国を攻撃したとき、モスクワは、この地域に住むロシア市民と地元のロシア平和維持部隊を保護するための「平和執行作戦」を発表してこれに応じた。一方、もう一つの離脱地域アブハジアは、トビリシとの戦闘再開を恐れ、動員を発表した。

ロシアの増援は直ぐに流れを変え、グルジア軍を領土内に押し戻し、メドベージェフは8月12日に作戦の終了を発表した。同月末、モスクワは南オセチアとアブハジアの独立を承認した。しかし、トビリシはいまだに両領土を自国領だと主張しており、独立を承認している国はシリアやベネズエラなどごく僅かだ。

ロシア当局は、ウクライナへの大規模な武器供与を巡って西側諸国を繰り返し非難し、紛争を長引かせるだけで、結果を変えることはできないと主張している。モスクワはまた、ウクライナ向け安全保障支援は、ロシアへの敵対行為にNATOが直接参加するものだとも述べている。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

ロシア民族にとってウクライナの土地がNATO（米）の手に入ることは絶対に許せないことです。ウクライナ民族にとって平和へ直結する選択肢は永世中立しかありません。ウクライナ民族にとってその選択肢に何の不服があるんでしょうか。私には彼らに不服は無いと思えるのですが。

例えば、中国が米国と闘い、日本列島と中國台湾沿海州が戦場となり中国が攻勢に出て来て米が劣勢に追い込まれ、在日米軍が米本土に撤退して、日本が今のウクライナみたいな状況に追い込まれて、中国から永世中立を日本民族に提案するとすれば、どんなに腐った日本人であっても、中国の提案を無条件に受け入れるでしょう。勿論、ここに投稿するネット右翼の人々は反対するでしょうが、少数派でしかあり得ないことだけは明白ですよ。

ウクライナ民族の本音は永世中立以外にあり得ないのです。それは公理なんです。そうならないのは、東欧ユダヤとナチスの過激派がウクライナ民族の本音の発露を抑え込み弾圧しているからです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>1
ありますよ。もう一つの選択肢。それは中立宣言です。

[なし (ID:21835634)]

>>5
賛成ですね。
最近よく言われているのが、ロシアが東を、西ウクライナはポーランドが手に入れて
ウクライナ国家は消滅するというものです。

西ウクライナ人がいかに愚かだったとはいえこの代償はかわいそうですね。
祖国の消滅というのは。

私はおっしゃることに賛成です。

[なし (ID:21835634)]

ストルテンベルクの主張はあまりに虫が良い。

彼らは恐れている。

今はまだ西側住民は反ロシアでアツくなっているのでよいが。

戦後になればかならず冷静を取り戻し、そもそもなぜこの戦争が起きたのかという
原因追及が始まる。

NATOの野放図な東方拡大は大きい原因としてやり玉に挙がるのは間違いない。

東方拡大のロシアによる承認の実績が欲しいのでしょう。

[なし (ID:21835634)]

プーチンがただの1カ国といえどもNATOの新規加入を認めることは
ないと思います。

[p_f (ID:18471112)]

Ｘ：イェンセン氏は．．．発言は「間違いだった」と訂正━ウクライナ政権、もう大本営並みに「終わってる」のでないか。以下、関連記事－

RT 16 Aug, 2023

NATO高官、ウクライナの領有権主張に関する発言を謝罪
https://www.rt.com/news/581382-nato-ukraine-land-apology/

イェンス・ストルテンベルグNATO事務総長の側近は、キエフの反発を受け、「平和のための領土放棄」提案を撤回した－

北大西洋条約機構（NATO）のイェンス・ストルテンベルグ事務総長の参謀長を務めるスティアン・イェンセン氏は水曜日、ウクライナへの和平提案は「間違い」だったと述べたが、これはキエフから非難を浴びたことによる。

「この件に関する私の発言は、ウクライナで起こりうる将来のシナリオに関するより大きな議論の一部であり、あのように言うべきではなかった。あれは間違いだった」とイェンセン氏はノルウェーの「Verdens Gang（VG）」紙に語った。

彼はまた、ロシアに対するウクライナの「英雄的な努力」を賞賛し、紛争が始まった当初は「数週間から数日のうちに崩壊する可能性」が懸念されていたが、現在の話題は「ウクライナがどれだけの領土を取り戻せるか」だと述べた。

ウクライナがモスクワと交渉する用意があるかどうか、そして何時できるかは、ウクライナ人が決めることだ、と彼は付け加えた。

しかし、火曜日にノルウェーのアレンダルで開催されたフォーラムでは、イェンセン氏は委員会に対し、ロシアとの敵対関係が続いている間はNATOがキエフを加盟させることに消極的であることから、紛争の解決策は「ウクライナが領土を放棄し、その見返りにNATO加盟を獲得することかもしれない」と述べていた。

VGがイェンセンの この発言を報じたところ、キエフから非難が殺到した。ウラジーミル・ゼレンスキー大統領の顧問であるミハイル・ポドリアク氏は、一連のソーシャルメディアへの投稿の中で、この考えを「ばかげている」と呼び、平和と領土を交換することは、「民主主義の敗北を意図的に選択し、世界的な犯罪者を奨励し、ロシアの体制を維持し、国際法を破壊し、戦争を他の世代に引き継ぐ」ことに等しいと述べた。

ウクライナ国家安全保障防衛会議のアレクセイ・ダニロフ議長は、キエフはロシアのプーチン大統領とは決して交渉しないとし、「ロシアは現代のカルタゴのように破壊されなければならない」と述べた。

ウクライナ軍は6月上旬にロシア軍陣地に対して大規模な攻撃を開始し、アゾフ海に到達してクリミアを切り離そうとしている。しかし、ロシア国防省が発表した最新の数字によれば、43,000人の兵士と約5,000の重装備が犠牲となり、突破しようとする彼らの努力はこれまで全て失敗に終わっている。これらの損失には、キエフの西側支援者が提供した数十台の戦車や戦闘車両も含まれている。西側支援者は、紛争当事国ではないと主張しながらも、ウクライナに武器、弾薬、装備を提供し続けている。

[中庸左派 (ID:119568177)]

＞ストルテンベルグNATO事務総長の首席補佐官イェンセンは火曜日の討論会で、キエフはNATO加盟と引き換えにロシア領土に対する領有権を放棄することができると示唆した。

　基本的には、NATO内部やアメリカ帝国等西側において、停戦和平に向けた動きが顕在化してきた、ということだろう。「観測気球」があがっては、消えることが今後も繰り返されると思われる。

https://www.theguardian.com/world/2023/aug/16/nato-official-suggests-ukraine-could-give-up-territory-in-exchange-for-membership

　大前提は、ウクライナ敗北、反攻失敗だ。

　この大前提を踏まえるなら、そもそもロシアは「満額回答」を得る権利があるのではないか？

　ロシアとしてはウクライナのNATO加盟阻止撤回と、占領地域の返還に応じる理由はないと思われる。

　一方で、ウクライナ支援に関して、足並みの乱れも目立ってきた。ポーランド等は自国農産物保護のために、ウクライナからの穀物を自国から締め出そうとしている。ポーランドは「恩知らず」とウクライナを罵ったらしい。

https://www.euronews.com/2023/08/03/diplomatic-spat-after-poland-calls-ukraine-ungrateful

　アメリカ帝国も足元では、支援縮小の世論が増えている。「CNN世論調査：アメリカ人の大多数が、ロシアと戦争中のウクライナに対する米国のさらなる支援に反対している」

https://edition.cnn.com/2023/08/04/politics/cnn-poll-ukraine/index.html

　ウクライナにとっては八方塞がりになりつつある。

　ところで、日本のB層ウクライナ応援団は、こうした状況をどう見ているのであろうか？自らの蒙昧と不明を恥じて、停戦和平論に「転向」するならまだしも、未だにウクライナ勝利を信じて、結果的にウクライナ人の死者増大を後押しし、国土の荒廃に推進するなら、ナントカにつけるクスリ無し、という残念な感慨を持たざるを得ない。

[change (ID:18367902)]

>>1 追記
プーチンの目標は旧ソ連時代の米国と対峙した強い国家なのでしょう。三姉妹ロシア、ウクライナ、ベラルーシの一体国家構想を描いているのではないか。
残念ながら、プリマコフ元首相が主張した「多極世界」の１極になろうとした今回の戦争が、皮肉にも２極化に向かおうとしているのではないか。アメリカとロシアではなく中国であり、現在の経済状況が好転することはなく中國依存が強くなる。プーチンが描いている強いロシア復活でなく中国に従属した国家になろうとしているのではないか。プーチンがレトリックの中で利用しているのは時代逆転の歴史というだけでなく政治的軍事的目的のために正当化しようとした自己本位の歴史観ではないかと考えている。プーチンの目標と違った方向に向かっていることに気づいているのだろうか。

[なし (ID:21835634)]

>>12
日本が米国に隷属しているのは有色人種が支配民族を約束されているアングロサクソンに
ひれ伏すというごく当たり前のことだが、ロシア人はかりそめにも白色人種ですものね。

ちゃんころごとき、劣等アジア人に頭があがらないとはねえ、情けないったらありゃしない。

[なし (ID:21835634)]

じつは反ロシアのウクライナ人かロシア人をバカにするときに
決まって言うセリフが、ロシア人は白人じゃない、というのがあります。

「だってそうだろ、あいつらの顔を見てみろ、モンゴル人が相当入ってる。」
それは私もチョツト感じるところです。

ですが、それを言うならウクライナ人も同じです。
モンゴルの軍勢はエルベ川まで行きましたから。

ロシアはこれで中国のジュニアパートナーになるというのは
欧米から悔し紛れによく聞こえてくる言葉です。
ロシア人よ、それでも白人か、というのは。

それを日本人がクチマネしてどうします。

[なし (ID:21835634)]

ですが、おそらくそうはなりません。
エネルギーと食料と兵器を自給し持つ国はカネを持つ国よりも強いからです。
ロシアはそれをこの戦争で十全に発揮しています。

[なし (ID:21835634)]

そうそうそれプラス核兵器。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>13

＞ちゃんころごとき、劣等アジア人に頭があがらないとはねえ、情けないったらありゃしない。

　私は、人種主義は下らない、そう漠然と考えてきたのです。

　ですが、アングロサクソンがヤッつけられているカンジに、実は快哉を叫んでいるのです。

　中国人を、私はアングロサクソンに対する抵抗勢力として、尊敬と声援を送ります。

　頑張れ中国、負けるなロシア。これさ人種主義的声援ではないか？そう指摘されるとウソになると思います。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>12
プーチンの目標は米帝国主義を壊すことです。その為には中国と契りを結び、　日本を中立国にすることです。中国との契りは結ばれましたが、安倍の暗殺は想定外でした、

中露二国で米帝に終焉をもたらすことを決意しているところです。私は中露VS米のにらみ合いは中國海でなく北極海でやってもらいたいと念願してましたが、それを聞き入れたのか、中露連合艦隊はアラスカ沖で対米デモンストレーションを実施し始めました。

[なし (ID:21835634)]

>>17
それは人間としてごくつう普通の感覚だと思います。

中国が初めて核実験に成功した時、世界中の有色人国家に自信を与えました。
世界最高水準の科学技術な持たなければそれは不可能だと思われていた時代。
アジア人がそれをなしとげた。
それがどれほどの自信を有色人種に与えたか。

ずっと昔の話で完全な記憶ではないのですが、かならずしも中国とは関係が良くない国
(インドだったかな)の政府高官の興奮気味の喜びの反応を読んだことがあります。