日経「春秋 」で韓国問題を考える。①大使館前の従軍慰安婦像は撤去すべきだが、朴大統領時の「最終的かつ不可逆的」合意はそもそも無理な合意。②国際関係の規範は、「対話」と「制裁・強権」のうち先ず対話を試みるのが本筋。

A:事実関係

2017/5/11付日経新聞春秋

「激動の現代史が歩いているような人である。韓国の新しい大統領になった文（ムン）在寅（ジェイン）氏のことだ。両親は1950年からの朝鮮戦争で半島の北から南へ逃れた。文氏は貧しかった少年期を釜山で過ごし、大学時代には朴（パク）正熙（チョンヒ）大統領の独裁に反発して逮捕・収監もされている。

▼軍隊時代には板門店での特殊作戦に参加。除隊した後、全（チョン）斗煥（ドファン）氏が大統領の時代には弁護士として労働者の支援に取り組んだ。盟友の盧（ノ）武鉉（ムヒョン）氏が国のトップに立つと、側近として支えている。庶民の暮らしが政治の乱れや経済的な格差にいかに翻弄されるか身をもって知る苦労人なのだろう。多くの支持を集めたゆえんか。

▼まさに一衣帯水の日韓である。稲作や仏教が半島から伝わったとされる遠い遠い過去の交流を礎に、時に争ったり、統治下に置いた

[younghope (ID:18367902)]

対話が大切な事当然であるが、２０１５年１２月の日韓合意は「最終的不可逆的な解決」として、共同記者発表しているが、２０１６年３月国連の女性差別撤廃委員会、自由権規約委員会は、不十分、努力が見られないとしている。国連における日本の外交努力が欠けていることも確かである。共に民主党が、いままで「日本国王や首相が跪いて謝罪しろ」といっているのが気にかかる。天皇戦争責任とか靖国参拝廃止が要求されているように見えるのです。一政権の問題でなく、全国民的な問題であり、孫崎さんが対話が重要といっても、簡単に進む問題ではないようだ。

[なし (ID:21835634)]

私は日本大使館前に従軍慰安婦像を置くことには
強く反対するって、そこまでならわたしも同感なのですが
でも孫崎さん、ドイツも同じことをやっているか、と
続けたのはどんなものでしょう。

当然ながら、設置した団体は日本にドイツと同様の要求を
する権利があるか、と応じるでしょう。

わたしはこの問題に関しては何を言われても反論も条件闘争も
してはならないと書きました。
日本人はこの問題が古代史になるまでうつむいているよりないと。

それほどの国辱なのです。父や祖父たちの責任です。
ですから日本のためにはこれを国際ニュースにしてはならない。
にもかかわらず「強制連行などなかった」「あれは売春婦だ」
と言いたいことを言って言挙げしているのは日本側です。

真の日本の国益など考えない小鳥の脳みそほどの知能しか
持たない右派の反日行為が日本の恥を世界にさらしました。
日本大使館前に慰安婦像を設置したのは日本の右派です。

この問題では日本が何を言おうと絶対世界は日本を支持しない。

[なし (ID:21835634)]

孫崎さんは元外交官なのですから、敗戦直前から
占領軍の到着までにどれほどの戦争犯罪の証拠書類が
廃棄されたかよくご存知のはず。

その中に従軍慰安婦関連も含まれていただろうと容易に
推測できるお立場のはず。
この問題で韓国を悪く言う資格のない方のように思うのですが。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

日韓米包囲網を殊更強調するのは日経らしい。そうしないと軍産複合体や日本の軍需産業に睨まれる。日韓米包囲網なんていうのは戦争ビジネスを潤すだけですよ。文さんはそのことに気付いて外交を行おうとしている。あっぱれな心掛けだと思いますね。相手はトランプ。日本のエスタブリッシュメントを気取る連中がぶったまげる場面が起こるかも知れない。期待したい。

従軍慰安婦像は韓国民の国民感情の象徴としてある。前にも書いたが、韓国民の感情で最も大事なのは「お詫びをすること」。そしてそのための作法がある。鳩山由紀夫さんはソウルの少女像前で最も最高の作法である土下座をした。日本の保守層よ、悪しき前例を作ったと言わないでもらいたい。安倍さんなら簡単なこと、土下座をする必要はない。懺悔して心を入れ替えるだけで済む。前にも書いたが、日本はGGベースで決着したと言うけど、少女像に関しては、韓政府は努力すると言っているだけで約束はしてない。米に突き起こされ、韓日米の包囲網の体裁を整えるために取り急ぎ外務大臣同士を合せてやっただけではないですか。

[m.m. (ID:18982160)]

「従軍慰安婦像は撤去すべき」なんて、まともな日本人なら決して言えない言葉です。
旧日本軍が、韓国の若い女性を慰安婦にしたことは紛れもない事実です。
日本政府は「証拠がないから慰安婦もなかった」といいますが、敗戦時に大量の書類を焼却したことは、多数の目撃証言もあるのです。現地に派遣された兵士が銃を持った優越感もあり、見かけた女性を手籠めにした場合は証拠文書なんて作りません。
日本政府としては、低調に謝罪することが必要です。そして慰安婦像に花を供えたり、大使館や領事館職員が手を合わせることで、韓国側の感情が和らぐはずです。
相手が韓国政府ではなく、市民団体なのですから、その団体抜きの日韓合意なんて何の意味もないことです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>1
対話は北朝鮮とのことであり。慰安婦像には孫崎先生は協議という用語をお使いになられていますよ。この区分は非常に大切なことだと私は考えます。

[なし (ID:21835634)]

>>4
日本の保守政治家にとって土下座とは選挙で支持者たちに
支持をうったえる時のみの最高の作法です。
相手を内心でバカにしているからこそできる作法です。

慰安婦像にはしないほうがいいですよ。
鳩山氏にはそう言いたい。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>7
なるほど。良く分かります。

[りゃん (ID:13458971)]

最近の通説では稲作は半島からではなく江南から伝わったとされています。

孫崎さんは「慰安婦問題では日本は再交渉すべきだ」ということをいってるだけで、その交渉の望ましい結論までは言ってないし、別のところでは、「（ムン大統領は）慰安婦像（の大使館前設置）とか竹島上陸などのプレイアップはすべきでない」といっていますね。つまりそういう圧力を日本にかけるのは韓国にとって得策でないと言ってるわけです。

どちらかといえば穏当な議論だとおもいますが、この程度でもここの皆さんに強い援軍のようにみえるみたいですから、いかに日韓合意が韓国を黙らせるのに有効だったかをウラから証明してますね。じっさい朴槿恵は合意のあとずっと黙ってましたしね。

一般論でいえば決めごとなどなんどでも蒸し返されるのが人の世ですし、暴力沙汰よりも対話がいいのは当然ですが、その一方で蒸し返し自体も望ましくないという社会的合意もあります。そのために民事訴訟法等は詳細な規定をおいていますし、ヤクザが紛争に介入する意味のいくらかはそこにあります。

慰安婦合意は日米韓関係のなかでおこなわれたことですから、韓国が現在の日米韓関係を破棄する覚悟のもとで慰安婦合意破棄をおこなうことになるのでしょう。

時期的には韓国内で「親日派清算（対話でなく！）」をおこなって政権基盤をかため、北朝鮮や中国との関係を現在より強化してからのことになるでしょうね。

ただ今度は、竹島に（北の核兵器にも使えるような）ミサイル基地をつくり、「20万人の処女を日本軍兵士が強制連行して最後は焼殺した」というフレームアップの世界への喧伝などとともにおこなわれることになるのでしょう。
それは孫崎さんの望むところではないとおもうのですが（「プレイアップすべきでない」）、帰結はそんなところだろうとおもいます。

[なし (ID:21835634)]

ドイツは戦争中400万のユダヤ人を虐殺したと言われています。
それに対してドイツ政府は「確かに殺しはした、だがそんなに
多くはない、せいぜい150万だ」などといったことはありません。

それを言っても国益を害するだけと知っているから。

ところが日本の右派ときたら,,,

[りゃん (ID:13458971)]

土下座は朝鮮式には三跪九叩頭の礼といって、相手に対してする最高の服従の礼ですね。まあ、朝鮮はする方だったわけですが。

また、日本政府も合意も「すべての慰安婦像を撤去しろ」といっているのではなく「慰安婦像を大使館前からウイーン条約にしたがって撤去しろ」といっていることへは注意すべきですね。

[なし (ID:21835634)]

わたしは中学生の頃、社会科の教科書に、
「朝鮮半島を経由して,,,」という表現が
異常に多いことに気づきました。
(だれかにきいたのかもしれない)

原産国をただしく認識するのは大切です。

しかし,,,鉄砲を発明したのはポルトガル人か。
鉄砲はポルトガルから種子島へ、とあったような。
経由してとは書いてなかったような,,,

どうやら日本は朝鮮からこうむった恩恵は極力
なかったことにしたいようだとは中学生で気づきました。

[りゃん (ID:13458971)]

>>5
日本政府は慰安婦の存在自体は否定してないし、多数の証拠もありますから否定しようもありません。
ここで詳説するには手が余るので述べませんが、どうかもう少し、慰安婦問題を知ってください。

もっとも、まあ最近は工作員的な書き込みも増えましたね。

[なし (ID:21835634)]

ついでに言えば漢字の音読みの発音は朝鮮のものと
きわめて相似している。

漢字は朝鮮「から」日本にきたのは確実。

誰かさんにもハングル講座はオススメ。

[りゃん (ID:13458971)]

>>12
教科書に多いのなら、ふつうは朝鮮半島からの影響を多くしたいのだと結論づけますね。
火縄銃は「種子島」とよばれ、ヨーロッパから種子島をへて日本にもちこまれた（ただし異説あり）といわれていますが、朝鮮は関係ありません。
つまりあなたの結論（四段目）と三段目までの記述のあいだには、あなたにしかわからない飛躍がありますね。

あ、これにはレスつけないでくださいね。あなたが自分でわたしには「反応しない」と言ったのですから。
わたしはそんなこと言ってませんから、自由にあなたにレスつけますけどね。

[りゃん (ID:13458971)]

ま、ものごとの存否は事実と論理にしたがって認めれば良いだけのことです。
孫崎さんが何を言っているかも、よくみれば常識的なことしかいってないとわかるでしょう。

そういうことがわからないヒトがいるようですね。

[なし (ID:21835634)]

>>15
君と議論などするつもりはもうないよ。
君は痛いところをつかれればそこのところは無視して
答えないからね。
議論が成立しない。
最近はyoung hopeさんまでそれを踏襲している。
残念なことだけど。

[なし (ID:21835634)]

ただし11の小難しい作法は興味深い。
たしかそんなのを韓国時代劇で見たことがある。
朝鮮の王様がデコを血まみれにしていた。
相手は中国のエライさんだったか。

君も韓国ドラマを見るのかな。

[なし (ID:21835634)]

ふん、だれが鉄砲の日本渡来と朝鮮が関係あると
書いたかね。

わたしはこれまでわたしの疑問に答えないのは
安手の論争指南本の影響だと思っていたが、
読解力の根本的不足か。

わたしは小学校五年生を想定して文章作りをしている
のだが。

[りゃん (ID:13458971)]

どうしてこう、品のないヒトが孫崎さんのブログにいるんですかね。ため息がでます。

こういう人はまた、どや顔で、
ドイツは戦争中400万のユダヤ人を虐殺したと言われています。
それに対してドイツ政府は「確かに殺しはした、だがそんなに
多くはない、せいぜい150万だ」などといったことはありません。
などと無教養なことを書くわけですが、
アウシュビッツ（世界遺産）にある慰霊碑には　anderhalf millioen　と書いてありますがな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Gedenkplaat.jpg

かわいそうだから黙っていてあげようとおもったのですがね。

[りゃん (ID:13458971)]

朝鮮語の中の「漢字の音読みの発音」というのも、明治維新期に日本で多数つくられた造語とその発音が
中国や朝鮮に輸入されたというのは、まあ常識ですから、その影響も考えなくちゃね、ですね。

まあ、知識は勉強すれば補えますが、品はね。どうにもならないでしょう。

[なし (ID:21835634)]

あの人ってどうしてあんなに馬鹿なのでしょう。

わたしはドイツ政府はナチスドイツが与えた被害について
それを少なくするために条件闘争をしたり論争を挑んだことは
ないと書いたのですが、それが読解力不足の方にはどうしても
読み取れないようです。

じつはナチのユダヤ人虐殺数400万は多くみつもられすぎでは
ないか、実際には150万程度ではないかとはポーランド筋から
出たのです。
それまでの400万はソ連筋からです。
どちらが正しいかはもちろんわからないのですが。

しかしドイツ連邦政府はイスラエル政府に対して数字をねぎったり
はしていない。

もうちょっと日本語の読解力を鍛えてからかかってきなさい。

それにしても、anderhalf millioenとはね。
わたしを学力不足となじったのだから気を遣ってくれなければ。

やっぱりガキだね。

[りゃん (ID:13458971)]

ああ、「ドイツ政府は」という意味ですか。
なら日本政府は慰安婦の数について少なくとも正式には韓国政府とのあいだで問題にしたことも、条件闘争をしたり論争を挑んだこともありませんから、あなたの10の発言自体がまとはずれでしたね。
その一方で、韓国の慰安婦対外捏造は韓国政府の資金を得ていることは常識ですね。

anderhalf millioen　については、碑の通りに写した（ただし小文字化）だけですがなにか？

で、朝鮮語については？　うん？

嘲笑

[りゃん (ID:13458971)]

あとね、あなたは自分で学力不足を認めてることを忘れないでくださいね。
私がなじっただけではなくてね。
もしかして、もう忘れてるのかな？

それにかりに私が学力不足であっても、それは、あなたが自認しているあなたの学力不足とは
なんの関係もないんですよ。もし私がバカでもあなたがそのぶん賢くなるわけじゃ
ないでしょ？
でも、あなたはたぶん、そういう姿勢でここで話していますよね。まあ私にはそう見えるんですが。
ま、通じないでしょうねえ、こんなこと言っても。

[なし (ID:21835634)]

>>23
慰安婦の数とはね。はは。
こっちが全然いってもいない問題にすり替えた。
まあいいけど。

君と議論などはムダだね。

朝鮮語についてご質問のようだからそれに答えよう。
じつは朝鮮語を学び始めた当初、朝鮮語の漢字の発音と
日本語の漢字の音読みがきわめて似ていることに気づいた時
君と同じ推測をした。

植民地支配のあいだに朝鮮語が日本語の影響を受けたのかなと。
でも勉強していくうちそうではないとわかった。

日本語の方が漢字を取り入れる時に圧倒的に朝鮮語の影響を受けた。
君も勉強してみればわかる。

私なら勉強した人間に、してない自分がいちゃもんをつけたりしないね。

[りゃん (ID:13458971)]

長文連投失礼します。

あなたの最初の発言は
>>日本語の方が漢字を取り入れる時に圧倒的に朝鮮語の影響を受けた。
でした。

漢字をとりいれるときであればたとえば古代の朝鮮語ですね。
古代の朝鮮語については、あんまり資料が残ってないとおもってたんですが。
なにか独自の資料をお持ちですか？誰かのまとまった研究でもいいですよ。
俺がそう思う、ってのはやめてくださいね。

漢字が伝わった時期であれば（といってもこれも短い間ではないですがおおむね）、当時の知識人は中国、朝鮮半島、日本と背景は別でも、当時の中国語で
会話が通じたと思いますので、そういう意味なら「漢字の読みで朝鮮語の影響を受けた」
というはなしではないですね。

[りゃん (ID:13458971)]

>>慰安婦の数とはね。はは。
>>こっちが全然いってもいない問題にすり替えた。
>>まあいいけど。

ちょっとなにいってるのかわかりません。

他の人のためにもまとめておくと、

私の９の発言は、孫崎さんの真意は「日本も再交渉に応じるべきだが、
韓国も日本を刺激するようなプレイアップはやめるべきだ」ということだろうと想像したうえで、

でも結局韓国はプレイアップをやるだろうと結論
した発言でした。韓国のプレイアップについては、詳述しませんが、
盧武鉉時代以降の経緯も考えると、まあありうることかと。

そしてプレイアップの一例として、
「20万人の処女を日本軍兵士が強制連行して最後は焼殺した」
を出したわけです。

それにたいして、学力不足（自認）のひとの10発言は

>>ドイツは戦争中400万のユダヤ人を虐殺したと言われています。
>>それに対してドイツ政府は「確かに殺しはした、だがそんなに
>>多くはない、せいぜい150万だ」などといったことはありません。
>>それを言っても国益を害するだけと知っているから。
>>ところが日本の右派ときたら,,,
というので、

議論自体を批判してるのかとおもって、
いやアウシュビッツの死者数については議論があったでしょ、
その結果が碑になってるんでしょというつもりで私の20発言を
しました。

そうしたら、政府を問題にしてるんだと学力不足（自認）のひとが
22発言でいうので、政府なら日本政府は慰安婦数を韓国政府と争ったり
してませんよと23発言でこたえました。

そしたら
>>慰安婦の数とはね。はは。
>>こっちが全然いってもいない問題にすり替えた。
と学力不足（自認）のひとの25発言がでました。

もう学力不足（自認）のひとがなにを問題にしてるのか正直わかりませんね。
私は超能力者じゃありませんから、書かれていることしか私には
伝わりませんよ。
それを、すり替えただのいわれてもねえ。
まあなんか、大きな枠組みが全然別なんでしょうね。私は上でも書きましたが、事実と論理を重んじます。

なお、私は、こういう学力不足（自認）のひととの議論も
別にムダとは思いません。暇つぶし程度にはなります。
でも、学力不足（自認）のひとが、私には反応しないと
自分で言ったことを何度も破っていること、こういう人が
平和について論じる資格はないことは指摘しておきます。

[なし (ID:21835634)]

わたしはここでの投稿で、気をつけていることが
一つある。

それは実名を出しても良いほどに自分の発言には
気をつけ責任を持つということだ。

君はどうかね。

学力不足、学力不足、とちょっと勉強のできる
中学生のようなことを言う。

恥ずかしくはないかね。
実名を公表したら。

[なし (ID:21835634)]

それにわたしは自分が学力不足と言った覚えはないし
思ったこともない。

君がわたしの文章から学力不足を感じたはずはないとの自信もある。

君がわたしを学力不足だと決めつけたので、まあ、学力には自信は
なかったかなぁと書いた覚えならあるけどね。

君はよーしと思ったわけだ。それを読んで。

ガキだなあ。

[なし (ID:21835634)]

しかしだ。
かりにわたしが学力不足で中学しかでていなかったとしたら
それがいったい何なのだ。

アホかいな。

[りゃん (ID:13458971)]

>>実名を公表したら

おこたわりします。あなたのようなストーカー気質のひとに教える名前はありません。
どうかもう私にかまわないでくださいね。

>>君がわたしを学力不足だと決めつけたので、まあ、学力には自信は
>>なかったかなぁと書いた覚えならあるけどね。

なるほど、学力不足までは自認していなかったのですね。
ではこれから、「学力には自信はなかったかなぁ（自認）」
に呼称を変えます。

>>かりにわたしが学力不足で中学しかでていなかったとしたら
>>それがいったい何なのだ。

学歴不足といった覚えは、まったくありませんが？

[りゃん (ID:13458971)]

でも、
>>日本語の方が漢字を取り入れる時に圧倒的に朝鮮語の影響を受けた。
のほうは、かなり興味があります。
古朝鮮語がどう発音されていたのか、ほんとうのところ、わかっていません。
わかれば学会をゆるがします。

「学力には自信はなかったかなぁ（自認）」さんの言うとおりなら、
学会をゆるがす大発見が「君も勉強してみればわかる」ということなので、
これはすごいことです。

[りゃん (ID:13458971)]

「実名」「自分の発言には気をつけ責任を持つ」うんぬんについては、次のことを述べておきます。
私は、私のこのブログでの最初の発言のときからあとをたどっていただければ（そんなにヒマなヒトはいないでしょうが）
わかりますが、私から罵詈雑言を人様に投げたことはありません。
ただし、言われた程度は言い返します。
私になにか気に障る言い方をされたのなら、そのヒトはかならずその前に、私に罵詈雑言を浴びせています。

[なし (ID:21835634)]

きみは嘘をつくから、嘘つきと呼ぶ。

きみは幼児的だから、そう書く。

きみはどうかね。
わたしの囲碁の腕の自己申告は信じようとはしなかった。
学力には自信がなかったなあ、は信じたかどうか知らないが
学力不足,,,アホらしもうやめた。

[りゃん (ID:13458971)]

くりかえしときます。
私になにか気に障る言い方をされたのなら、そのヒトはかならずその前に、私に罵詈雑言を浴びせています。

[りゃん (ID:13458971)]

で、
>>日本語の方が漢字を取り入れる時に圧倒的に朝鮮語の影響を受けた。
についての説明はまだですか？

すごく楽しみに待ってるんですが。あなたが嘘つきでないのなら、なにかこたえることができるでしょう。

[りゃん (ID:13458971)]

なお、私はうそをついた覚えはないけど、「学力には自信はなかったかなぁ（自認）」さんが私をうそつきとおもってるのなら、どうしてそんなうそつきにここまでストーキングするのか不思議です。
私は何度も、「学力には自信はなかったかなぁ（自認）」さんが自分で言ったように私に対して「反応しない」でくださいとお願いしているのにね。