ウクライナ問題理解の為に・東部２州の問題。多くの国民は露が領土拡大でウクライナに侵攻と思っている。この地に露人が７－８割居住。U「ウクライナ化」強引に進め、住民とU側と戦闘。２０１４年から双方１万４千人死亡。露人救う意味内蔵→ロ国民はプーチン支持。

安倍元首相が「プーチンの意図はNATOの拡大、それがウクライナに拡大するという事は絶対に許さない、東部二州の論理でいえば、かつてボスニア・ヘルツェゴビナやコソボが分離・独立した際には西側が擁護したではないか、その西側の論理をプーチンが使おうとしているではないかと思う。」と述べた東部二州の問題を見てみたい。この問題は相当複雑である。
『マスコミ市民』2022年5月号は羽場久美子（青山学院大学名誉教授、世界国際関係学会元副会長）著「ミンスク２の時点に戻り即時停戦を」を掲載しているので、そこから抜粋したい。
・2014年のマイダン革命以降、アメリカ政府やNATOの事務総長を含めて、ウクライナに対して強力な軍事的・政治的な援助をしていく姿勢があった。
・今回の問題は今年の2月に始まったことではなく、2014年から始まっていると捉えることができるのです。戦争に至る経緯について、メディアはもっと多角的、客観

[change (ID:18367902)]

安倍氏のウクライナ・ロシア対応は一貫している。

クリミア編入の時と今回の東部4州に対する考え方に相違がない。評価すべきでしょう。

問題は、クリミアの時は言葉だけでなく行動も伴ったが、今回は安倍派としての行動をとらなかった。結果を追えば言葉が躍ったとしか言えない。行動が伴っていないのである。

クリミアの時の「赤旗」の主張を見ると（２０１４年３月）
＜ロシアのウクライナ介入を「侵略」批判できぬ安倍政権＞
ロシアが「自国の軍人、軍属保護」を口実にウクライナ南部のクリミア編入の動き。国際社会は厳しい非難の声を上げ米国なども「侵略行為」と断罪している。一方日本政府の動きは鈍く安倍首相は記者会見でロシアの責任をあいまいにして制裁を求める米国に同調していない。

＊共産党は「相手国の同意なしの行動は明らかな侵略行為」とみなしている。

安倍氏は、なぜ、安倍派の長であり政権に対して大きな力も持っているのに、岸田政権に対して持論を通さなかったのかその点不可解である。クリミアの時は、日本国の長として毅然として米国に逆らったのである。言動が一致しないと力を持たないことが分かっていながら言葉遊びに終わってしまったのは、不可解な「死」と異なるところがない。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

広島G７はウクライナ戦争継続宣言です。ゼレンスキーはG７の集団的指揮に従がって動いていますから、この戦争責任はG７に帰属します。ロシアは日本を敵とみなし、警戒を怠ることは無いでしょう。

将棋で言えば、これは持久戦です。プーチンはゼレンスキ―が白旗を自主的に上げるか、米国の財政が破たんするまで続くと読み、それなりの対応を維持して行くでしょう。やられたら倍返し。

中国はG７の敵ですから、ロシアとは運命共同体意識を更に強化することになります。資源と物品に恵まれない西欧と日本は経済的に苦境に陥って行くでしょう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>1
今回の不可解の死は安倍氏が隠れ９条派だったからではないでしょうか。安倍氏はあれほど権勢を誇った人物なのに憲法に自衛隊の文言一つ入れることさえ敢えてやってないのです。恐らく、彼はその文言を入れれば、トロイの木馬になるのを悟り、逡巡したのではないでしょうか。新生岸田体制はそれを嫌ったということでしょう。

[所沢太郎 (ID:20756333)]

11行目《・1991年にソ連が補遺介して以降、》は《・1991年にソ連が崩壊して以降、》ですね。
どなたかに目を通してもらったら、こういうことが少なくなると思います。

[change (ID:18367902)]

>>3
私の視点と全く異なっており、相変わらずピントボケというより会話にならない。残念です。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>5
まーそう言わずに。”安倍氏の不可解な死”と言う言葉があなたの口から発せられたので、このスクールの結論が不可解ではなくなっているのに一体何故？と言うことで一言書きました。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

ゼレンスキは自軍が崩壊した今、白旗上げるしかないでしょう。G７も無責任ですね。

[りゃん (ID:13458971)]

>>1
こんにちは
引用されている赤旗記事は、知らなかったのですが、とても興味深いとおもいます。
>>ロシアが「自国の軍人、軍属保護」を口実にウクライナ南部のクリミア編入の動き
とありますね。「自国の軍人、軍属保護」とちゃんと書いている。ロシア系「住民」の本質がとくにクリミアではなんだったのか、見抜いているとおもいます。
別に共産党支持ではないですが、まっとうなサヨクを見る思いです。

[りゃん (ID:13458971)]

当該赤旗の記事は検索すると簡単に出てきました。
これもなかなか興味深い。直接は出てきませんが、ロシア系「住民」が「少数民族」でないことは記事の前提になっているとおもいます。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-12/2014031202_02_1.html

わたしは外国における自国民の「救出」（ということは当然自国へ移送することになる）については、あたまから否定していいのかどうか問題点だとおもいますけれど、領土の侵略はもちろん許されないでしょうね。

[p_f (ID:18471112)]

羽場久美子 教授の論はプーチン氏の下記説明と符合するものだ－

RT 9 Feb, 2023

ロシアは戦いを始めなかったが、終わらせるだろう－プーチン大統領
https://www.rt.com/russia/571248-putin-ending-ukraine-war/

ウクライナは2014年にドンバスの民間人を標的にして戦争を始めた、とロシア大統領－

モスクワは、2014年の米国が支援したクーデター後にキエフが始めたウクライナでの紛争を終わらせようとしていると、ロシアのプーチン大統領が木曜日に述べた。

「繰り返しになるが、先に軍事活動を始めたのは我々ではなく、我々は終わらせようとしている」と、大統領はモスクワで行われた航空業界の幹部との会合で述べている。ウクライナのナショナリストが初めて武力に訴えたのは2014年、キエフでのクーデター、それに続くクリミアでの出来事、ドンバスでの出来事だったと、彼は主張した。

「彼らは戦争を始めた」とプーチンは言った。「8年間、その戦争は続いた。そこに住む、ロシアとロシアの文化に血縁を感じている人々を絶滅させる戦争だ。我々はいつまでそれを容認していればよかったのだろう。」

また、ロシア大統領は、ミンスク議定書に言及した上で、ウクライナが西側の仲介で結ばれた合意や約束に違反していると非難した。独仏の提案は、キエフとドンバスの紛争を平和的に解決することを公式に目的としていたが、当時の西側両国の指導者、およびウクライナ政府は、その後、ミンスク協定が時間稼ぎのための策略であることを認めている。

プーチンは以前、米国が2014年の民族主義者のクーデターを支援しなければ、ウクライナ紛争は回避できたと述べている。また、欧米がウクライナ人の命を大切にせず、ロシアに対する地政学的な代理戦争の「大砲の餌」や手先として使っていると非難してきた。

ロシアは2022年2月にウクライナに軍隊を派遣し、独立国家として承認したドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国（DPR/LPR）を支援するための軍事作戦を開始した。その後、モスクワは、旧ウクライナ領のケルソン、ザポロジエ両州とともに、ロシアの一部となる要求を受け入れている。

米国とその同盟国は、モスクワに対して経済制裁を行い、1200億ドル以上の資金、武器、物資をウクライナに送ったが、自分たちは紛争の当事者ではないと主張している。プーチンは、西側諸国はロシアが経済戦争にどれだけ効果的に対抗できるかを予想していなかったと指摘し、西側諸国のアナリストでさえ、今ではそれを認めざるを得ないと述べている。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>10
そう簡単に決めつけることが出来ないことはこのスクールで既に答えが出てます。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>10
領土の侵略もそう簡単に定義づけられるものではありません。

[p_f (ID:18471112)]

以下で（独立系メディア E-wave Tokyo）ロシア・トゥデイ記事が翻訳されていた－

生きたまま焼かれた:
2014年のオデッサ虐殺がウクライナの転換点となった経緯
http://eritokyo.jp/independent/Ukraine-war-situation-aow765.html

オリガ・スハレフスカヤ、元 ウクライナ外交官著；
西側は、「戦争犯罪」の主張をする際、ウクライナの拷問と禁止武器の使用証拠を無視
http://eritokyo.jp/independent/Ukraines-war-situation-aow2121.html

それにしてもである。昨夜の生放送－

「（日本は）残念ながら、もう大きく、扇動されて、操作された―そういう国民になってしまった。そのターゲットがリベラル系―という状況だと思います」

何故そのような現況に至っているのか。羽場教授が示された係るウクライナ紛争勃発の経緯―これに日本のリベラル系は大方まったく触れず、バイデン大統領のプーチン評と変わらない見立てしか示さないのは何故なのか。それは決して「勉強不足」の所為などでない。ド素人の私ですら、別段この件で「勉強」した覚えはないからだ。「若干の客観的情報」だけで短絡的なロシア叩きを訝しむには十分だろう。しかし係る「日本のリベラル系」は、そうした情報に端から「見ざる聞かざる」を決め込んでいる―としか思えない。「ただのバカなのだろう」と片付けようにも、その中には東大教授等も居るわけだ。一体何なのだろうか。事は、今次「毒」ワクチン接種率で日本は今や世界で群を抜いてしまったことにも当て嵌まる。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>14
まったく同感です。

[りゃん (ID:13458971)]

これも何度も書きましたが、
いわゆるオデッサの虐殺は、2014年5月2日。一方、ロシアのクリミア侵略は2014年2月ですね。この時系列を、ロシア支持のヒトビトは（多分故意に）ふれません。

虐殺に至ったのは、ウクライナ政府の統治力の弱さで、ウクライナ側に第一に責任があります。しかし、それに至る要因をロシア側も作り出しているし、問題にするとしても、国連安保理で問題にすべきで、侵略は問題の解決にはなりません。

このことを、「まっとうな日本のリベラル」はよく承知しているのでしょうね。

[りゃん (ID:13458971)]

まあ、わたしなりには何度も議論していることのくりかえしなので、今日はこのくらいにします。

[りゃん (ID:13458971)]

ゼレンスキがモディと対面で会談したのは、かなり画期的じゃないのかな。インドは中共の動きをよく見ているとおもいます。

[p_f (ID:18471112)]

TWTR：ドネツク州バフムート陥落。プーチン解放を賞賛━以下、関連記事－

RT 20 May, 2023

プーチン大統領、戦場での成功で部隊に祝辞
https://www.rt.com/russia/576644-putin-congratulates-troops-artyomovsk/

ロシア大統領は、アルチョモフスクの攻略を完了したワーグナー社の戦闘員と正規軍の軍人を賞賛した－

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は、ドンバスの都市アルチョモフスク（ウクライナではバフムートとして知られている）をウクライナ軍から解放した民間軍事会社ワグナーおよび正規軍兵士を祝福した、とクレムリンは日曜日未明に発表した。

ワーグナー長のエフゲニー・プリゴジンは土曜日に、兵士たちがこの街を完全に支配したと述べた。

ロシア国防省は数時間後、アルチョモフスクの占領を確認した。

国防省によると、正規軍から砲撃や航空支援を受けたワグネル戦闘員による突撃で作戦は完了したとのことだ。

塩の採掘地であるアルチョモフスクは、ロシア軍がウクライナ軍を西側郊外から計画的に押し出したため、何ヶ月も激しい戦闘の舞台となった。街そのものは殆ど破壊されている。

[りゃん (ID:13458971)]

まあしかし、前回記事で低学力氏の書いてることなんかみると、ずっと以前、あるヒトから聞いたことのある、韓国併合条約は李完用を銃剣で脅して調印させたわけじゃないから、軍事的圧迫のもとで調印させたんじゃない、って議論を思い出しましたね。
低学力氏は、もう完全にリベラルの敵でしょうね。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

バムフウトは陥落してしまったいう有力な情報があり、もう既にウクライナは国体は崩壊してしまっていると見るのが妥当じゃないでしょうか。

今では、ポーランドの勇ましさが聞こえて来ないし、ナチズムに浮かれていたEU幹部も影が薄くなっているし、勇ましいのはMI6のロンドンだけです。彼らは安全地帯に居て実にずるい。NATOは出るに出れないし。NATOが戦闘に参加したら、北極経由直接戦略核がワシントンに飛んでくるのです。米軍が日本の基地から中国を攻めたら、中国は北極を超えてワシントンに戦略核が飛ぶ。今頃になって、米国とEUはNATOが無用の長物になっているのを確認していることでしょう。

ウクライナは無主の土地と化し、その全土がロシアに転がり込んで来るのは時間の問題でしょう。

[なし (ID:21835634)]

>>21
たしかにロシアに向かって吠えたてる米国の忠犬ポーランドからは
ここのところ元気な発言が聞かれませんね。
リトアニアを先頭とするバルト諸国からも。

かれらは永きにわたってロシアをあなどり、ロシアにデカイ態度を
とり続けてきましたが、米国と西欧がロシアをペシャンコにするはず　
なのがそうはならず、逆に自分たちが追い詰められているのを見て、
西欧はなんとか耐えても、そんな力のない自分たちはロシアのガスがなければ
崩壊するという恐怖にさらされているはずです。

内心では、冷たい秋風が吹くより前の早期の停戦を望んでいるはずです。

ハンガリーのオルバンは賢い。

[なし (ID:21835634)]

戦後のNATOとEUは分解はしないまでもガタガタになります。

ロシアは敵に塩を送る停戦などしてはならない。

[中庸左派 (ID:119568177)]

　ゼレンスキーが来ている。アルチェモフスクはついに陥落した。ウクライナ劣勢を象徴する戦況悪化の中で、まだ戦争継続のために、「おねだり」をするわけだ。

　この男、どこまで愚かなのだろうか？

　しかし、それにも増して、愚かにして悪質なのはアメリカ帝国らG7と、その動向を無批判に報道する主流権威筋メディア。ロシア悪玉、糾弾、ウクライナ応援団だ。

　戦争継続への応援をする連中を無批判に報道し、そのウクライナ応援団の結束をアピールする言説が溢れている。許しがたい。理解に苦しむ。

　ウクライナ応援団、「毎日」の今日の社説。「G7のウクライナ声明　露軍撤退迫る国際協調を」という題であった。

　ハッキリ言うが、アホすぎると思う。「露軍撤退迫る」って、撤退するわけなかろう。撤退するくらいなら、そもそも特別軍事作戦を実施してはいないだろう。

　ロシアは核保有国だ。NATO東方拡大という死活的問題を前にして、核保有国が「敗北」を選択するわけがない。

https://mainichi.jp/articles/20230521/ddm/005/070/127000c

「主権尊重や「法の支配」は先進国だけでなく、新興・途上国にとっても重要な規範だ。これを侵害しているのはロシアであることを根気強く訴えるべきだ。」と、「毎日」社説は言うが、空論もよいところだ。

　何故、「新興・途上国」が中立なのか、よく掘り下げて読者に伝えるのが新聞の役目だ。原因を考えずに、自分たちの「思い込み」だけを伝えている。

　グローバルサウスはG7を信用していないのだ。その理由を書くのが新聞の役目だ。

　しかしながら、国民の利益にならない戦争継続応援論を書いている。我々はウクライナのせいで物価高に見舞われているではないか。

　アメリカ帝国の属国傀儡政権の見解をそのまま伝えるだけなら、政府広報か大本営発表でしかない。

　「ウクライナに一日も早い平和をもたらしたい。」というが、アメリカ帝国らによる武器支援に対する批判はまるでない。呆れ返ることだ。

　このての言説が全く触れない問題がある。ロシアの特別軍事作戦が実行された理由だ。戦争の原因を考えずに、停戦和平はあり得ない。

　しかし、戦争原因は語られない。だから私はウクライナ応援団を信用しない。事実を隠蔽した上で、ロシアは国際法違反だ、と言うやからは多い。

「2014年9月5日にウクライナ、ロシア連邦、ドネツク人民共和国、ルガンスク人民共和国が調印した、ドンバス地域における戦闘（ドンバス戦争）の停止について合意した文書。これは欧州安全保障協力機構（OSCE）の援助の下、ベラルーシのミンスクで調印された。以前から行われていたドンバス地域での戦闘停止の試みに添い、即時休戦の実施を合意している。」（「ミンスク議定書」、Wikipedia）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8

　「欧州安全保障協力機構（OSCE）の援助の下」と書いてある。

　OSCE即ち「欧州安全保障協力機構）は、北米、欧州、中央アジアの57か国が加盟する世界最大の地域安全保障機構」である。

　しかも、ミンスク2では、「欧州安全保障協力機構（OSCE）の監督の下、フランスとドイツが仲介して、ウクライナとロシアが署名した」

　つまり、欧州諸国の監視関与のもとに「条約」として合意されたわけだ。従って、当然国際法的効力がある。

　そして、ミンスク合意には「ウクライナ法「ドネツク州及びルガンスク州の特定地域の自治についての臨時令」の導入に伴う地方分権。」とある。露系ウクライナ人の自決権の明記である。

　これはウクライナ政府により守られることは無かった。

　露系ウクライナ人の「自決権」が踏みにじられていたから、ロシアは特別軍事作戦を実行した。

　従って、国際法がどーの、こーのと言っても無意味だ。ウクライナも国際法を守らなかったからだ。

　まず、事実、現実を踏まえて、そこから解決策を考えるべきだ。

　事実を無視した空論が横行する日本の言論状況をみるにつけ、戦前戦中の教訓をなにも学んでいないかの日本社会の情けない現実に慨嘆を禁じえない。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>23
そうですね。ロシアは背後から攻められる心配がないですから、仕返しをやっているうちに西側の不穏勢力は委縮し滅びてしまうと計算してるんでしょうね。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>8
>>16
>>20

＞別に共産党支持ではないですが、まっとうなサヨクを見る思いです。

　低学力ネトウヨと同じ見解では、まっとうなサヨクではない。

＞ロシアのクリミア侵略は2014年2月ですね。この時系列を、ロシア支持のヒトビトは（多分故意に）ふれません。

　それを言うなら、マイダンクーデターの後にクリミア侵攻があった、という事実も書くべきだな。

　因みに、私は当時、ロシアのクリミア侵攻に驚きは無かった。黒海艦隊の基地があるのだから、ロシアは死守して当然だ。いい悪いではない。現実はそういうものだ、ていどの感慨。

＞韓国併合条約

　低学力B層小学生は、歴史も知らないらしい。勉強がたりない。

　「韓国併合条約」は日本帝国主義による文字通りの侵略戦争の結果だ。

　従って、帝国主義による市場再分割という目的のもと侵略したわけだから、正当化できない。

　しかし、ロシアの特別軍事作戦は違う。ウクライナ内戦、露系ウクライナ人の虐殺が背景にある。

　従って、ロシアによる「侵略」を大前提にした停戦和平論は成立しないか、論理の組立が難しくなる。従って、侵略とみるべきではない。しかも、それが事実、現実だ。

　さて、卑怯にも低学力B層小学生はまたしても、シレッと都合の悪い質問を逃げる算段らしいから、以下再掲する。
チャンと逃げずに正面から答えろ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　

＞ロシアによる軍事的圧迫のもとでなされた合意について「これを自決権という」考えがどのくらい広く受け入れられているのかどうか。

　さすがB層小学生だ。しかも、勝手な思い込み。

　いい加減、客観的事実を無視したネトウヨ言説はやめたらいかがか？

　「ロシアによる軍事的圧迫のもとでなされた合意」？

　オマエ、ミンスク合意を全く知らないようだな。勉強不足だ。

「2014年9月5日にウクライナ、ロシア連邦、ドネツク人民共和国、ルガンスク人民共和国が調印した、ドンバス地域における戦闘（ドンバス戦争）の停止について合意した文書。これは欧州安全保障協力機構（OSCE）の援助の下、ベラルーシのミンスクで調印された。以前から行われていたドンバス地域での戦闘停止の試みに添い、即時休戦の実施を合意している。」（「ミンスク議定書」、Wikipedia）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8

　よく読め。

　「欧州安全保障協力機構（OSCE）の援助の下」と書いてあるだろうが。

　OSCE即ち「欧州安全保障協力機構）は、北米、欧州、中央アジアの57か国が加盟する世界最大の地域安全保障機構」

https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/osce/index.html

　どこが、ロシアによる「軍事的圧迫」だ？

　しかも、ミンスク2では、「欧州安全保障協力機構（OSCE）の監督の下、フランスとドイツが仲介して、ウクライナとロシアが署名した」

　つまり、欧州諸国の監視関与のもとに「条約」として合意されたわけだ。従って、当然国際法的効力がある。

　国際法がどーの、こーのと言っても無意味だ、という所以だ。ウクライナも国際法を守らなかった。

　オマエな、こういう基本的理解もないのに、ロシアの国際法違反だけ言い立てるな。偏向だし、論理矛盾だ。

　まず、事実、現実を踏まえて、そこから意見を言え。

　事実を無視したオマエの思い込みに過ぎないことをクドクド書き込みされては、マトモなやりとりにならない。

　だから、私もこのような、ハエをタタクようなキビシイ言い方になる。

　繰り返し言う。反省せよ。オマエの言説は思い込み、非論理、非常識に溢れている。改めよ。
　
＞ロシア系「住民」に民族自決権があるとしても、外国（この場合ロシア）が軍事介入してよいという理屈などありませんよ

　何度も聞いているのに、正面から答えないな。

　もう一度訊く。

　「外国（この場合ロシア）が軍事介入してよいという理屈などありませんよ」と書いていることを踏まえて、では、ウクライナ軍ネオナチアゾフから砲撃等を受けて、露系ウクライナ人は虐殺されて当然であると言うのか？露系ウクライナ人は黙って死ぬべきだったということか？

＞ロシアや中国が「自国については」まず第一に反対するんじゃないですかね。あるいは体裁だけ整えるとかね

　聞かれたことに答えろ。関係ないこと持ち出すな。

＞「権利能力なき社団」のときなどと同じですね。

　まだ言ってるのか。私を「ロンパ」できたとカンチガイして、よほど嬉しかったと見える。

　あれは、孫崎先生のブログでナガナガ続けるのは迷惑だろうと考え、身を引いただけだ。サスガに大人気ないように思えたから。

　根本原因は、オマエみたいな低学力のやからにいくら説明しても頓珍漢な返ししかないな、と見切ったことだ。素人相手に法律の説明は難しい。

＞見ていると、意図して頻繁に「グローバルサウス」を使っていますね。この背景には、「グローバルサウス」はG7と協調するべきだ、するのだと、いう思想がある。こういうのがイデオロギーなわけです。

　ホントにつけるクスリなしだ。「イデオロギー」という概念の用法を無視して恣意的に使用している。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%AE%E3%83%BC

　オマエが使用した「イデオロギー」は、戦略と置き換えるべきだ。オマエのような「イデオロギー」のコトバ使用では、世の中なんでもイデオロギーだらけなる。例えば、今日は雨だから傘を持っていこうというイデオロギー、みたいな。

　コトバの指し示す概念を無視することこそ低学力の証。低学力はオマエだ。B層小学生。

　コトバは知らない。事実、現実は無視して思い込みばかり述べる。ハナシにならん。

　とはいえ、逃げ得は許さない。私の質問に正面からチャンと答えろ。

[なし (ID:21835634)]

>>24
>この男、どこまで愚かなのだろうか?

現在ゼレンスキーは愚かだから戦争を続けているのではないと思いますよ。
おそらく大統領当選直後に米国が差し出した毒まんじゅうを食べたのです。
米国のカイライ大統領になるという。

かれには、今はたとえ停戦したくともそれをする自由などないと思います。
一般のウクライナ人は、勝てるはず、と信じ込まされてこそ途方もない犠牲を
払いつつ耐えています。

今でも、キエフのメディアのプロパガンダを信じているのかもしれません。
ロシアの何倍もの国力がある米国と西欧がバックにいるのだから、
かならず勝つと、そう信じているでしょう。

ロシア勝利の形での停戦はゼレンスキーの生物学的生命をあやうくします。
そうなっても、米国や西欧は殺したのはロシアの工作員だと濡れ衣を
着せるために利用するだろうなと思っていることでしょう。

もうゼレンスキーは手詰まりです。
徹底的に米国の指示にしたがう他はないでしょう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>28
あなたのおっしゃる通りです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>29
そうですね。

[中庸左派 (ID:119568177)]

　低学力B層小学生による、私の質問に対する回答があった。

「どこが、ロシアによる「軍事的圧迫」だ？」という、私の質問に対して、

＞すべてでしょ。

　つけるクスリなし。

　OSCE等の介入があっても、ロシアによる軍事的圧迫？

　？？？

　では、国際法とはなんなのだ？そもそも条約は破られるためにある、ということか？

　オマエ、自分の言ってる意味、分かってるか？

　そのくせ、国際法がどーの、こーの。

　ウクライナも国際法を破っているのに、何故ロシアだけ国際法に「拘束」されるのか？

　ホントに事実、現実を直視しない輩には、文字通り「バカの壁」がたちはだかる。

＞当時ロシアがウクライナをすでに侵略していたことをお忘れなく。

　侵略ではなくて、「自衛」だ。

　そもそも、「侵略」されたとして、ウクライナは抵抗しなかったし、クリミア半島は現状維持で丸く収まってきた。それでよい。戦争で血が流れなければ、それでよい。

＞勝手な議論しないでくださいね。

　いやいや、オマエだよ・・。しかも、思い込みだけの・・。

＞そして、虐殺が正しいなんていってないですよ。ロシア側からの虐殺も含めてね。

　虐殺が正しくない。

　なるほど。

　ウクライナ側の虐殺は正しくない、という意味か？

　正面から答えよ。

　なお、私は低学力B層小学生は、確実に、問われたことに正面から答えないだろう、と予測している。いままで、都合の悪い質問には確実に無視、はぐらかしをしてきた輩だ。はぐらかして無難そうなことをいう。

　そういう程度の輩だ。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>29

＞ロシア勝利の形での停戦はゼレンスキーの生物学的生命をあやうくします。

　確かに。

　私はそれを「懸念」しています。勿論、ゼレンスキーのイノチはどうでもよいですが。

　ヤツは自らの延命のために、ウクライナ国民の命を差し出しているのか？

　そう考えると人間存在の深淵を見る思いです。

　ヒトはいかに生きるべきか？とりあえず、ウクライナ応援団にだけはなりたくありません。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>30

　ありがとうございます。

[りゃん (ID:13458971)]

マイダン革命って、米国の悪さの例としてよくふれるヒトがいるけど、どういう違法だったんですかね。

ヌーランドがデモに混じってクッキー配ってるっていうけど、LGBT法案でエマヌエルも日本のデモ隊に参加してますよ。
まあロシアに対して傍若無人の振る舞いであったことは間違いないけれど、クリミア侵略、その後のドンバス侵略に比べれば、仮になにか違法だとしても、ほとんど軽微なものでしょ。

ヌーランドの盗聴音声もよくいわれるけど、それを録音していたのは誰かって、わたしも何度もここで書きました。ロシアも負けずに諜報活動していたってことです。

米国が悪くないとか、汚くないとか、わたしは言ったことありませんよ。ていうか、さんざん嫌がらせして、先に撃たせるって、かれらの伝統的な手法じゃないですか。日本もかつてやられました。その米国の勢いにのったのが、日本のサヨクでしょ。そこから枝分かれしたのが、陰謀論珍サヨク。

ロシアはおろかだったってことです。おろかだから、実際の戦争はともかく、「価値を巡る争い」にはすでに負けた。わたしがウクライナはロシアの勢力圏で良いが、しかし、外交とカネでウクライナを籠絡すべきだったって言ってることも、お忘れなく。

そして、今となっては、つまり、これだけ非戦闘員のウクライナ人を殺した今となっては、ロシアは本当に悪いやつになったということですね。この呼吸が、陰謀論珍サヨクにはわからないのでしょう。陰謀論珍サヨクは、まともなサヨクじゃないからね。

ついでに書いておきますが、一定以上教養のある日本人は、うすうすこんなことわかってますよ。孫崎さんは、宣伝のせいとかメディアのせいとかで日本人が馬鹿になったとおもってるのかもしれませんが。

ロシアを肯定するならまず大日本帝国を肯定するしかありません。そうすれば、ロシアを肯定する日本人がもっと増えることでしょう。ここの議論はたぶんさけて通れないんですよ。

[りゃん (ID:13458971)]

>>33
落ち着いたらどうですか。ただでさえ低学力なのに。もはや、醜いだけですよ。

[りゃん (ID:13458971)]

＝＝＝＝＝
孫崎先生のブログでナガナガ続けるのは迷惑だろうと考え、身を引いただけだ。サスガに大人気ないように思えたから。

　根本原因は、オマエみたいな低学力のやからにいくら説明しても頓珍漢な返ししかないな、と見切ったことだ。素人相手に法律の説明は難しい。
＝＝＝＝＝

まだ言ってる。病気だね。シロウト相手に法律の説明は難しい、とかいうあたりが、まさに低学力に典型的によくある所作なんですよ。
権利能力なき社団とか不動産登記のあのくらいのことのどこがそんなに難しいんですか？うん？
自分の低学力の言い訳に、孫崎さんを出すのは、尊敬の念に欠けるって感じないのかねえ。

[りゃん (ID:13458971)]

大日本帝国のは侵略だけど、ロシアのは虐殺に対する特別軍事作戦だから侵略じゃない、か。
いや、これ、本当は孫崎さんに聞いてみたいけど、なしさんやフレデイさんは、これでいいのかな？
ここ読んでるひとびとは、本気でこれに賛成しますか？

わたしは、もちろんどっちも侵略だとおもいますよ。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>41

＞権利能力なき社団とか不動産登記のあのくらいのことのどこがそんなに難しいんですか？

　いや、もういいよ。低学力のオマエには法律論はムリだってわかったから。

　それより、私の上記質問に答えろ。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>37
>>38
>>41
>>43

　能書きは必要ない。

　私の質問に答えたらどうだ？

「そして、虐殺が正しいなんていってないですよ。ロシア側からの虐殺も含めてね」

　オマエ、こう答えたな。「虐殺が正しくない」なら、ウクライナ側の虐殺は正しくない、という意味かどうか？

　簡単な質問だ。

　なぜ答えない。チャンと答えろ。卑怯者。

＞その米国の勢いにのったのが、日本のサヨクでしょ。そこから枝分かれしたのが、陰謀論珍サヨク。

　オマエ、歳、いくつだ？

　早くも痴呆か？

　オマエ、中国に対して、アメリカ帝国と同盟して勝つ、と豪語したよな。

　忘れたか？アメリカ帝国の「勢い」頼りはオマエだろ。

＞マイダン革命って、米国の悪さの例としてよくふれるヒトがいるけど、どういう違法だったんですかね。

　アメリカ帝国の謀略とか諜報機関により政権が転覆されようが、それって、違法？みたいにいうヤカラ。

　そんなら、オマエ、イラク戦争もアメリカ帝国は正しい、というわけか？

　もし、そうなら、こりゃ、アカン。つけるクスリなしだ。

　オマエな、ムチャクチャいうなら、2ちゃんねるにいけ。

　「どういう違法だったんですかね」というなら、アメリカ帝国によるイラクのサダムフセイン政権転覆は正しかったか、答えろ。

　アメリカ帝国によるイラク政権の転覆は、アメリカ帝国諜報機関や軍による謀略と暴力によってなされた。即ち、マイダンクーデターによるアメリカ帝国各種機関の暗躍と基本的スキームは同じだ。

　繰り返す、オマエ、イラクに対するアメリカ帝国の戦争と政権転覆を違法ではない、というのか？

　もはや、言ってることが支離滅裂だ。大丈夫か？

＞ロシアを肯定するならまず大日本帝国を肯定するしかありません。

　大日本帝国は、帝国主義国家として植民地支配を目的に文字通り侵略戦争を行った。ロシアの特別軍事作戦は違う。理由は、露系ウクライナ人保護という目的は侵略ではない。

＞正直に書きますが、わたしは低学力氏の文章は、長くて、勝手な主観的決めつけが多く、内容が凡庸なので、読むのに努力がいります。だれか、十行くらいで要約してくれると嬉しいです。

　オマエ、ホントに低学力だな。

　いいか、なんども私はオマエに対して、論理的でない、と批判した。私は論理や文脈、合理性を重視している。

　論理的であるとは、説明的で辻褄が合わないといけない。従って、論理的であろうとするなら、勢い、文章は長くなる。当たり前の話だ。

　オマエのような低学力にも、分かるように噛み砕いて丁寧に説明している。ありがたいと思え。

[りゃん (ID:13458971)]

どうか、せめて半分くらいの長さにまとめてね。
論理も合理もない、勝手な思い入ればかりの低学力な文章は読めないんですよ。

>>論理的であろうとするなら、勢い、文章は長くなる。当たり前の話だ

ぷっ

[りゃん (ID:13458971)]

まあ、低学力氏がガチガチなイデオロギストなことはよくわかる。「帝国主義国家として植民地支配を目的に文字通り侵略戦争を行った。ロシアの特別軍事作戦は違う。理由は、露系ウクライナ人保護という目的は侵略ではない」ってのが、まさにイデオロギーで、すべてがイデオロギーの目でしかみえないから、学問と単なるイデオロギーの違いすらわからなくなってるね。

ま、いちおう答えろっていうから答えるけど、
ウクライナ側の虐殺も正しくありませんよ、過去にすでに答えているとおもうけどもね。ただ、だからといって、侵略は正当化されないといってるだけです。
米国の勢いだよりだったのは、GHQのつくった労組で踊りまくったあなたですよ。これも過去に答えています。
米国のイラク侵略は間違いでしたよ。これも過去に答えているな。

前にも言ったけど、わたしはだいたい低学力氏の問いには答えているんですよ。読解力のない低学力だから、わからなかったのでしょう。

[りゃん (ID:13458971)]

追加しておくと、
米国のイラク侵略は間違いでしたよ。
ですが、手続き的正義、つまり国連安保理での議論は、ギリギリあるとみることはできるんですよ（もちろん反対論も大きい。そして結果的に間違いであったことにかわりはありません）。ロシアのウクライナ侵略は手続的正義もない。ここはよく理解されればよろしいかとおもいます。

[りゃん (ID:13458971)]

あと、あなただけではありませんが、ロシアや中共を批難したら、米国もやったよね、という反論がある。
これについては、もうずっとわたしは、米国が悪いと百万回言っても、ロシア（中共）が良いことにはならない、
と言い続けています（逆もありです）。米国がやったからロシアや中共もやってもいいんだという発想から、
抜け出す方がよろしいかとおもいますよ。

[りゃん (ID:13458971)]

労組もそうだけど、そもそも憲法からして、日本国の基板には米国があるんですよ。そんなの常識じゃないですか。日本が米国を追い出すには、理論的な部分では、どういう結論を出すにしろ、ここに正面から向き合うしかありません。

さらにその上で、労働者の敵の中共と組むのか、G7のいちおう一員として、漸進的な改革を目指すのか、その部分を現実的に考えていくしかないでしょうね。こっちのほうは、国民の理解が欠かせません。

理論的な部分には目をそらし（まあ学力がないから無理なんでしょうが）、現実的な方では独善的なイデオロギーをふりまわしている。そういう自分の姿が見えないのでしょう。だからわたしは何度も書いているんですよ、あなたの基板の労働組合のさらに基板には米国があるんじゃないのかとね。

[りゃん (ID:13458971)]

あ、でもわたしもひとつくらい質問させてもらおう。

権利能力なき社団とか不動産登記のあのくらいのことのどこがそんなに難しいんですか？

逃げないで答えなさいね。卑怯者　ぷ

[りゃん (ID:13458971)]

それからわたしは、低学力氏みたいに毎日休みではないので、基本的に時間のある夜か朝しかコメントできません。低学力氏もここでくだらないコメントしてるよりも、写経でもしてたほうがいいとおもうよ。

[なし (ID:21835634)]

>米国がやったからロシアや中共もやってもいいんだという発想から、
抜け出す方がよろしいかとおもいますよ。

だって、ぷ。

なら、もっとわかりやすく、米国はやってもロシアや中共はやってはいかんと
書けばいいものを。

そう正直に書くとお里が知れるから書けない。

それとこの文脈に「中国」を入れる必要はない。
人民解放軍は対ベトナム「懲罰戦争」以来もう半世紀も
外国へのランボーローゼキはしていない。
(米国とその手下は何度やったやら)

やられたらやり返すのが自分の流儀だという男(女、もしくはLGBTQ)が
黙って読んでいれば何を言い出すやら。

米国とその手下たちが各地でやったビヘイビアを当然、ロシアも参考に
しただろう。
ロシアの今回の重大なインセンティブになったはず。

そうそう、それとヌーランドは2014年にキエフでクッキーを配っただけではないよ。
当時、毎日新聞を購読していたがクーデターの後にウクライナの衝撃・上、とかいう特集があった。
その記事によると西側の数カ国がデモ隊に資金を援助した。
具体的な国名は忘れたがなんとその中にスイスも入っていたのでよく覚えている。

その毎日新聞だが、上としたからは翌日に中か下があると思い楽しみにしていたが
それっきりで終わってしまった。
どこからか圧力があったのだろう。
わたしも毎日の購読はそれ以来やめた。

[なし (ID:21835634)]

外国に出かけて、結果的にクーデターを起こす武装デモ隊に資金を
配るのは国際法違反になるのかどうか、低学力なのでよくわからん。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>47
>>48
>>50
>>53

＞どうか、せめて半分くらいの長さにまとめてね。

　また、自分のことは棚上げか？オマエのコメント、低学力丸出し、小学生並妄想、思い込み、くだらない人格攻撃ばかりなのに、コメント欄使いすぎだ。

　本題だ。

＞ウクライナ側の虐殺も正しくありませんよ、ただ、だからといって、侵略は正当化されないといってるだけです。

　ウクライナ政府による、国際法違反の露系ウクライナ人の虐殺が間違いだ、正しくない、と認めておいて、なぜ、ロシアの特別軍事作戦が「侵略」になるのか？他国民であろうと、虐殺から守る行為は論理的に正当ではないか。

　それが何故侵略であるのか、説明せよ。

　しかも、ロシアに対して、被害者である露系ウクライナ人が助けを求めた。

　この枠組において、何故侵略という決めつけが成立するのか、説明しろ。

＞米国のイラク侵略は間違いでしたよ。

　であれば、マイダンクーデターで暗躍した証拠がある、アメリカ帝国の行為は違法かどうか、答えろ。

＞権利能力なき社団とか不動産登記のあのくらいのことのどこがそんなに難しいんですか？

　そりゃ、低学力小学生には当然難しいだろ。

　さぁ、上記私の質問はまだ終わっていないぞ。

　逃げずに答えろ。でないと、また卑怯者といわれるぞ。

　卑怯者と言われたくなくて、慌てふためいて、必死になって、答えをひねり出したことは分かった。その調子で、更に質問に答えろ。

[research2009 (ID:12753795)]

もしあの東部にロシア人ではなくアメリカ人が住んでいて、ウクライナ政府から攻撃を受けていたらバイデンはどうしただろう？ロシアの侵攻などよりよりはるか前に、躊躇なくウクライナ政府をミサイルで殲滅したのではないか？