ウクライナに露軍侵攻をさせない対応はあったか。今回の露軍の侵攻は①ウクライナのNATO参加の可能性が高まり、それを阻止、②ウクライナ東部二州の独立支援の二つを目的。これらいずれも現在の対応は不可欠ではなく、ロシアを刺激しない道は無理なく存在

　

[nodo8 (ID:12269552)]

結局アメリカ🇺🇸に騙されたということ？

[p_f (ID:18471112)]

> であれば、ウクライナがどうしてもNATOに加盟しなければならない理由はない。

ウクライナにとっては無くても、DSにとってはある。「NATOに加盟すればどうなるか」のご説明通り。

> その道を真剣に考慮しなかったウクライナの政治指導者の罪は重い。

昨日観たオリバー・ストーン監督のドキュメンタリーには知らなかった歴史／事実関係も多々あったが、何やら日本との類似も脳裏を過ぎる。

ヤヌコビッチ大統領 → 鳩山由紀夫首相
サーカシビリetc. → 清和会系ゴロツキ政治家
極右／ネオナチ勢力 → 朝鮮系カルト教団
ぬー女史等 → ジャパン・ハンドラー

よって、「その道を真剣に考慮する者」は鳩山氏の如くあっけなく潰される。JHの言いなり連中が国内にも山ほど居るからだ。そして、JHによる買収＆脅しで、端から「その道を真剣に考慮“しない”者」が政治上の決定権を握る。要は、DSのヤリタイ放題になるということだ。従って、「ウクライナの政治指導者の罪は重い」は、残念ながら当人には、アベやスガに道理を説くのと同様、無意味だろう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

先生のおっしゃる通りです。

それにしても。中国を壊滅に追い込む目的を持った恐ろしい米軍基地をこの列島に沢山抱え込み、東京はCIAの極東本部があると言われる（ロシアに亡命した米青年でコンピューター技師のエドワード・スノーデン氏が話している）し、我が日本はその最前線にあります。

日本政府が何をすべきか、それはもう、米中関係を冷やすこと以外にはないでしょう。

[m.m. (ID:18982160)]

米国がアフガニスタンやイラクを攻撃した時には「進攻」と標記していたメディアが、今回は揃って「侵攻」と書いている。これは暗黙の内に「米国は正義の国」「ロシアは悪の国」と印象づける狙いだろう。こんなことは対米隷属政権が考えたに決まっている。

そもそもＮＡＴＯとはソ連攻撃のために作られ、それに対抗してソ連側もワルシャワ条約機構を作った。
ソ連崩壊によってワルシャワ条約機構は廃止されたが、ＮＡＴＯは存続を続け、かつてのワルシャワ条約加盟国までＮＡＴＯに組み入れている。そしてモスクワに至近のウクライナまでＮＡＴＯに参加させようとして米国の行為こそ非難すべきではないか。ロシア政府が最も恐れているのは米軍なのである。日ロ交渉をくり返しても北方領土を手放さないのは、日本側が返還した四島に「米軍基地を造らせない」との約束をしないためである。モスクワから遠く離れた極東でさえ米軍が入ることを嫌うロシアが、ウクライナに米軍基地を黙認できるはずはない。むしろポーランドなどの加入を黙認していたロシアの態度を褒めたいくらいだ。

戦闘行為を非難するのは当然であるが、兵器販売を目論んで「ロシアが侵攻しても米軍は戦闘に加わらない」と発言して、開戦を誘導していたバイデン大統領にも非難の声を上げるべきだ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

第三帝国の歴史を持つドイツは今回の事変で無能をさらけ出した。

大日本帝国の歴史を背負い込む日本は対中国で米中関係緩和に向けての能力の有無が問われれている。

日本の政治家の皆さん、国際問題とはそういうことなんですよ。本当に分かっているのかな。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

日本に中国が攻めて来ると本気で心配する阿保が日本に沢山いるけど、観光資源しかない日本に誰が興味持ちますか。うぬぼれも甚だしい。第一に中国は原理的には草食動物です。米国みたいな肉食ではない。

[change (ID:18367902)]

ソ連邦崩壊の悪夢は、プーチンの頭の中に、屈辱の形で埋め込まれているのでしょう。理解できないことはない。

一方ウクライナのゼレンスキーは、新しいウクライナで民主的ルールに基づき選出された大統領であり、権威主義的なロシアプーチンとは、物事の決め方などに大きな差があり、ウクライナ独自の道を選択しようとしたのでしょう。

権威主義的思考のプーチンと民主的思考のゼレンスキーでは外交的話し合いがまとまることがない。NATO加入問題はウクライナゼレンスキーとしての選択肢であり、核大国ロシアに真正面から向かっていった。

今回クローズアップされてきたのは、核大国が武力を力にして核を持たない国を前時代的に脅してきた場合、核を持たない国はどのように対処すべきかという共通課題を核を持たない国に与えたことである。

日本は、ウクライナ問題を日本問題に置き換え、様々な戦略を組み立てていくべきでしょう。日本に侵略できないように、空から監視できない原子力潜水艦などの配備は最低限必要なのでしょう。

[のぶたろう (ID:19768870)]

もうロシア非難一色である、今朝のNHK日曜討論でも主たる議題は日本が如何にG7や国際社会？と歩調を合わせて（つまり付和雷同して）ロシアに経済制裁を科すか、だけに集中している。米国の人権問題に対するダブルスタンダード対応や少数派に対するウクライナの対応等孫崎氏の上記の様な議論は一切無視される。

アメリカ政府は欧州諸国や日本を巻き込みSWIFTからのロシアの除外を目論み「プーチン大統領は金正恩やアサド大統領などの小さなグループに加わった」等と非難し徹底的にロシアを孤立させ、いずれは壊滅する戦略だろう。しかもこの期に及んでウクライナに更なる武器供与を行おうとしている。トルコ等中小国の仲介の労を横目に絶対に仲介や調停の労を取ろうとしない、武器を売って儲けるだけだ。

[なし (ID:21835634)]

>>8
いかなる理由があろうと...正当化できない、と最初に言っちゃいますからね。
ほんの20年ちょっと前に米国NATOがセルビアで何をやったか、それに触れる
人が全くいない。

そのとはにはどんな報道をしたか前例があるからマスコミは報道しやすいと
思うのですが。

戦後のヨーロッパでこんなことが起きるなんて、と臆面も無く言う。

[のぶたろう (ID:19768870)]

>>9
ほんと救いようないですね。確かに戦死するウクライナ国民には同情に堪えないが、もうここまで来るとどうにもならない。米欧政府もマスコミも自らの行為を顧みず傲慢に非難するだけですからね。

[なし (ID:21835634)]

>>10
グルジアの南オセチア攻撃がいつのまにか{ロシア連邦の}
グルジア侵攻に変えられてしまいましたね。

読売はもちろん、朝日も。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>7
あいも変わらず勉強不足ですね。動物学の小学生向けでもよいからお読みくださいな。中国の核は米国の日本に有る核に対抗するもので、米国の核とは本質的に違う。日本にある米国の核は広島や長崎に落とした核と全く同じです。虎やライオンやチータや豹の牙ですよ。中國の核は牛族の角、角ですよ。この程度の基本は身に付けてもらわないといけませんね。

今日のヤフウの記事に貴殿が尊敬する安倍さんの談話が報じられてました。プーチンとの対話で「安倍さんが世界の平和を訴えたら、自国の利益を考えろ」と言われたらしい。これだけだと、プーチンは利己主義だとの印象を日本の馬鹿どもに与えることにつながり、一応、米国の要請に応えているつもりでしょう。しかし、これは安倍氏に対する忠告なんですよ。

世界平和(安倍氏は積極的平和を掲げ中国に圧力を加えていた）を旗印にして中国と敵対することは日本の利益に絶対的に反することをプーチンは教えたかったのではないでしょうか。貴殿も安倍氏も日本の大半の功成り名遂げた年寄りはぼけちまってそういう文脈を永遠に悟ることはないでしょうね。ご愁傷さまと言わざるを得ません。そういう警告を記す日本語の本も棚から消えちまって久しいですから、猶更の古都、蒙昧に落ち込むのでしょうね。

[p_f (ID:18471112)]

藤原直哉氏TWTR：米国の有権者の62％、もしトランプが大統領だったらプーチンは侵攻しなかっただろう
https://thehill.com/homenews/administration/595919-62-percent-of-voters-say-putin-wouldnt-have-invaded-ukraine-if-trump?rl=1

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>12
追伸
ジンギスカンの蒙古軍は征服した民族を単に支配するのでなくその民族を動員して次のターゲットを攻め滅ぼすと言う戦法を採用してました。その蒙古は中国と朝鮮を滅ぼし、元を創設して、それだけでは収まらず、朝鮮人と中国人に命令して日本攻めを行ったのです。

歴史をよく勉強している中国人は今の米国は往時の蒙古で、今の日本は泣く泣く米国に従がわせられていると見立てたいのでしょうが、現在の自民党が米国の戦闘開始命令を待っていると言うことになると中国人のセンチメントはどうなるのか？貴殿は想像することはあるでしょうか？ケースワークの一環として知っておきたいのです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>14
追加

空から監視できない原子力潜水艦

それを持ちたい？面白いお爺さんですね。そんな金が在れば、福祉に回しましょうや。同時に基地もグアムやダンジャゴに退散させましょう。

日本、韓国以外のアジアが見えませんか？米基地無しで平和に暮らしているじゃないですか。

見えない？眼科に見てもらった方が良い。

[なし (ID:21835634)]

>>14
彼に想像力など求めても無駄というものです。
自分自身に想像することを封じてしまいました。

たしか、昔読んだ小説の冒頭に「奴隷の快適さ」についての
考察がありました。

奴隷に自由を与えると、その奴隷は今のままでいさせてくれと
主人に懇願する、というような話でした。

彼は長きにわたって奴隷の快適さに慣れてしまい、奴隷という立場でこそ
もっとも自身の精神の平衡が保てるように自己改造をしてしまいました。

[change (ID:18367902)]

＜プーチンは織り込み済みであろうが、制裁による経済的打撃が懸念される。＞

2000年にプーチン政権誕生とともにロシアの経済成長が飛躍的に伸びたが、クリミヤ併合後西欧の経済制裁が足かせになり、社会に閉塞感が強まり、国民の不満がたまっているのは、一人当たりのGDP推移を比較すればよくわかる。
単位：千ドル
２０１０　　２０１１　　２０１２　　２０１３　　２０１４
１１．４　　１４．３　　１５．３　　１５．９　　１４．０
２０１９　　２０２０　　２０２１
１１．５　　１０．０　　１１．３
クリミヤ併合後一人当たりGDPが減り、最高時の７０％ぐらいまで落ち込んでいる。
後進国の壁１０，０００ドルを大きく超え１６，０００ドル近くまで進んだのに前のレベルに落ち込んでいる。

今度の制裁は規模が大きくかなりロシア経済の打撃になるのでしょう。
現在でも社会に閉塞感が強まっているのに強烈な制裁が行われると国民の不満が大きくなるのは予想される。

[なし (ID:21835634)]

>>15
それに原子力潜水艦について誤解があります。
推進力がディーゼルでなく原子力であるメリットは
そんなに大したことではありません。

対潜哨戒機の目をくぐるのはどちらも違わない。

原子力推進は無給油で地球を一周でもできます。
ディーゼルはそれはとても無理。

それは原子力潜水艦の大きな強みなのですが
敵に見つからないわけではありません。
それにもうひとつ潜水艦は無給油でも、人間には
水と食料の補給は絶対必要。
潜水艦は今のところドローンではありませんから。

changeさんが本当に欲しいのは原子力潜水艦ではなく
核兵器及びその運搬手段のミサイルでしょう。

でもそれはご主人に必ず厳しく叱られるので困っちゃって
言い間違えました。

私が以前、核拡散防止条約は米国が日独の核武装を封じる
ために作ったとマスコミが言わないことを書いちゃいましたから
changeさんのような人には衝撃だったのでしょう。

[なし (ID:21835634)]

それにもうひとつ日本の核武装についてはわたしは反対では
ありません。
国防は非常に大切なものでなるべく選択肢を自らしばっては
ならないと考えるからです。

しかし現実は査察官たちが日本に大量にいて見張っています。
米国も日本に対しては警戒を絶対に緩めません、プルトニウムは
徹底的に見張られています。

以前トランプが中国を脅すために日本に対して核武装させるぞという意味を
におわせたことがあります。

わたしはトランブはなんという無知な男だろうと思ったものです。
中国は腹の中で笑いながらやってみろと思ったことでしょう。

changeさんはそのトランプの発言を嬉しそうにここに書いたことが
あります。

[なし (ID:21835634)]

米国の対ロシア制裁はエネルギ関連を除外するという
へっぴりごしになってしまった。

実際にはできないのにやったふりだけしたいという
情けなさ。

エネルギーを除外したらロシアは痛くもかゆくもないよ。
逆に西側の弱みをさらけ出すようなもの。

SWIFTはドル決済のシステムだが、これに大きな傷だけつけてしまった。
中国は人民元の決済システムCIPSを持っていてこれを拡げている。

それに負けないためにもSWIFTは傷つけてはならない大切なもの。

米国NATOは自分があおった国際世論に自縄自縛になってしまった。
中国は漁夫の利。
中国の政治家は本当に頭がいい。

[なし (ID:21835634)]

あと10年で中国の名目GDPも米国を抜く。

今回、世界が見た米国の力のなさは取り返しがもうつかない。
ウクライナがNATO加盟国でないのは助けない理由ではない。
ならクウェートは。

誰にでもわかる。
米国は戦う相手がイラクでなく腹をくくったロシアだったら
怖いのだと。
自分に頼りきりの子分を見殺しにするほどこわ怖いのだと。

それを世界に見られてしまった。
ロシア経済をガタガタにしてやると絶叫しながらなんたる
腰の抜けた制裁かと。

これで米国の地位は急速に失われる。

習近平のほくそ笑みが見えるようだ。

[なし (ID:21835634)]

それにしても...
ロシアと戦ってウクライナを助けようとは30か国の
どこも言わない。

米国がそれを言わないことに心底ほっとしている。
イギリスのジョンソンなど他国にそれを呼びかけてみろと
思うのだが、大きなことを言うのは制裁関係だけ。

ドイツ人の右翼女も(左翼女か)。

冷戦後、ぞろぞろとNATOに駆け込んだ国々から
ロシアと戦ってウクライナを助けようという声がない。

[なし (ID:21835634)]

あまりよく知らないのだが、
NATOっていつでも好きな時に脱退できるのかなあ。

例えば、もしも米国がさあ一緒にロシアと戦うぞと言った時
例えばノルウェーがそんならうちは脱退するといえるのかな。
ポーランドでもルーマニアでもだが。

もしかすると、早々と売電がウクライナには派兵しないと言ったのは
同盟内に動揺が広がるのを避けるためかも。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>16
確かにおっしゃる通りですね。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>17
ご苦労さん。米国が支配したエリチン時代の経済混乱はもっと酷かったのです。それでも彼らは健全に生き延びてたんです。G7の馬鹿どもが米国にゴマすって大騒ぎしているが、ドル離れの経済がロシアを中心に燃え上がるでしょう。

貴殿の好きな米国は南米から見放され、アフリカからも見放され、オピオイドで精神をやられた米国貧困白人若年層の蜂起が起爆剤となって、黒人、ラテンが呼応し、４８州で世直し運動が勃発する可能性が日々強まって行くでしょう。

ロシアは中東の他南米にも人気が在るのです。米国の金融機関の介在なく決済する方法はいくらでもあります。冷戦時代の知恵もロシア人には豊富に残っており偉大な強国中国とは貴殿も勘定しきれないほど長い国境を接しており伸び切ったドルの過大貸し付けを心配なさった方が貴殿にはふさわしいと思いますね。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>26
続き
正直。私は米国が潰れるのが怖いです。ロシアが潰れても別に我々の生活は困らない。西欧の進歩的ジャーナリストは米国の支配層がウオール街株価暴落、ドル暴落を計画的に行うとの警告を、昨年６月のコロナロックダウン時に、発してました。支配層に富を集中する為です。でも、ロシアとの経済戦争に入ったから、やめるでしょうが、代わりに市場が自動的に崩壊するかも知れません。これが怖いんです。日銀の黒田さん、大丈夫ですかね。ハイパーインフレションだけは阻止してもらいたいんです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>22
楽天の社長とこのサイトのりゃんさん、CHANGEさんはお金を送るらしいです。受け取るのはネオコンです。多くのウクライナ人はロシアと仲良くなっても構わないと思っているらしいですよ。日本人もホントは中国の人と仲良くして平和に暮らしたいと思っている筈なんですがどうなってるんでしょう。不思議ですね。

[change (ID:18367902)]

私がコメントすると、関連コメントが出てくる。フレディさんとなしさんはありがたい人です。

それにしても多い。１０件ぐらいはありそう。

感謝しなければいけないのでしょうね。ありがたいことです。

関心なければコメントするはずがなく、コメントせざるを得ない気持ちにさせているのでしょうか。

今後も楽しみながら、コメントしていきます。

[なし (ID:21835634)]

たくさん書いてすみませんね。
1コメを長くするとよく混雑してるだの
とされてしまって放心状態になるのです。

changeさんには読んでいただかなくってもいいですよ。
わたしもchangeさんの高踏的な文章がわたしの粗末な
読解力では読み取れないことが多く、最近は読まないことが
多くなっています。

読む場合もフレディさんが反応する文章をよんだのち遡って
読むということが最近は多くなっていますから。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>29
貴殿を自民党を代表する理論家だと私は認めているんです。国のリスク、国のベネフィットを全く考えない安倍さんと瓜二つのセンチメントの持ち主。典型的なハッピゴーラッキーマン。私みたいな平平が無視するわけにはいきませんよ。これからもどしどしコメントさせて下さい。

[なし (ID:21835634)]

>>31
ごくろうさまです。

[change (ID:18367902)]

第三次大戦につながる可能性があり、米国とEUの参戦なしを評価していました。

判官びいきという現象が必ず起きるとみていましたが、ロシア各地、米国、フランス、日本など各地でデモが起きている。

また、兵器補給を米国、ドイツなどが行っている中で、ロイターがウクライナ外国人部隊編成へ国外から志願募集と報道している。
悪者プーチンのイメージが強くお金が集まることは間違いない。ロシアが長期戦を覚悟しなければならなくなる。国民の厭戦気分が沸き起こり、プーチンが国民から見放される瀬戸際に追い込まれるかもしれなくなってきた。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>33
外国人部隊編成はプーチンを益々正当化することになりますよ。地上のタンク合戦はロシアはスターリン時代から世界ナンバーワン。ノモンハンをもうお忘れでしょうか。村上春樹が書いてますから是非お読みくださいな。

米国、日本、フランスにデモ、どこにも貴殿みたいな人はいますよ。私が国会包囲でもに参加したことをこのサイトで書いたら、デモなんて何の力にもならないとおっしゃいましたね。お忘れでしょうか。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>32
自民党をやっつけるサデイストの気持ちに成れて気分が爽快になります。気分爽快は免疫向上につながると私の友人の米人医者イーリー氏は反ワクチン運動で大きな声で宣伝してます。私はすっかり彼の信者になっております。

[change (ID:18367902)]

>>33　追記
世の中は知恵者の知恵の戦争がすさまじい。

ウクライナが決着すれば、バルト３国など旧ソ連邦時代の国々が狙われるとみていました。プーチンの野望を防ぐには、ウクライナの長期化によってロシア侵略をくじくという手段はかなり効果的な手段かもしれない。

一番喜ぶのは軍需産業か。

[なし (ID:21835634)]

第三次世界大戦につながりかねないから米国とEU(多分NATO)が
参戦しないことを評価するだって。

この人には何を書いても新しい考え方をしないから空しい。
それなら日本が中国から攻撃されても米国に見殺しにされても
評価することになる。

台湾戦争に米国がテレビ観戦を決め込んでも評価することになる。

文字にするまでにそれくらいのことは考えつかなくては。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>36
どこの軍需産業でしょうか。小銃とか手りゅう弾やその他の生産技術はロシアがナンバーワンですよ。ベトナム戦争ではソ連製のカラシニコフは米国のハイテク小銃に圧倒的に優勢を誇りました。ご存じでしょうか。恐らくお忘れでしょうな。

[なし (ID:21835634)]

このウクライナ戦争が示唆することは、

戦う相手が強力な核保有国だったら具体的にはロシア連邦と中国
だったら米国には見殺しにされるということを世界が学んだ、ということ。

同盟があろうとなかろうと。

学ばない人もいるけれど。

[change (ID:18367902)]

>>37
言葉足らずですが、EU自体に様々な意見がありまとまらなかったことに起因する。
米国民が支持しない中では、EUがまとまらなければ米国が前に乗り出すことができなかった。
民主主義社会では致し方ないことです。

台湾人が現在の民主主義を守りたいか中国の制度に組み込まれたいかを決めるべきでしょう。
ウクライナのように一度民主化された社会で生活すると強権的社会を望む人は少ないでしょう。
香港のように、台湾人の意志を無視して台湾を力で内陸の法制度適用することに反対しているのです。