日韓首脳 初の電話会談、ムン大統領は、慰安婦問題をめぐるおととし１２月の日韓両政府の合意について、「国民の大多数が情緒的に受け入れられていないのが現実だ」。こうした微妙な問題で、「最終的かつ不可逆的な解決」はない。

A事実関係、日韓首脳初の電話会談。韓国側の発言

5月11日「NHKニュース」。安倍総理大臣は午後２時半ごろから、総理大臣官邸で、韓国のムン・ジェイン大統領と、およそ２５分間、初めてとなる電話会談を行った。

韓国の大統領府は１１日午後、ムン・ジェイン（文在寅）大統領が安倍総理大臣と行った電話会談の内容について発表しました。

それによりますと、ムン大統領は、慰安婦問題をめぐるおととし１２月の日韓両政府の合意について、「国民の大多数が情緒的に受け入れられていないのが現実だ」と伝えたということです。

また、ソウルの日本大使館やプサン（釜山）の日本総領事館の前に設置された慰安婦問題を象徴する少女像を念頭に、「民間で起きる問題に対して、政府が出て解決するのには限界があるので、時間が必要だ。国民の情緒と現実を認めて、双方がともに努力しよう」と述べました。

そして、ムン大統領は「両

[younghope (ID:18367902)]

日韓首脳電話会談、両国の発表は微妙に異なっている。孫崎さんは、韓国の発表をもとに語っている。昨年12月の合意では、「韓国民が情緒的に受け入れられない」ことを理解し、河野談話、村山談話、小渕金大中共同宣言を尊重し、対話を進めていく必要性を言っている。

「情緒的」ということが他国との外交交渉の前提になると、相手の日本はどの程度の信頼性で交渉したらよいか、交渉ごとの成立性についていつも疑問を抱くことになる。政府と交渉しても、「情緒が左右する問題」は，韓国民の反対によって、「反故にされる場合がある」前提が付くことになる。こんな外交交渉があるだろうか。

[m.m. (ID:18982160)]

問題の日韓合意は、米国オバマ大統領の実績づくりのため、突然行われた首脳会談で決まったものであり、少女像を造った市民団体には連絡もなかったという。
当事者抜きの政府間合意が、法的に有効でないのは当然である。
韓国の朴政権も、「少女像撤去に向けて努力する」と言うだけで、「撤去する」とは言っていない。朴政権が市民団体に撤去を要請した事実はあるのだから、合意の約束はすでに果たしたと言える。
従って、この合意を反故にしても、日本政府が言う「韓国政府は国際社会から非難される」なんて有り得ないことだ。

[アテブレーベ・オブリガード！ (ID:299351)]

これ以上、乞食に金をやる道理も義務もない。

[りゃん (ID:13458971)]

かりに慰安婦合意を廃棄するのなら、韓国側はうけとった10億円をどうするのか、そこに私はとても興味がありますね。
下の記事を読むと、韓国側がそもそも慰安婦合意を守る気がないことがわかります。真摯な努力などなにもしていません。朴槿恵の市民団体への撤去要請など、まさに単なる格好付けであることがわかりますね。

さらによく読むと、「すべて元慰安婦の支援事業などに使われることになっていた」日本政府からの拠出金を、財団が運営費としてネコババしてることがわかります。
慰安婦関連での募金等には、今までもネコババ疑惑がいわれたことがありますが、またか、という気分ですね。
孫崎さんも、大所高所からの論評だけではなく、ときにはこういう下世話なポイントも鋭くついて欲しいものです。

慰安婦財団、日本の拠出金を流用　韓国側が運営費カット
http://www.asahi.com/articles/ASK5C5K4BK5CUHBI01K.html

[りゃん (ID:13458971)]

>>1
>>こんな外交交渉があるだろうか。

日韓基本条約（1965）を破棄再交渉して日本側が数十兆円払い、さらに日韓併合条約（1910）が「違法」と認めてさらに数十兆円払えば、いちおう「恨」がとけるのではないでしょうか。
ただしその後も高麗連邦（統一朝鮮のことをかりにそうよびます）が「甲」で日本が「乙」であることをつねに強いられるでしょう。
かれら独自の小中華思想と「甲乙」的なもののみかたは、ここでは詳論する時間もないので、どうか調べてみてください。

[りゃん (ID:13458971)]

なお、「中国人の女性留学生」の語っていることは、本当かも知れませんし、嘘かも知れません。
別に嘘だときめつけているわけではありません。

ただ、そう考えなければならない程度には、中国は日本に様々な工作をしています。悲しいけれど、それが現実です。

[younghope (ID:18367902)]

>>5
文大統領の、「情緒的の中身」ですね。その通りでしょうね。恨み、つらみの代償として、金を払えということに尽きるのでしょう。同等の国家としてみると、何故、政府間の交渉が成り立たないのかと、疑問が多いのですが、三流国家とみれば理解できる。理屈で交渉解決できる国家でないとして、付き合っていくべきなのでしょう。ありがとうございました。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

日韓関係を実りあるものにするには安倍さんが文さんのいうように従うしかないと私は考えますね。私がそういえばネトウヨさんに反日と言われそうだが、私は愛国日本という意味では他の日本人の誰にも劣るということはないと自負しています。

「最終的不可逆的解決」なんていうヒステリックで且つ野暮ったい言葉は私には実にガキっぽく響いてくるのでこれまた不思議。日本の為政者はもっと大人になり知性をも磨かなくちゃなりません。その他の日本人が束になってガキっぽく反知性になって来ている現状において益々その感を強くするからこれまた不思議。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>2
同感です。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>5
そうとうの怒りですね。慰安婦問題は元々情緒の問題です。それをいくら出すから黙れみたいなことをして韓国民の反感を買った。あなたは理屈でいろいろ論を述べるが、情緒問題だからダメ。もう少し文学を読みなさい。

[younghope (ID:18367902)]

>>8
あなたは日本人ですか。反日米と言い、問いただすと、キャッチフレーズといい、国民が選んだ政権の外交交渉に対し，「ガキっぽいなどといい、日本の為政者は知性を磨けという、おかしな論理を展開している。合意内容を韓国の情緒的問題で解決できないのであれば、少女像は残し、１０億円は返すべきでしょう。努力目標であろうが、少女像除去をお願いしているのに、もらうものだけはもらうという国家行為を、正常な外交交渉とみなせるであろうか。「NO」である。

[りゃん (ID:13458971)]

>>8
私はあなたを反日というつもりはないし、たぶんこのブログでだれかを反日といったこともないとおもいます（まちがってたらごめんなさい）。どうか過剰に警戒しないでください。私はまともに議論がしたいだけです。ただし、安易に罵詈雑言を投げてくる相手とは徹底的にこちらも罵詈雑言でやりあいます。

で、ここからが議論なのですが、「安倍さんが文さんのいうように従」っても、「日韓関係を実りあるもの」には私はならないとおもうんですよ。それこそ私の5発言が最終的なねらいでしょうから。

[りゃん (ID:13458971)]

>>10
情緒問題だから、ブンガク的な嘘をまじえてもいい、という意味ですか？
20万人の処女を日本軍兵士が強制連行して性奴隷にして最後は焼殺した、なんてことを、それが韓国人の情緒だからという理由で認めるのですか？

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>13
あなたはそんな極端なことを言っては駄目です。もっと知性を磨き、おおらかな気持ちを持つように努めなさいな。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>11
じゃ返してくれと言いなさい。債務不履行だからと言って。大体、日韓合意とかいうけど、双務契約にはなってない。可笑しいのはあなたじゃないですか。

そして、あなたは日本人ですか？私に向けた質問？勿論、私の祖先は日本人の元祖の一つです。熊襲とか隼人ですが。神武天皇の太刀持ちと東征の参謀として活躍した部族の末裔です。

思いだしました。日本の外務大臣が出かけて合意したとき右系のみんなが喜んでいる時に私が「うまく行かないだろう」と悲観的にコメントしたら、あなたは私に怒った。しかし、その通りになりました。日本の今の為政者の思考が浅薄なんです。それをガキっぽい知性を磨けと表現した。ただそれだけです。東アジアの近世史を忘却した今の政治は東アジアでは通用しない、と私は強く思っていますよ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>12
私は実りあるものになると思います。日韓が本当に分かりあえれば、北朝鮮も同調して来ると思ったいます。北朝鮮は半島を一国二制度の連邦国家にしたいと言ってます。

それを粉砕しているのは韓米の好戦派です。好戦派主導の韓国である限り、北朝鮮だってイラクやリビアみたいになるわけにはいかない。完全武装を目指す。

日韓が国民レベルで分かり合えて北の同調を得れば北の半島二制度の連邦が成立する。そういう方向を目指すべきだと考えるわけです。文氏はそういう理念をもっていそうに見えるのです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>16
あなたの１９６５と１９１０のことに関連する恨を金銭で買い取るという発想はいかがなものかと私は考えます。韓国側は再三言っていることは「靖国神社の参拝は何とかならんか」ということです。日本の為政者が靖国から解放されないかぎり韓国の国民の納得性は得られないと私は推測しています。日本人の精神構造が変わらないとどうにもならない。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>17
１６は１５の追加です。

[りゃん (ID:13458971)]

>>16
>>北朝鮮は半島を一国二制度の連邦国家にしたいと言ってます。

なるとおもいますよ。ここにあるような↓かたちで。それが韓国人にとっていいのかどうか。
https://this.kiji.is/235295576134632951

[りゃん (ID:13458971)]

>>17
日本は韓国やそれ以前の（日本と併合されていた）朝鮮と、いっさい戦争していないのに、どうして靖国神社のことがそんなに気になるんでしょう。それも情緒ですね。

[りゃん (ID:13458971)]

>>14
私には、あなたのおっしゃっている意味がまったくわかりません。

[りゃん (ID:13458971)]

あ、もしもご存じでなければということで。

20万人の処女を日本軍兵士が強制連行して性奴隷にして最後は焼殺した　というのは、私が極端なことを言ってるのではなくて、たとえば昨年韓国で大ヒットした「鬼郷」という映画
https://www.amazon.co.jp/%E9%AC%BC%E9%83%B7-DVD-%E9%9F%93%E5%9B%BD%E7%89%88-Various-Artists/dp/B01GJNDGK2
のよってたっている歴史認識です。
「もっと知性を磨き、おおらかな気持ちを持つように努めなさいな」というのは、韓国人にいうべきなのではないでしょうか。

[りゃん (ID:13458971)]

ところで私は　日韓が本当に分かりあえれば　などという言い方を久しぶりに聞きました。ちょっと新鮮。

でも私は本当に　とか　分かりあう　とかの情緒的な言語抜きの、他人同士な日韓関係をつくりたいと私は心底思います。
日韓関係だけじゃなくどこの国ともですね。そのなかから信頼できる他人を選べば良いですね。

そもそもが、ひとりの個人としても、いったい何人と　本当に　分かりあう　ことなんかできるんでしょう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>20
全くその通りです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>21
あなたは「ブンガク的な嘘」と飛躍した。そしてあなたは「20万人の処女云々」と極端な言葉群を取りだして「認めるのか」と言って私を攻める・

前段について、文学は確かに虚構ではあるが、真実が沢山含まれています。そして、それらの真実が人々の気持ちを豊かにします。あなたにはそういう部分についての傾向が欠けているように私には思えます。

後段について、日本も含めてどこの国にもEXTREMISTは例外なくいます。そういう人の言動に振り回されてはいけないと私は思っています。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>22
安倍政権が反知性的政権であることは日本の御用学者以外の学者たちの考えを真面目に検索すれば分かることです。

韓国人の反知性的な面を引きだして来て自分らの反知性的な言動を正当化することは出来ません。そこからは何も生まれないと私は思います。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>19
藤井厳喜さんの小文を読みました。この小文に米国ネオコンが高く値段を付けそうですね。とまれ、一国二制度が成立すれば、藤井厳喜さんが書かれたものとは真逆の方向にベクトルが進むのではないでしょうか。西ドイツが東ドイツを吸収したみたいに。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>23
そんなに冷たいことを言わないでください。韓国には美人が多い、勿論、美男子も。食べものがいい。庶民は親しみ深く親切。お互いの誼を育むことによってソウルや釜山にある少女像と日本を睨みつける大将軍の巨像が韓国の庶民の運動で自発的に壊されるようになるまで交際を深めようじゃないですか。

[りゃん (ID:13458971)]

>>28
ロマン主義者なんですね。
今回、いちいち反論はしませんが、ひとつだけ、南主導の統一などは、ありえないとおもいますよ。統一されないか、されるとしたら北主導です（ただし金王朝が存続するか、核保持ができるか、はそれぞれ別に問題になります）。
これは別に藤井さんに影響されてるわけではなく、自分なりに確信をもっていえます。
日本は、半島からの難民問題に苦慮することになるでしょう。美人や美男子も、難民では願い下げですね。

このスレも下にさがりましたから、私からはここまでにしておきます。

[りゃん (ID:13458971)]

あ、ここまでとは言いましたが、さらにひとつ。
一国二制度というのは、現在の南北格差を前提とすれば、つまり、一つの国の中に「植民地」をつくる制度です。
中国の農民戸籍をおもいだすといいでしょう。
南の資本、中国資本、そして米国資本はよろこんで北に投資するんでしょうね。してほしくはないけど、日本の資本も
投資するかもね。