日露、領土問題の解決は遠のく。プーチンは、日米安保条約の関連を述べているが、これは屁理屈。プーチンが返還対象としているのは歯舞、色丹。北海道にすら米軍基地ない中、ここに米軍基地が作られる可能性はない。プーチン支持落ちる中、返還出来ないのが実情。

A:事実関係「プーチン氏「日米同盟の解消必要」　非公開会合で言及」（朝日新聞）

ロシアの有力紙コメルサントは１５日、プーチン大統領が日ロ平和条約交渉について、「テンポが失われた」と述べ、交渉が停滞しているとの見方を示したと伝えた。北方領土を日本に引き渡した場合に米軍基地が設置される可能性にも改めて懸念を示したという。

同紙によると、プーチン氏は１４日、モスクワで開かれたロシア経済界との非公開の会合で世界情勢を議論し、日ロ交渉にも言及した。交渉の行き詰まりを認めた上で、これまでの経緯を説明。日本に米軍基地の設置を認めている日米安保条約などにも触れ、日米同盟を解消する必要があるとの考えも示したという。

一方で、プーチン氏は、今後の交渉について「打ち切ってはならないが、落ち着く必要がある」と指摘。結論を急がず対話を継続する姿勢を示したという。

ロシアの世論調査では、北方領土の

[フレデイ タン (ID:19005377)]

ロシアの視座に立って考えれば、日米同盟は危険極まりない。安倍氏が「なんぼ」のものか？と思わざるを得ないですよね。そもそも日米同盟というのは米国戦争屋の世界侵略の為に日本が国土のみならず人命までも提供するということですよ。違いますか？一見双務協定が如き様相を呈していますが、これまでの運用トラックレコードを見れば、それはひどい。米国戦争屋の言いなりですよね。ロシア人はエリチンとかいうCIAと結託した売国奴に痛い目に遭って覚醒した。エリチン一家をやっと追放して、米国からの完全独立を達成した。そういう誇りあるロシア人の眼には日本人は魂を抜き取られた、良く言えば、米国の準市民みたいにしか見えない。に違いない。

プーチンは「二島返還が成っても、米国戦争屋が米軍基地を造らないという為の担保は日米同盟の解消しかない」とも語っているのです。私もその立場にあればそういいます。思いますに、安倍/ウラジミル会談は終始ウラジミルは日米軍事同盟の解消要求し晋三がそれは出来ないと終始断ったということだったのではないでしょうか。朝日とか読売はそこのところを書いてなかったが書けなかったのだろう。忖度でね。

続く

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>1
続き
世界の動きをざっと見て、韓国も米国戦争屋からの独立を目指してストラグルしているし、朝鮮や中国やロシアは完全独立国家として何とか頑張っている。トルコは最近米戦争屋から見事独立を果たし、シリア、イラク、カタールは今独立を目指して奮闘中。イランは皆様ご存じ様にイラン革命で独立した。それ以降、米国戦争屋はえらく怒り今も許さないと牙を剥き出しにしている。石油を持って居るからなおさらのこと穏やかでない。ウオール街が支配すべきだと米国戦争屋は言うのだ。ベネズエラへの内政干渉を見れば、その異様さが分かる。

そういう風に、世界は米国戦争屋の異様に異議を唱えて頑張っているのに、安倍体制は米国戦争屋のお先棒を担ぐしか能が無い。どうなってるの。

これって、美しい日本を愛して居るが故のボヤキですぞ。三島由紀夫が生きていたら、今の政情をどう思うか？訊きたいくらいだ。

[のぶたろう (ID:19768870)]

Bの評価で；
「５：プーチンは日本に返したら米軍がそこに建設されるかもしれないと言っているのは単なる詭弁である。」と言うのであれば、「現在北海道においてすら米軍基地がない。」からと言うのも詭弁であろう。そもそも日米安保条約との関連を述べる事が屁理屈であると言うならば話は一歩も進まない。それが今のロシアの言い分であろう。しかしプーチンは今後の日ロ平和条約交渉を「打ち切ってはならないが」とも言っている。であれば'56年の日ソ共同宣言による歯舞と色丹の引き渡しは；
①　日米双方の合意による日米安保条約の破棄、及び／又は
②　現在経済制裁を受けているロシアとアメリカの関係改善。
の２つの条件のいずれかが満たされれば二島のみは合理的に引き渡し可能になる。しかしどちらも非現実的で道は遠い、バイデン氏が次期米国大統領にでもなれば流れは変わるのでしょうか？
そもそも４島返還とかプラスアルファ等というものはとうの昔からあり得なかった、これが現実なのだろう。
そこを無理を承知で何時までも安日ロ交渉を続けているのは安倍政権の「やってる感」を演出し支持率を維持する為なのでしょうか。

[なし (ID:21835634)]

おやおや、外務官僚孫崎享が顔をだしてしまったかな。

わたしは軍事には素人だけど、北海道にはぜひとも
作る必要はない(三沢もあるし)。
だが、歯舞、色丹が返還されたならぜひ作りたいと
米軍が言いだす可能性は否定できないと思う。

だって沖縄にはあるでしょう、九州にはないのに。

プーチンは詭弁でなく、本気の心配だと思います。

[change (ID:18367902)]

外交のプロ孫崎さんの冷徹な目を意識できる。

領土問題を話し合う中で、「これを作ってはだめ、あれを作ってはだめ」ということは、領土の所有権がロシアにあって、自由な使用権を制限するということに等しいといえる。

このような要求をするということは、相手が飲めないことを十分意識しているということに他ならない。

あたかも、ロシアには領土を引き渡す気持ちがあるが、日本側の姿勢が硬直化しているから、話し合いが進まないという日本に対する責任の押し付けに他ならない。

孫崎さんの評価通り、プーチンの政治力がロシア内で大きく落ち込んでいることの証でしょう。領土交渉することは、プーチンが大統領でいる限り、孫崎さんがいう詭弁であり、中断すべきでしょう。

現実的に見れば，人口が増加しており、また、漁業に関する設備を近代化しており、日本が入る余地がないことも、領土問題が進展しない理由であり、領土返還を諦めざるを得ないとみるべきでしょう。

[なし (ID:21835634)]

>>5
はて、飲めませんかね。

歯舞色丹をロシア連邦が、米軍基地を作らないことを条件に
返還するといえば、安倍は受け入れると思いますよ。
喜んで。

あなたが書いたのは、あなたの願望では?

{北方領土などどうでもいい。
今のままでロスケの悪口を言っていられれば良い、というのが。

[なし (ID:21835634)]

キューバがソ連の核ミサイルを自国に置こうとした時、
どこかの国が猛烈に反対して戦争前夜になりましたが、

そのどこかの国の要求はまったく不当だったのは同感です。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

安倍体制に親和的な人、自民党系の人が日米軍事同盟を規定した安全保障条約を何故か分からないが高く掲げ金科玉条と賜った如く振る舞い、このブログでも平和憲法だけを作り変えたいと主張する人々を私は不協和音を奏でると言うのですが、その理由は、中国の脅威、朝鮮の脅威と繰り返すだけで、何を言いたいのかはっきりしないからです。それはあたかも戦前鬼畜米英と唱えた時と同じ響きなのです。

彼らは中國が脅威でないことを知っているし、朝鮮が脅威でないことを知っている。共産主義革命を進めるインターはとっくの昔に壊滅している。米国の戦争屋でさえもそれは認識していて戦争屋が叫ぶのはテロの脅威です。

彼らはそういう事情を知っていながら、知らない振りをして脅威脅威というだけなんです。ズバリ言って、安保を解消したら、米国の戦争屋から制裁受けて、おまんまが食べられなくなる、とか、上流生活を維持できなくなるとか心配するからだと思うのです。違いますか？それとも、中国や朝鮮は戦前日本が支配しようとして失敗したから、今度は米国のバックアップを受けて再度攻めようとするのでしょう。それ以外に考えられない筈なんです。

だから、そういう人は不協和音を呈していると言うわけです。雑音と言いたいのですが、それではあまりにも失礼ですから

そう申し上げているわけです。

恐らく安倍政権は中国、朝鮮に加えてロシア脅威論を日本のプレステイチュートに強いると私は予想しています。まるで戦前の既視感あふれる状況が誕生しそう。違うのは、同盟先がナチスドイツでなく強面の国USAだから、大丈夫。勝てば、戦利品を貰える。そういう算段じゃないですか？

米国の戦争屋はそんなに甘くはない。その覚悟はあるのかな。その覚悟がなければ、安保条約擁護論は成立しない、と私は考えています。日本は危機にある。これだけは確かだ。

[change (ID:18367902)]

>>6
安倍が独断で判断できるかどうか。米国の意向は無視できない。あなたのとは違っています。プーチン大統領も日米安保条約日米同盟の破棄にふれている。米国を意識しているのです。

[りゃん (ID:13458971)]

プーチンは、この「モスクワで開かれたロシア経済界との非公開の会合」において、
「日米同盟が解消されたら2島を返す」とすら言っていないことに注意する必要があるとおもいます。

「百兆円くれたらあなたと結婚する」ですらなく、
「百兆円くれないのがあなたとの結婚の障害だ」というのと同曲ですね。
いうまでもないとは思いますが、この二つの意味は違います。
それなのに、「百兆円をやるかどうか」とか「百兆円の解釈」で悩むのは、バカバカしい話ですね。

ロシア側からすれば、北方領土を返して日本と平和条約を結ぶメリットは、
日本からの投資と技術を呼び込み、工場運営や経営のノウハウを学ぶという点に
ありました。だから「ロシア経済界」も北方領土交渉はかなりの関心事項なのでしょうし、
プーチンもそこに配慮して「（交渉を）打ち切ってはならないが」と言っているのでしょう。
しかし、プーチンは2島でさえ返す用意はないことを「ロシア経済界」に、あらためて明らかにしたのだとおもいます
（わたしなどからみてもすでに明らかでしたが、国内事情的に念を押したのでしょう）。

ロシアは軍事力と軍事技術と資源はあり、ある程度のソフトウェア技術などもありますが、経済的には数字の上では韓国程度の国です。安定した民生工業品をつくれる工業力はかれらも欲しいのです。ロシアに投資しうる国は米中独もありますが、沿革やら地政学的環境やらなんやらを総合的に考慮したとき、いちばんおとなしくて言うことを聞くのが日本で、大きな投資では日本を相手にしたいでしょう。

しかし、北方領土交渉の「安倍プーチンラウンド」は、戦略的環境に劇的な変化がない限り、もう終わったと思います。
この結果で安倍首相を批難する向きもありますが、まあ、だれがやっても同じだったでしょうから、最近の首相のなかでは誰よりも努力をしたという点をわたしは評価したいとおもいます。

日本は原点の4島返還の主張に戻るべきでしょう（あるいは日本共産党のいうように南樺太等まで領有権を主張する）。これから100年くらいたつ間には、二度くらいは、またチャンスもあると、これは楽観的ですが想像します。

[りゃん (ID:13458971)]

ところで、「日米同盟の解消必要」というたぐいのはなしは、安倍プーチン会談でも出たでしょうね。
そのとき安倍首相がプーチンに次のようにいってくれていれば、わたしとしては満足です。
ま、無理でしょうけども。そういう点では、安倍首相も、今からでも学力を高めて欲しい。

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もちろんご存じでしょうが、ウズベキスタンという国があります。孫崎享という人がかつて大使でした。
ウズベキスタンには、クリミア・タタール人という少数民族がいるのも、ご存じのはずですね。

ロシアはクリミアを昔から自分の領土のように宣伝していますが、露土戦争で侵略して分捕った土地であることを
知る日本人も増えています。クリミア・タタール人はそれ以前からクリミアに住んでいる人々でした。
決定的なのは、スターリンによるクリミア・タタール人の中央アジアへの強制移住でした。
その結果としてウズベキスタンにクリミア・タタール人がいることは、いまや日本でロシアに関心を持つまともな人々で、
知らない人々はいません。

スターリンは同じことを北方領土の住民にやりました。これは米国ですらやらなかったことです（米国は、沖縄で、やろうとおもえばできた）。

また同時期に、スターリン統治下のソ連は、満州で日本の非戦闘員にたいして強姦をはじめとした陵辱を尽くし、シベリアでは当時ですら国際法違反の強制労働を日本人におこなわせました。

スターリンは1956年にフルシチョフによって批判されますが、わたしにいわせれば、この批判はまだまだ甘かったのです。
つまりソ連（ロシア）の国内的問題が主で、スターリンの国際的な犯罪に対してはほとんど及びませんでした。

最近は日本のサヨクも見るからに学力が低くて、流行のネオコン批判は上っ面だけできても、スターリン批判もろくに知らないようなヒトビトが多いのですが、
あなたはもちろんそうではないでしょう。

スターリンをきちんと批判しきることは、なによりもロシア人民自身の幸福のために重要であるとわたしは信じます。
あなたの最大関心事はもちろんロシア人民の幸福でしょう。

そしてスターリンをきちんと批判できれば、必然ながらあなたは日本に北方領土を返すことになるのです。
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[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>11
中国に関しては「チベットとウイグル族」を持ち出す例の星条旗右翼と同じ質の文章ですな。違いますか？

[フレデイ タン (ID:19005377)]

今日の肝となるテーマはやっぱり日米安保条約観でしょう。

日本人の大半がよく認識していないことが有る。それは、

米国の戦争屋が考えて居ることなんです。

一つは、日本からの安保条約廃棄は絶対許さない。
二つ目は、チャンスと見れば、中国とロシアに極東から戦争を仕掛ける。自衛隊は米軍に否応なく組み込まれる。
三つ目は、日本には絶対にｒｐｔ絶対に勝っても戦利品を与えない。（当然でしょう。前の沖縄みたいに今度は日本が戦場になるから与えることは想定外になる）

日本の為政者は上記をきちっと説明する義務があるのだが、出来ないだろうな。ここでノーテンキなことを宣う人々はちゃんとした覚悟があるのでしょうか。

[りゃん (ID:13458971)]

やれやれ。スターリン批判とくくられるものの中には、戦争についての考え方などは今のネオコン批判にも通じるものがありますよ。読んでみたらどうですか？ほんとにネオコン批判してるなら、共感できる点も多いはずです。たしか文庫本も出てるから。

チベット問題・ウイグル問題も、もはや隠しようもなく、期間、被害者数、そして人権意識の高まったこの21世紀にハイテクを駆使して行われている点をも加味して考えると、スターリンによる強制移住やナチスによるユダヤ人虐殺、さらにはスターリンによる国内での虐殺なんかを遙かに超えて、比肩できるものって、毛沢東による国内での虐殺くらいでしょ。中国に対してどういう態度をとるかは別にするとしても、無視できるようなもんじゃないんですよ。

で、この両者をまとめて、「反論のための反論なんでしょ」みたいに難癖つける、そういう態度自体が、あなたの無知ムガク無教養を示していて、まさに「劣化サヨク」。

[りゃん (ID:13458971)]

「日本からの安保条約廃棄は（米国は）絶対許さない」なんていうのも、「俺はこういうふうに生きてきたんだから、おまえもこういうふうにしか生きられないんだ」という、まあ、若い者に対する「呪いかけ」ですね。なんの役にも立たない。しかも「俺はこういうふうに生きてきた」っていうのも、実際はただ、パックス・アメリカーナのなかで踊り狂ってただけでしょ。

困難には違いないけど、我々の世代は安保条約廃棄を目標に掲げて現実的にできる努力をしてくしかないとおもいますね。

あなたをみてると、最近会った主体思想（たぶん）のひとを思い出します。このひとの主張を要約すると、「日本はなにもできないんだから、金正恩にすべてをささげて、米国から解放してもらうのがベストなんだ」ってものでしたね。せっかく日本に生まれて、朝鮮のカルトなんかに染まるなんて、かわいそうだなあと思いながらはなしを聞いていました。

[りゃん (ID:13458971)]

プーチンの落とし穴になった年金受給年齢の引きあげって、男性は現行60歳を65歳にするというものですが、ロシア人の平均寿命は、男性は66歳なんですよ。平均寿命を伸ばして年金を支給し続けるためにも、ロシアにとって安定してカネを稼げる産業は、人民のために必要なんです。

でも、ロシアには年金はいちおうあります。シリアやらイラクやらベネズエラやらそのほか、あなたの推奨する国ぐにがそんなにいいなら、そこにいって住めば良いのにとおもいます。あっというまに食えなくなって天国にいけるでしょ。あ、地獄か　笑。

[なし (ID:21835634)]

>>9
>安倍が独断で判断できるか、米国の意向は無視できない。

まあその通りでしょうね。
わたしは、安倍が米国にお伺いを立てることなく独断する、
とは書いていませんよ。

あなたは、ロシア連邦の歯舞色丹の条件付き返還は、返還
された後の日本の主権を制限するのであるから、そんなものは
飲めるはずがない、という意味に理解できるコメントを書いた。

その心理には同感できるものが多い。

ならなぜ、米国が黙ってないぞ、安倍は勝手なことはできないぞ、
ということは認めてしまうのですか。

わかった、あなた米国人でょ。

それならストンと落ちる。

[なし (ID:21835634)]

米国人でしょ、です。
し、の接触が悪いのです。
かな入力なので。