北朝鮮が核兵器開発を止めることは当面ないであろう。その中、米国で再度武力行使派台頭。外交問題評議会会長リチャード・ハースは以前北朝鮮が核兵器開発をしてもそれを管理する道があるとの「北朝鮮の核開発プログラムからの１０の教訓」発表。今日でも正論。

A１:事実関係１米国防長官、北朝鮮に「勝つ準備できてる」NNN24 2019/12/21 06:17

アメリカのエスパー国防長官は２０日、挑発的な姿勢を強める北朝鮮について、「もし必要なら戦い、勝つ準備はできている」と述べ、けん制した。エスパー国防長官「必要とあらば今夜戦い、勝つための高い水準の準備があるという自信がある」エスパー長官は、北朝鮮をけん制したうえで、「政治的解決が最善だ」とも改めて強調。「外交にとどまれることを望んでいる」と述べた。

一方、アメリカの北朝鮮研究機関は、東倉里のミサイル発射基地の最新の衛星写真を公開。エンジン実験台から一度引き離されていた白い覆いが再び実験台に取り付けられるなど、「新たな動きが見られる」としている。ただ、発射台の周りでは、延焼防止のため発射前に伐採されるはずの植物が手つかずになっていることなどから、「衛星発射の兆候は確認できない」としている。

A

[change (ID:18367902)]

リチャード・ハース氏は、「北朝鮮の核開発プログラムからの１０の教訓」を提示している。本ご投稿では「北朝鮮が核兵器の開発をしてもそれを管理する道がある」。といっておられるが、具体的管理の道がなく、核は拡散するといっていると受け取った。その事例で特に懸念するのは、
①基本的ノウハウと近代的工業能力を持つ政府は、遅かれ早かれ核開発に成功する可能性が高い。
②中国は分断された朝鮮半島と北朝鮮が中国のバッファーとして機能することを望んでいる。
③核兵器拡散に反対するという明確な基準はあるが、特定国が開発しようとした場合どうするかについての明確な基準がない。

リチャード・ハース氏が言っていることは、北朝鮮だけでなくイランも他の国も核兵器を開発しようとすれば遮る方法はないということである。核を持てば、核を放棄することはないということでもある。正論である。どのように対応するかが問われている。米国は、何故、遠く離れているのに関与しようとするのか。中国に任せればいいのではないか。武力的解決は、言葉では言えても、実行などできない。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

リチャード・ハースさんの核に関するレジメはインテグラテイーに欠けると思いますね。その思念の根本に米国が唯一核保有国であれば、核問題は全て解決するという傲慢があるように思えるのです。もしそれがレアリテイーと言いたいのあれば、それは間違っていると私は言いたい。

米国が核兵器を根絶しようとロシアと中国に真摯に呼びかけ同意を求めれば、ロシアと中国は「いいでしょう。やりましょう」と真摯に応えるはずだ。その同意に基づき三大国が核廃絶に向かって実行し始めれば、核兵器の意味は薄れ、世界から無くなって行こう。

イスラエルと北朝鮮の核兵器は護身用の核なんだから、それぞれの主権をロシアと中国と米国が尊重することが保証されれば、護身用の核保有は意味が無くなる。

パキスタンとインドの核？ほっときましょうよ。自分らの馬鹿さ加減がいずれ分かるでしょう。

最後に一つ。ウクライナ、リビア、イラクは核を持ってなかったから潰されたのでは無く、石油、天然ガスが豊富にあるから、米国資本がわが物にするために米国の軍事力が使われ盗賊行為がなされたのであって、北朝鮮は何か勘違いしてるのではないでしょうか。

[なし (ID:21835634)]

>>2
ベトナムもグレナダもアフガニスタンも、要するに
米国の毒牙にかかった国々には大した地下資源のない国は
たくさんあります。

米国が戦争をするためインセンティブとして確かに地下資源は
有力ですが、それだけが米国が戦争をする理由ではありません。
「北朝鮮」は何も勘違いなどしていませんよ。

[なし (ID:21835634)]

そしてそもそも「北朝鮮」は資源のない国ではありません。
あの小さい国は地下資源の宝庫です。

少なくとも500兆円という莫大なレアアースがあると推定される
資源大国なのです。

日本にとって大切な国になりそうです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>3
ハースはレジメの第五に北朝鮮の認識をそのように書いているので、もし北朝鮮がそのように本当に思っているんだったら、それは「見当違いな思い」でないかと考えたんです。

北朝鮮は、自分らの主権を米国が尊重するなら、核放棄はOKだ、と言ってます。であるのに、北の主権を尊重するとは米国は絶対言わない。彼らはアングロサクソン特有の曖昧な英語を使ってのらりくらり。真面目に取り組まない。これはもう米国の病気です。

インデイアンが「白人嘘つく」と言って白人の額の皮をはぐ事件が西部開拓史で沢山起こったようですが、その時と同じ精神と価値観に基づき米国の白人は北朝鮮を扱っていると私は考えてます。

[りゃん (ID:13458971)]

リチャード・ハースの議論は、「核拡散は様々な理由によって防止できないから管理できるだけだ」という考え方である。この考え方を北朝鮮の核にも適用しようというわけである。

核拡散が防止できない理由の一つに、核兵器は威信のためではなく安全保障のためであるという点もあげいている。
ウクライナのナショナリストが核兵器を手放さなければ、ウクライナはロシアからの侵略を防止できていたかもしれないことをおもうと、この議論は部分的には強い説得力がある。

ただし、ハースの議論は（あたりまえだが）米国視点の議論であることに注意が必要である。「管理」の定義を明らかにしていないが、

「当該国、たとえば北朝鮮が核兵器を持つことを容認するが、米国には核兵器が届かないようにする」

が多分「管理」の定義の中核であろう。そうであれば、孫崎さんは「私達は少なくともこうした見解が存在することを認識しておかねばならない」と述べているけれど、わたしたちにはむしろずっと前から馴染み深い議論である。日本人の多くは、「最終的には米国はそういう政策をとるのではないか」と疑っている。

その一方で、北朝鮮はあくまでも米国に届く核兵器開発をあきらめていないようにみえる。その場合はハースの議論の射程外であると考えることができ、そうであれば、北朝鮮への武力行使とハースの議論とは矛盾対立するものではないであろう。

なお、ハースの議論が世界的に適用されたらどういう世界になるだろうか。北朝鮮が核武装するなら日本も結局することになるだろう。日本には核武装を米国は許さないという議論もあるが、北朝鮮も米国と戦争した相手である。
そして最終的には、米国には（中露英仏からの核を除き）核は届かないのだから、米国の安全は直接的には今と変わらない。しかし、（中露英仏はおいておくとして）それ以外の全世界は今よりも安全ではなくなる。

[なし (ID:21835634)]

すでに「北朝鮮」は日本にとどくミサイルを持っており、
それならば米国にもとどいてもらわなくてはならない。
それでこそ日本の安全に大きい担保が形成される。

2年前に書いたことだが誰からもなんの反応もない。
反論があるのならばぜひ論破してほしいのだが。

この論はわたしの知る限り「識者」やマスコミからも
聞いたことがなく、わたしひとりが言っているのだけど。

「小学生」はそこまで踏み込むかなと思ったけど、案の定
日本も核武装するなどとブツブツ言ってるだけ。
それは米国との「同盟」破棄どころか、米国の仮想敵国No,1
になる覚悟がいる。

ま、わたしも日本の核開発は安上がりな国防の一手段として
完全否定してはならない、と思うのではあるけれど。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>6
スターウオーズを真剣に考えている米国ですぞ。「米国の安全は直接的には今と変わらない」みたいなせこい観念では米国の支配層は動いてないと思うな。貴殿の得意な小説的な算術として何か言ってるなという印象しか受けないね。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>7
担保？何を言ってるんですか？日本は過去の植民地戦争を懺悔してない。勿論、米国も独立以来植民地戦争肯定し、未だにその古い戦略を推進している。このような侵略性丸出しの国が北朝鮮に対する担保？おかしいですよ。

北朝鮮はパールハーバーはやらない。彼らには原理が無い。主権擁護だけに国ですよ。やられたらやりかえす。ただそれだけだ。もし、彼らに我々の国がまだ保有している靖国軍国主義の類がほんのかけらでもあったら、東京にミサイルが飛んでくる、もう既に飛んで来たはずだ。だけど、彼らは飛ばさない。飛ばさない原理が彼らのイデオロギーにあるからですよ。そういう原理に担保、阿保らしい。

[りゃん (ID:13458971)]

ナチさんの議論には、反論できないのではなく、米国がそういうことを許さないから反論する意味がないと思われているんだと思いますよw

無礼ださんは相変わらず自分の小説の方が正しいって言ってるだけですね。まあ私の方の議論には、常識的な根拠はあると思いますけれども。

なんにせよ相変わらず失礼な連中だ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>10
この程度のことしか言えない。

[りゃん (ID:13458971)]

>>9
おっと、ナチと無礼だの戦いが始まるのか?

[りゃん (ID:13458971)]

ナチ対無礼だの戦いって、前から言ってますが、私はこのカードとっても見たい。
二人とも罵り蔑みつきまとうことに関しては、強い執念持ってますからね。あー楽しみ。

[change (ID:18367902)]

ミサイルが米国にが届かず日本・韓国に届く場合は米国に直接的脅威はない。米国に届けば、日本と韓国だけでなく米国の脅威にもなる。米国と北朝鮮の戦いになれば、日本と韓国は間接的影響はあるが、直接的影響は回避される（担保される）という「なし」さんのコメントは納得性があります。

また、良いとか悪いは議論の余地があるが、核開発・核武装は軍事力としては安上がりという現実的見方も否定できない。

核軍縮に対して米国はロシアと中国に投げかけているが、中国が反対で話し合いが進まないようだ。極めて不思議でならない。領土の比率を見ると、ロシア１１．５％、中国６．５％、米国6，5％である。各国の近接する核保有国を見ると、米国の場合はロシアだけである。ロシアはイギリス・フランス・中国であるが、中国はロシア・インド・パキスタン・北朝鮮さらにイランが話題になっている。なぜ中国は核軍縮の話にのらないのか。核兵器を十分蓄えてから話し合うという手前勝手な論理を働かせているとしか思えない。プーチンは中国と軍事協定を結ばないといっており、経済制裁を除いていきたいという現実路線を大切にして、中国の強権・覇権国家に組しないということでしょう。中国が孤立化の道を歩んでいるのではないか。

[りゃん (ID:13458971)]

一晩たつけどナチは言われっぱなしなのかな 笑

[りゃん (ID:13458971)]

北朝鮮がやられたらやり返すだけの国というのは大嘘ですね
最近でも天安撃沈とかヨンビョン島砲撃とか、しなくてもいい攻撃してる。
東京にミサイル撃ってこないのは日本が金づるなのと一発打てば100万発打ち返されるからでしょう。しかし北朝鮮の核弾道弾が米国に届けば100万発打ち返されるかどうかわかりませんね。だから問題なのです。無礼デイさん以外はみんなわかってます。

[なし (ID:21835634)]

天安撃沈については「北朝鮮」は否定している。
まあ、していてもいなくても否定はするかもし
れないが。

トンキン湾もベトナムは否定していた。
しかし当時みながベトナムがやったと信じた。

つぎにヨンビョン島砲撃(戦)
「小学生」は知らないがあれは典型的な「やられたらやり返す」だった。
当時イミョンバクは飽きることなく北に挑発を繰り返していた。
演習と称して北の海岸のわずか30キロぐらいで機銃弾の発射をしていた。

それに対して「北」警告を繰り返した。
イミョンバクは馬耳東風で繰り返した。

そして「北の」砲撃が始まった。
イミョンバクは10倍にしてやり返せと狂人のように
怒鳴ったらしい。
現実に被害も北に多く出たようだ。

それでも日本のマスコミは、北朝鮮のヨンビョン島砲撃と報じ、
砲撃戦とは報じない。
当然なぜ起きたか、イミョンバクの挑発とカラめることもしない。

知恵も知識も足りない「小学生」は知ったかぶりをしないことだ。

[なし (ID:21835634)]

北朝鮮のミサイルが日本で炸裂するとき、それは必ず
米国が北を攻撃したときだ。

バカな右翼は突然北が日本を先制攻撃する、とありえない前提で
話をこしらえる。
これは30年まえからそうだ。
なにしろ敵が欲しくて仕方ない。

そのとき「北」が米国にとどくミサイルを持っていたら、米国は
日本の救援をひるむかもしれない、これが「小学生」がなけなしの
脳みそでこしらえた理屈だね。

北はどこかを先制攻撃すれば破滅する。
相手が韓国でも日本でも米国でもだ。

一方米国は北朝鮮を先制攻撃しても韓国や日本は大災厄を
こうむっても自国はなんともない。
この状況が居心地いいなんてよほど内心は米国人なんだね。

[なし (ID:21835634)]

「北」が日本に戦争を仕掛けたとき米国を直撃する
ミサイルを持っていたなら、米国は日本を助けてくれないかも、
ということ自体は十分ありうる。

これは孫崎さんがよく言っておられる、核の傘はない、
という主張にもつながる。

ところが右翼たちはその正論にはダンマリを決め込むか、
米国はそんなことはしないよと言ったりする。

それなのに自分の都合の良いところではパクる。

[りゃん (ID:13458971)]

>17
知っていますよ。どうせいつかみたいに、わたしが嘘をついたと決めつけたいのでしょうが。

知っているから、「しなくてもいい攻撃」と書いた。南北関係において、最近はしらないが、どちらかが一方的にやったことなんかあったのかねえ。南の行動の、そのまた前史があって、南の行動になってるんでしょ。そのなかで、明らかに程度の高い戦闘行動が島の砲撃。

>>18
また、言ってもいない理屈をこしらえる。現状で「突然北が日本を先制攻撃する」なんて言ってないでしょうが。
直接的には、南に突然侵略されないために、米国優位の核戦略があるんでしょ。しかし、核をもった北優位で南北統一されたら、、「（貿易問題などで）突然統一朝鮮が日本を先制攻撃するかもしれない、そのとき相手が核をもっていたら、日本には対抗手段がない」とぴう心理的問題がおきるんでしょ。
相手をバカ扱いするのは、ナチさんの悪い癖ですよ。

>>19
米国から自立しなきゃいけないんじゃないの、あなたの設定では。自分の都合のよいところでは、対米従属論をパクるんだね。

核の傘なんかありませんよ。まともな保守はみなそう思ってる。ただ、中国などがそういう設定で動いているときは一応安心だということ。


それにしてもナチさんは無礼デイさんに反論しないのかな？なんでりゃんにばかりかまうの？　大笑

[なし (ID:21835634)]

明らかに程度の高い戦闘行動が島の砲撃。

たしかに私もあのときそう思った。

いかにイミョンバクが狂人でも、北の領土に直接撃ち込んだ
のではない。
何度警告してもイミョンバクが聞き耳持たないにしてもなにも
民間人の住む島を砲撃しなくても良いじゃないか、。と

直接挑発をする艦艇を攻撃すればよいとね。

でもそうすれば、かならずとは言わないが戦争になった。
その可能性はあった。
キムジョンウンも計算はする。

あの砲撃戦の後、イミョンバクの北への挑発はピタリとやんだ。
あれはあれでしかたなかったのかなと今は考えている。


突然北が日本を先制攻撃するなんて言ってないでしょうが。

笑わせられる。

右翼っていつもそうだ。

明らかにその趣旨を言っていても、カギカッコ付きで句読点もその
まま違わず引用されなければ、そんなこと言ってない、という。

最近、「小学生」が嘘つきなのは、ほとんどビョーキなのだと
思うようになった。
かつてなんでこんなのを相手にしたのだろう。

[りゃん (ID:13458971)]

>>あれはあれでしかたなかったのかなと今は考えている

つまり、もともとのナチさんの主張はひっこめるんですね。

>>かつてなんでこんなのを相手にしたのだろう

これはあなたが完全に嘘つきですね。今回のやりとり見ても、「あなたの方から」わたしに絡んできている。「かつて」ではなく、「今」絡んできているのです。記憶を自分に都合の良いように改変するのはやめましょうね。最近の記憶を改変するのは、「ボケ」といわれますよ。
ま、今後わたしに絡んでこないというのなら大歓迎です。

それと勝手に人を嘘つき呼ばわりするところ。これも最初からそうだった。その一方で、自分の「古代朝鮮語の発音がうんぬん」については、言いっぱなし。

わたしは「突然北が日本を先制攻撃する」なんて言ってません。想像するに、たぶんあなたのなかに一種の「型」があるのでしょう。自民党系ならこう言う、かつて論争した右翼はこう言ってた、だからりゃんもこう考えているに違いない、というような。

[りゃん (ID:13458971)]

あと、これは核兵器の基本ですが、「突然北が日本を先制攻撃する」からではなく、「突然北が日本を先制攻撃するかもしれない、なにかあれば」という心理的問題があるわけですね、核兵器には。ここを、ナチさんたちは故意に見ようとしていないキライがあります。故意なのか、ほんとにわかってないのかも、わかりませんけども。