サルコジ元仏大統領は、①露のクリミア併合を覆すことは「幻想」②ウクライナは「中立」を維持しEU、NATO加盟をすべきでない、③露と仏は「互いを必要」と主張。ウクライナの反攻が期待の成果をあげられず、長期化予測の中、欧州にウクライナ全面支援に距離をおく動き

　

[p_f (ID:18471112)]

>「私は彼と何十回も会話しました。彼は不合理ではない」

サルコジに好印象は無かったが、この言葉にはアベと違って棒読み感は無い。

> 戦争の原因をNATOの東への拡大のせいにしたり、
> アメリカの戦後支配の程度に対する憤りによるところが大きい。

NYT等、DSメディアは毎度これっきりで、今次ウクライナ紛争に至った経緯／原因を正しく掘り下げようとする姿勢ゼロだ。それは、件のキハラが警察への圧力で殺人事件揉み消しを図った疑惑に すっ呆け続けるのと同じことだ。RFケネディJrが発したウクライナ紛争の真実―全ては米国（DS）の邪な策略―は口が裂けても言えないのである。かつてNYTがニクソン政権に対して毅然と闘ったのも今は昔。現下はDS御用達に成り下がっている。

RT 24 Aug, 2023

欧州は「火山の淵で踊っている」－サルコジ大統領
https://www.rt.com/news/581746-sarkozy-west-ukraine-escalation-nato/

西側諸国は、キエフに武器を送るという話を止め、モスクワと外交的に関わるべきだと、元フランス大統領は語った－

ニコラ・サルコジ元フランス大統領は、ウクライナをNATOに加盟させようとする西側諸国の動きは、ロシアとの対立をエスカレートさせるだけだと指摘し、睨み合いにある敵対勢力が和平を達成するために自由に使える全ての手段を使ってきたとは思えない、と疑念を表明した 。

水曜日にTF1TVのインタビューに応じたサルコジ氏は、ウクライナは「中立」を維持し、EUやNATOへの加盟を控えるべきだとの考えを強調した。

「これは解決策ではない。解決策とは、話し合い、理性的な人々がテーブルを囲み、ウクライナに安全保障を与え、少なくともウクライナとロシアのどちらかを消滅させること以外で解決できないか話し合うことだ」と述べた。

フランス大統領によれば、紛争における勝利は、敵を殲滅するか、妥協点を見出すかのどちらかによって達成される。彼は更に、国際社会は「ウクライナの利益を守る解決策を見つけなければならない」とし、「ロシアは、大統領がプーチンであろうと なかろうと、何処にも行かないだろう」と指摘した。

「私の分析では、世界と欧州は火山の淵で踊っている。いつ手に負えなくなるか分からない。十分な死者が出ており、外交と話し合いの道はこの期に及んでも使われておらず、今こそそれを使うのが適切だと私には思える」

先週、サルコジは、現在の対立にも拘わらず、ロシアは常に欧州の隣人であると述べ、ウクライナが両者の架け橋で「あり続けなければならない」と示唆した。
また、モスクワとの妥協にはクリミアをロシアの一部と認めることが必要だとも述べた。同半島は2014年、西側諸国が支援したキエフのクーデターを受けて、同国の一部となることを住民投票で決めた。

ゼレンスキー大統領の側近であるミハイル・ポドリアク氏は、この提案を「犯罪的」だとし、サルコジ大統領はロシアの「大量虐殺と戦争」遂行に加担していると非難した。

モスクワは繰り返し、キエフとの話し合いに前向きだと述べてきた。しかし昨年、ゼレンスキーは、旧ウクライナの4つの地域が昨年秋の住民投票でロシアへの加盟を圧倒的多数で決めた後、現ロシア指導部との協議を禁止する法令に署名した。

[change (ID:18367902)]

サルコジはサルコジの見方・考え方を述べており、賛否は言わないが、組することはできない。

このところ情報が両方とも出ていなかったが、ここ数日前線の動向が明確になっている。

オリヒュウ方面のロボティネ南部でロシア防衛第一線をウクライナが突破したようだ。ドローンから赤外線探知により地雷の場所を割り出し地雷源を突破する新しい科学的方法を見出したことが大きく影響しているようだ。
トクマク迄第二防衛線と第三防衛線があるようである。距離にして２０キロ弱であり、５キロぐらい前進できればロシアの補給線を妨げることができるといっている。
ロシアの防御網は堅固であり簡単ではないが突破できないこともなさそうであり、今週には動向が明らかになりそうだ。

ロシアも予備兵を含め東部から移動させているようであり、両軍の戦いは山場に差し掛かっているとみている。

[中庸左派 (ID:119568177)]

　Moon of Alabama、8月28日付の記事では、ハッキリ以下のように書いている。

「ウクライナ人は単に間違った大義のために間違った戦争を戦っているだけだ。」

　そして、その根拠の一つを示すかのように、以下のツイートを引用していた。

https://twitter.com/I_Katchanovski/status/1695810841373749578

「ウクライナ軍最高司令官とウクライナの人気作家が赤と黒の旗を持ってポーズをとり、ウクライナの人気新聞がこれを宣伝している。これは、ナチス・ドイツに協力し、ユダヤ人、ポーランド人、ウクライナ人の大量殺戮に関与した極右組織OUNとUPAの旗である。この旗は極右の右派セクターが使用していた。OUNとUPAのシンボル、たとえば彼らの旗や「ウクライナに栄光を、英雄に栄光を」の挨拶などの主流化と白書化は続いている。」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E6%B0%91%E6%97%8F%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E7%B5%84%E7%B9%94

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A%E8%9C%82%E8%B5%B7%E8%BB%8D

　個人的には、「戦争の大義」なるものを論じる危険性を戒めないといけないと考えている。「戦争の大義」より、停戦和平こそが大事だ。

　だが、それでも、敢えて言うなら、ウクライナに大義は無いと考えている。Moon of Alabamaの筆者は、先に引用したツイートにおける写真を引きながら次のように結んだ。

「その旗とその背後にある考え方が、ロシアがウクライナと米国の勝利を許さない理由である。」

　同感である。

　サルコジに限らず、西側政治家やアメリカ帝国の政治家にも、ウクライナでの代理戦争に批判的で反対する姿勢を見せている人は沢山いる。その意味では、世界的に、この戦争に関しては意見は二分されている、といっても過言ではないと考えている。

　毎日によく、ビル・エモットという、英国エコノミスト誌の編集長なる人物が論評を書いている。先日、この人はこんなことを書いていた。

「実際、世界を善悪に二分するより、米大統領が時々示すように、「世界基準の概念を理解している人」とそうでない人とに分けた方がいいのかもしれない。」

　相対立する二つの考え方の極みがこれではないか？

　ビル・エモットが言う「世界基準」とは、アメリカ帝国大統領が時々示す、アメリカ帝国の「大義」と言い換えてもよいものと考える。

https://mainichi.jp/articles/20230827/ddm/002/070/119000c

　問題はその「世界基準」が公正公平なものか、である。アメリカ帝国の「大義」に対して、世界中の多くのヒトビトが疑いの目を向けている。

　このビル・エモットという人の見解を評価するなら、典型的な上から目線の「説教西洋人」である。

　こんなこともいっている。

「罪の概念を認識しない（認識してもあからさまなウソをつく）国よりも、時々罪を犯す国を信頼したほうがいい。」

　ここで、「罪の概念を認識しない（認識してもあからさまなウソをつく）国」は中露のことである。「時々罪を犯す国」は英米だ、というわけだろう。

　「罪」とは、戦争のことを指すなら、バカバカしくて話にならない見解である。よくこんなご都合主義見解を恥ずかしげもなく言えるものだ。

　結局、この人は西側の価値観こそが「世界標準」であり、アメリカ帝国の大義に世界は従うべきだ、と言いたいのである。

　呆れてモノが言えない。

　だが、情けないのは、未だに毎日みたいなリベラル系高級紙的な位置づけの新聞が、ビル・エモットみたいなヤカラのお説をありがたがって、傾聴しているテイ。

　戦争屋とかDSのハナシをそのまま、新聞記事に載せる日本人の見識のなさが、心底情けない。

[p_f (ID:18471112)]

採り上げ恐縮です。以下もご参考までに－

RT 16 Aug, 2023

フランスのサルコジ大統領、クリミア問題で西側諸国に本腰を入れるよう促す
https://www.rt.com/news/581378-sarkozy-crimea-get-real/

EUとロシアは互いを必要としている、と元フランス大統領－

ウクライナの紛争を解決する唯一の方法は外交であり、ウクライナは中立国となって、ロシアとEUの架け橋となるべきである、とサルコジ前フランス大統領が水曜日のインタビューで語った。

68才のサルコジは、ル・フィガロ紙のインタビューに応じ、2007-2012年の大統領在任中、2009-2011年までを綴った回想録「戦いの時」について語った。このインタビューは「我々はロシアを必要としており、ロシアは我々を必要としている」と題された。

ウクライナ情勢についてサルコジは、ロシアのプーチン大統領が「侵攻」したことは「間違い」であり、目的を達成することはできなかったが、彼は「不合理ではない」ので、外交を通じてアプローチすべきだと主張した。

サルコジは、「ロシアは欧州の隣国であり、今後もそうあり続けるだろう」とし、「この点で、欧州の利害は米国の利害と一致しておらず、我々は『戦わずに戦争をする』という奇妙な考えに固執することはできない」ため、EUは現在の袋小路から抜け出す必要があると述べた。

サルコジの構想では、妥協案として、西側諸国がクリミアをロシア領として承認することが挙げられている。なぜなら「1954年までロシア領であり、人口の大多数が常にロシア人であると感じてきたこの地域に関して言えば、その状況からの如何なる後退も非現実的だと私は思う」からだ。理想的には、「国際社会の厳密な管理の下で組織された」住民投票が行われ、現状が批准されるべきだと彼は付け加えた。

「ウクライナ東部と南部の紛争地域」にも同じことが適用されるだろうと、元フランス指導者は語った。

「もしウクライナ側がこれらの領土を完全に取り戻すことができなければ、選択は、凍結された紛争―明日には新たな激しい紛争に必然的に繋がることを我々は知っている―か、国際社会が厳しく監督する住民投票に再び訴えて、領土問題を決定的な形で解決することで、勝利を収めるかのどちらかになるだろう」と同氏はフィガロ紙に語った。

ウクライナは欧州とロシアの架け橋で「あり続けなければならない」とサルコジ大統領は主張し、ウクライナに東と西のどちらかを選ばせることは「この複雑な地域の歴史と地理に反するように思える」と述べた。

同氏は、キエフのEUおよびNATO加盟の可能性について、「我々は、守られることがない虚偽の約束をしている」と述べ、加盟の見込みがないのは、単にウクライナが要件を満たしていないから というだけでなく、「ウクライナは中立国であり続けなければならない」からだ、と語った。

この中立性は「侮辱」ではなく、西側からの「極めて強力な安全保障」によって保証されるとサルコジは述べた。

モスクワは、キエフの中立は譲れないロシアの国益だと述べている。ウクライナ政府は、2014年に米国が支援したクーデター以来、NATOとEUへの加盟を求めているが、係るクーデターがクリミアでのロシア復帰を問う住民投票、及びドンバスでの反乱を引き起こした。

サルコジの後任であるフランソワ・オランドは、ドンバス紛争の平和的解決を目指したミンスク協定の仲介役を務めた。しかし、オランドとドイツの元首相アンゲラ・メルケルは昨年秋、ミンスク・プロセスはキエフが戦争の準備をする時間を稼ぐためのトリックだったと認めた。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

プーチンとロシア民族はウクライナを全部盗もうとはしてないのです。オバマやバイデンがウクライナのみならずロシアそのものまでジョージソロスやヌーランドみたいなロシア嫌いのユダヤをリクルートして盗もうとするのとは大違いです。米国の嘘の報道の支配下にある日本の言論空間を権威と見なす日本人の大多数にはそのことは理解できません。

プーチンとロシア民族はウクライナを非武装地帯にすべくベストを尽くしているだけです。それはあたかも南北朝鮮を分かつ野性の王国の非武装地帯が南北朝鮮の戦争を不可にしているように米露の戦争をウクライナ人の非武装宣言によって不可に出来るとプーチンとロシア民族は信じているのです。そのイメージはウクライナがウクライナ住人の総意に従い神聖にして犯すべからざる永世中立国としてスタートすることなのです。その保障は当然のこと米抜きで、EU.ロシア、中国が担うのです。

サルコジはやっと上記の構図に気が付いたのでしょう。その背景には米の衰亡が避けられないと言う判断があるのです。

[なし (ID:21835634)]

>>7
>サルコジはやっと上記の構図に気が付いたのでしょう。

とんでもないと思いますね。
そんなことは西側指導者は戦前から気づいていることです。

彼らはあまりにロシアを舐めきっていたということです。
冷戦直後のようにぺしゃんこにできると思っていたし、そうするつもりだった。

それがとてもできないということがようやくわかったということです。
ヨーロッパはロシア(のガス)がないと生きていけないということがわかった。
にもかかわらずロシアはヨーロッパなしで生きてゆきそうだ。

サルコジのいうことはそれを見ての泣き言に過ぎません。

プーチンはそれに一顧だにする必要はありません。
ヨーロッパには日当たりのよい特別の場所から退場させるべきです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>4
嘘をもっともらしくあなたち米国信者に届けるのはCIAに忠誠を誓わされている読売、産経、朝日等々、テレビの義務なんです。日本政府の検閲下にあるSNS等もいたるところでウクライナは攻勢にあるという語りで賑わってます。

太平洋戦争もそうでした。真珠湾直後のガダルカナルからの撤退、ミッドウェイの海戦での決定的な敗北は伏せられていたし、山本五十六の乗機が暗号解読され待ち伏せ撃墜されたのも当局の厳命で敗戦まで秘密にされました。

折角このサイトをあなたは覗いているのだから、ネオナチから独立しロシアに逃げ込んだウクライナ東南部の取り返しは不可能だということにもうそそろ気が付く時期なんですがね。日米戦争中、日本が勝っていると日本の新聞だけ読んで大喜びしていた日本人にはならないでくださいね。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>8
そうですね。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

ウクライナ戦争は変な戦争ですね。ロシアを敵視する側の最高指揮官はバイデンです。彼は選挙を控えているし、脳細胞の働きが衰えているし、ウクライナ人にとってはとんでもないことです。対中で同じような境遇にある日本はウクライナ戦争から大いに学ぶべきです。

バイデンのことを考えると昭和天皇のことが思い出されますね。ガダルカナル、ミッドウエイ、山本五十六乗機の撃墜を知らされてない昭和天皇は皇軍のニューギニアからの撤退に猛反対し、本土から補給を絶たれ、皇軍は見捨てられました。

バイデンは恐らくCHANGEさんみたいな偏ったインテリジェンスで指揮しているんじゃないでしょうか。ウクライナ人が既にニューギニアの皇軍みたいな苦境に陥っているのは間違い無いと私は推測しております。

[p_f (ID:18471112)]

Ｘ：だが私の『同盟は家臣ではない』の出版を知らなかった━取材対象の直近の動向を予めチェックしておくのは基本の基でないのか?!．．．すると、スパイ？．．．

[りゃん (ID:13458971)]

ノルドストリーム1（第1ライン）は、2011年11月、ノルドストリーム1（第2ライン）は2012年10月に稼働しました。
ノルドストリーム2は、敷設はされたものの、稼働していませんでした。
これらは2022年9月に破損されましたが（それ以前からロシアによって供給量は絞られていた）、つまり、2011年から2012年へかけての冬より前までは、ノルドストリームはありませんでした。

またノルドストリームはロシアとドイツをつなぎ、その間は海底です。ドイツではドイツ国内に主に供給していますから、破損の影響を受けるのは、「直接的には」ドイツです。2022年4月時点で、ドイツの天然ガス輸入におけるロシア産の割合は35％でした。

結論としては、ドイツはノルドストリームなしで自国でなんとかできるだろうし、それ以外の国々は、EUなどの天然ガス価格政策がよほど失敗しない限り、それほどの実害は受けないだろうとわたしはおもっています。

なお中長期的にはドイツはロシアの天然ガスに依存することをやめるだろうとおもいます。超長期では、エネルギー源としての天然ガスがいらなくなるだろうとおもいます。

[りゃん (ID:13458971)]

ウクライナにはロシアに陵虐されてきた歴史と記憶があります。ナチスドイツと協力したことをことさらに取り上げるヒトビトがいますが、そういうヒトビトがホロドモールのことに触れることはありません。ここで何度もホロドモールのことを書いたのはわたしくらいでしょう。

米国をことさらにウクライナ関連で取り上げるヒトビトもいますが、ウクライナ現代史を帝政ロシア末期ごろ以降として、ウクライナが陵虐された現代史のほとんどに米国は関係ありません。米国があらわれてくるのは、ソビエト崩壊以後でしょう。

サルコジは　露と仏は「互いを必要」　と言ったそうですが、東欧等（もちろん国によって差はありますが、典型的にはポーランド）は、露も仏も必要ではなく、米国だけが必要なのでしょう。ここを軽視あるいは無視している議論は、サルコジだろうと誰であろうと、問題解決においてあまり現実的意味がないとわたしはおもいます。それはウクライナや東欧を犠牲にする解決であり、結局長続きしません。

[なし (ID:21835634)]

わたしはもしもロシアのガスが完全にヨーロッパに行かなければ
品薄による価格高騰はもちろんのこと、経済力の弱い東欧では
供給途絶の亡国的大惨事が起きると思う。

もちろん、ベラルーシやハンガリーは別だが。

[なし (ID:21835634)]

だからヨーロッパ諸国は冬の暖房を今のうちに日本のようにガスから
灯油に変えたほうがよいと思う。

日本製の石油ストーブが売れるぞ。

まあそれでもどうしてもガスでなければならない産業界は壊滅だが。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>16

＞そういうヒトビトがホロドモールのことに触れることはありません。

　小学生的知能レベル。

　ホロドモール？そんなこと、露系ウクライナ人虐殺正当化の理由にはならない。

　それは、沖縄戦で何人虐殺されようが、原爆で何十万人殺されようが、大空襲があろうが、だからアメリカ人を殺して良いとはならないのと同じだ。

　ま、アメリカ人を殺さないなら、反米論を言うな、という、文字通りのバカ発言してたやつには、論理も道理も通じない、ってか？

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>19
あなたの見解に同意いたします。