夢遊病者か。日本国民は。日本を攻撃するノドンを、日本攻撃できないように攻撃することは出来ないのです。２００発―３００発実戦配備。これ数発破壊できたとしても残りで反撃される。こんな単純な論理が理解できない。

「夢遊病」という言葉が不適切ならお詫びします。比ゆ的な意味で使用しています。

A:事実関係　９・１８日付産経新聞

敵基地攻撃能力保有、賛成派が上回る　各党支持層別でも一定割合が賛成

　産経新聞社とＦＮＮの合同世論調査では、北朝鮮の弾道ミサイルの発射元をたたく敵基地攻撃能力について「保有すべきだ」が５３・８％と「保有すべきでない」の３８・２％を上回った。安倍晋三首相は「現時点で具体的な検討を行う予定はない」と慎重だが、本格的な検討へ世論の素地は整いつつある。

　調査では、北朝鮮の動向に「脅威を感じる」との回答が８４・７％に上り、米朝の軍事衝突にも７７・０％が懸念を示した。弾道ミサイル防衛態勢の強化にも６８・０％が賛成した。

　敵基地攻撃能力を保有すべきだとの回答は、支持政党を問わず一定割合を占めている。公明党は山口那津男代表らが慎重姿勢を示しているが、調査では公明党支

[younghope (ID:18367902)]

敵基地攻撃能力即先制攻撃ではない。日米同盟は日本が好んで結んでいるわけではない。敗戦によるものである。

ミサイルんを日本の上空に飛ばすことなく、飛ばせる海域はあり、そこに飛ばせばよいのに、あえて、日本の上空に飛ばして、日本人を恐怖に陥れるのは悪質である。ほかの国であれば、怒りをぶつけるでしょう。日本は極めて紳士的である。さらに、「日本を焦土にする」とか、「核攻撃で日本を消滅させる」などという国に対し、無策というわけにはいかない。

北朝鮮が、日本を対象にして、ノドンを２００から３００配備していれば、日本も配備する。相手が威嚇を続ける限り、相手に対して自衛の手段を準備して何の不都合があろうか。当然の対処である。

[bergvongutf (ID:19748342)]

北朝鮮が紳士的出ないのはおっしゃるとおりだと思います。北朝鮮も自衛のためにそのような手段をとっているのでしょうか。なんだか昔の日本を連想します。

しかしそれに対応して日本が同じ手段をとるのは如何なものでしょう。自衛と言っても、今の時代、自衛なぞできるわけではなく共倒れになるのは明かではないでしょうか。軍事力による外交はエスカレートしていき、切りがありませんし危険な上、金がかかるだけ。

ほかの方法を考えましょう。

[MIRAI (ID:19235705)]

>>1
軍拡競争やれば、日本の方が体力があるから勝てるということですか？大変な労力ですが誰が得するのでしょうね。小野寺防衛大臣は、月刊WILＬでミサイル防衛の限界を語り敵基地攻撃力を備えることを述べています。やはり先制攻撃も視野に入れて準備すべきと言っているのに等しい。また、産経のアンケートに答えたどんな前提条件で回答しているかわかりませんが、情報不足は否めないでしょう。古今東西、恐怖脅威を煽るのは政治の常套手段。北が日本を先制攻撃する事は、100%あり得ないでしょうね。そんなことしても彼らの目的は達成できないですから、無駄な事はしません。本当に怖いのはアメリカが軍事行動を取った時でその時は日本も攻撃の範囲に入ってくる可能性が高くなるでしょう。

[oldjap (ID:32175174)]

本稿の孫崎氏の意見には全面的に賛成。日本に十分な軍事力を備えるということは、軍事技術的、経済的、国民の心情的に夢遊病という言葉はともかく、９・１８日付産経新聞の意見は全く現実無視の空論であり、全く馬鹿げている。
第一に日本を実質支配している米国が許さないだろう。日本が国防予算を増やせというトランプ氏も、金勘定だけでそう言っているだけで、日本の軍事力が増えれば、方程式が複雑になるという意味において、反対するだろう。仮にトランプが賛成しても、米国の主流勢力は絶対に日本が独立できる軍事力を持つことに反対なのは火を見るよりあきらか。それを防ぐために日本に新憲法を押し付け、またあらゆる機会において、日本独自の軍事研究開発を抑えてきたのだから。日本はこれを逆手に取って、国防に極力出費しないで済ませるように考えるのが国にとって得策。もちろん、その報いは国民に降りかかり、ひいてはいつまでたっても独立できないという、根本的な恨みは残すだろう。だけど、独立という看板がどうしてそれほど必要なのか。米中ロという広大な国土と大人口を有する3か国に比べて、日本がどこまでやれるか。無理なことを考えれば、北朝鮮や昭和自体の日本と同じ轍を踏むことになるぞ。身の程を知れ。

[younghope (ID:18367902)]

>>3
>>2
お二方に異論があるわけではありません。本音のところでは同じですが、人間ですね。脅されると、反応する。生きている証拠かもしれない。皆で議論することは大切と考えています。ありがとうございます。

[oldjap (ID:32175174)]

今の日本人の大半は、米国に頭を押さえられているという現実に甘んじて、音楽や、ゲームや、美食や、愛という美名に隠された、あらかた色欲の世界で満足しているように見える。これが日米以外の世界各国に見えている日本という国とその国民である。しかし、食欲と性欲は人間の根幹をなすものである。それは、一部の人間を除き、世界中の人間が欲求している姿なのである。すなわち、日本人は全人類の欲望を達成しているのであり、それ以上は付随的なものであろう。人間は他の動物と根本において変わりない。独立国の在り方なんていうのは、一部の思想家の夢にすぎない。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

確かに、孫崎先生のおっしゃる通りこの国の民は夢遊病者です。怖いのは、本当に冗談でなくやってまうかも知れないこと。先祖がパールハーバーやったからその傾向は十二分にある。米国もそれに期待しているかのごとく見えるのは私だけの被害妄想かな。

[なし (ID:21835634)]

>>1
孫崎さんの今回のテーマに反論したいということは
よくわかるのですが、ぜんぜん反論になっていません。
小学生のころ国語の時間で文章を読んで、作者はこの文で
何を言いたいのか、という設問がされます。

孫崎さんは今回のコメントで敵基地攻撃能力の保持が、政府が
国民に信じ込ませたがっているような「日本がより安全になる」
ようなことはなく、むしろその逆であると主張されています。
わたしの読解力ではそう読めます。

反論されるのなら、孫崎さんの主張をただしく理解したうえで論拠を
論理でツブさなければいけません。
あなたはその作業を全くされていない。

いつもどおりに、人が何と言おうと俺は俺の言いたいことを言う。
困りましたね。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>1
あなたの文章に次の疑問があります。あなたの文脈に沿って疑問が並んでませんのでご容赦賜りたし。
１）北朝鮮がいつ「日本を焦土にする」とか「核攻撃で日本を消滅させる」と言いましたっけ？教えて下さい。基本的には北朝鮮にとって日本と韓国は米国の植民地ですから、そのような言葉を発するのは論理的でないし、いろいろ私の記憶をたどっても思いだせません。
２）孫崎先生は２００から３００発のノドンに対する自衛の概念も先制攻撃の概念も成り立たないとおっしゃっているわけで一体あなたはどういう具体的な準備を描いているのでしょうか？
３）あなたは他の国であれば怒りをぶつけると言うが、日本が怒りをぶつける姿は世界で十分知られていますよ。お隣の韓国では「日本は騒ぎすぎ」という世論もあります。あなたにはそれが見えたり聞こえたりしませんか？
４）敵基地能力はあなたの好きな日米同盟軍が十分保有してます。それとは別勘定で日本が独自に軍備を保有するということでしょうか？ならば、それは明らかに無駄な投資です。米国も嫌がるでしょう。それともあなたは米国と縁を切り日本を北朝鮮同様に独立軍国にしたいのですか？

[なし (ID:21835634)]

>>6
いい暮らしができているのなら米国の属国でも何でも
いいじゃないか、というかねてからのoldjapさんの持論
ですね。

その論理を多くの人が受け入れているのが今日の日本です。
でもその論理なら、米国が「中国」に変わってもいいはずです。

そうなのですか。

どの国もまず自国の国益を第一に考えます。
もちろん米国も。
日本が米国の属国のままでいいという考えは、日本の国益を第一に
考える人間が世界にいなくてもいいということになります。

そうなのですか。

[younghope (ID:18367902)]

>>8
孫崎さんの文章を理解しいないというのは、あなたの勝手ですが、わたしは、下記にて、判断しているだけです。

孫崎さんは、「仮に日本が先制攻撃で、北朝鮮の基地を叩いたとしよう。そのような場合大量のミサイルで報復攻撃される。敵基地攻撃は、日本のとりうる選択肢ではない。」といっています。

私は、敵基地攻撃でなく、敵基地攻撃能力保持は、即先制攻撃につながるものではないといっているのである。現実的に考えてみればよい。米国との話し合いによってしか、配備を含め、日本は独自行動を取れません。相手を先制攻撃するなど、米国の意思が働いて初めて可能です。

[なし (ID:21835634)]

>>11
ですが、敵基地攻撃能力はその「米国の意思」が
もっとも反映する米軍がたっぷり持っているのですが

米国の意思が反映しなくては使えない兵器を日本の
税金で配備せよとは。

それより米国の軍事費を一定部分日本が支払うという
ことでどうでしょうか。
日本人が死ぬ可能性がそちらの方が低いですから。

[m.m. (ID:18982160)]

迎撃ミサイルといっても、万能ではありません。
米国や日本政府が「９０％以上の確率で成功」というのは、弾道ミサイルを発射する日時や場所、標的などがすべて把握できている結果なのです。
でも、実践ではいつ発射するか、どこを狙っているかも判りません。そんな情況で、迎撃が成功する確率は極めて小さいはずです。
そんなものに頼って、国を守ろうと考えること自体が間違いです。
安倍首相は、北朝鮮を挑発することをやめて、話し合いのルートを模索すべきなのです。
小泉首相が苦労して回復した日朝関係を、ぶち壊したのは安倍さんなのですから。

[younghope (ID:18367902)]

>>12
私は、米国がたっぷり持っているかどうかわかりません。米国が保有していなければ、米国と日本は同盟関係にあり、攻撃能力を保有するかどうかを決めるのでしょう。日本国の脅威であると判断すれば、日本の負担になることもあり得るのでしょう。政府の決めることであり、私には分かりません。日米での、配備は致し方ないといっているだけです。運用は、日米合意の上決めるのであり、日本単独の行動はありえない。あってはならないし、憲法上もできない。

[なし (ID:21835634)]

>>13
ちぶち壊したからこそ国民的な人気が出て総理大臣にまでな
れたのです。
そのせいで拉致被害者はもう帰れなくなりましたがぜんぜん
人気には響かない。
一般の国民はホントのところでは拉致被害者などどうでもよい。

安部にとって「北朝鮮」に強硬姿勢をとって得た成功体験は
忘れられないことでしょう。
もはや引きずり降ろすしかありません。

[atlom (ID:17496228)]

私もつい彼のような考え（この国の国民は、「嘘」と「詭弁」に踊らされる夢遊病者のようなもの）を持ちますが、トランプ支持者風の反発を招きかねません。無い物ねだりをしても始まらない、何かやるにはまずは現有勢力でやりくりしていくより他ないのですから、何とかそのような反発を防ぎつつ言葉を選ぶ必要があるようです。
これから、何年間、つらい期間が続くことになるにしても、自分のみならず周りの人々を鼓舞して、受身に見えるでしょうが、心静かな状態を作ろうとしていくよりなさそうです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>16
atlomさんは今の日本が1933年のドイツ第三帝国成立前後の暗い状況にあることをご覧になっているように見受けられますね。これと言った大義も無く国費を無駄使いして何度も何度も総選挙を繰り返す常軌を逸した政権を観ればそういう心境になるのも不思議ではありません。

しかし、今は21世紀です。しっかりした国際世論が構築されてもいるのです。例えば、日本で山本太郎が秘密保護法に抵触したとして捕まったとしても、日本と世界の世論は黙っていないのじゃないですか？そんなことをやったら安倍政権は間違いなく一挙に崩壊しますよ。何故か？日本の売りが唯一つ「自由」なんですから。そしてそれは日本の強さでもあるのです。自由さえしっかりこの国民が標榜できれば、米国の核の傘も必要ないし、集団的自衛なんかも必要ありません。もし安倍政権がリベラル弾圧に乗り出したら、世界の世論が味方になりません。そして、中国や北朝鮮やロシアの思うつぼです。中国や北朝鮮やロシアにとって恐ろしいのは日米合同軍ではありません。日本の自由と民主主義だけなんです。

[Mythe et poeme (ID:11773811)]

孫崎さんのような「成熟した思考」のできる真っ当な知識人が世の中から隠れている国。孫崎さんと金子教授以外に、正当な知識人でかつ闘っている勇気のある知識時いるのかな？
マスコミに出ているのは、子どものような幼稚な知識人が多い。
とは言え、ニューヨークタイムズ読んでいても軍産系の太鼓持ちが多いし、これは世界的な現象。
知り合いのフランスの知識人に聞いても、たいていの人はテレビを信じていると言っている。
日本人だけが夢遊病なのではなく、ニンゲンはある条件がととのうと夢遊病になるようにできているのだろうか。
どこかの国に「人間科学研究所」というのがあるとか、ないとか。

[matusiro (ID:34798218)]

日本人は夢遊病者か？そうなっています。おおかた日本人は、マインドコントロールにかかっています。何故か？殆どの日本人が、情報はテレビからです。１週間テレビ漬けになってみればわかります。テレビ番組はグルメ、クイズ、旅の”暇つぶし”か、警察・検事活躍のミステリ―ドラマ、勝てば官軍の日本偉いぞ歴史もの、韓流、それに、バラエティと言う「話題を面白、おかしく見せるだけの番組」と、視聴者に問題提起したり、社会問題を考える番雲は僅少です。それは深夜とか早朝とか人目に付かない時間帯が多い。朝、昼、夕方、夜とニュースとその解説風の番組はありますが、ほとんどが大本営発表に近い。キャスターやコメンテータも顔つきを見れば判るが、シナリオに沿った喋りだけで、お笑い芸人（タレント）を交えることで茶の間に受けやすい内容にだけ気を使っている。最近目立つのが、専門家と言う御用学者や御用評論家の多用とお笑い芸人（タレント＝スポーツ系含め）の多用。どちらも「なかばテレビ局に雇われている存在」で、自らの博識や信念で「シナリオ」に異論をはさむことはまずない。かつてのような、それぞれの専門で飯を食っている人が、自分の信念で主張、発言し、画面で喧々諤々、議論を戦わせる。視聴者に問題提起、考えさせる番組は皆無に近い。
このようなテレビ報道に終日曝されているのが大方に日本人です（シニア以上）。若者と壮年はまず仕事に追い隠られているか、半ば精神的な「引きこもり」でネットやゲームに埋没・逃避している。
だから、政府官邸・マスメデイアの洗脳のもとにあり、正しい情報が伝わっていない。また、物事を自らの眼で批判的に考える訓練がおろそかになっている（思考することに疲れている）のが実態。
さらに、およそ根拠のないかたちで、世論調査がなされ（本当の調査は権力では行って分析している）、操作用の数字が流される。それを無批判的に受け入れる。まさに閉じられた情報空間で、丸抱えのマインドコントロールがなされている、のが日本の現状です。この庶民への情報閉鎖と世論操作の環境を見ないと解決の糸口はつかめない気がします。一般的な日本人論は逆に決めつけになりかねず、危険、権力の思うつぼです。と思います。必ず、日本人は目が覚めます！

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>11
日本単独の先制攻撃は北朝鮮に関しては米国は歓迎しているのではないでしょうか。勿論、米国はあなたの想像を遥かに超えるほどずるいですから、米国の意思が働かなくとも事後的に追認されるでしょう。あの盧溝橋事件を天皇陛下が追認したみたいに。日本の中国への先制攻撃は米国には追認されないでしょう。米国は米国本土がICBMで破壊されるのを嫌がるからです。若い希望様、米国はあなたが考えるほどの信頼には値しませんよ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>20
追加、先制攻撃は、私はブログでも触れていますが、明治維新以降の日本の得意技の戦術です。日本の自衛隊もその伝統を引き継いでいるでしょう。幸い、対手のロシア、北朝鮮、中国は歴史的にも他国に対して先制攻撃して戦端を開いたということを私の知る限りではありません。米国も日本に負けず過去無数に先制攻撃しています。

[p_f (ID:18471112)]

敵基地攻撃用の兵器配備にざっと国民の半数が賛成との政府広報。
日本の政治を牛耳る米ネオコンの既定路線は日本を軍事ビジネスに格好のマーケットにすることだ。
そこへ、世論は係る兵器配備など愚の骨頂でバカげていると反応－では辻褄が合わない。
つまり、こんな政府広報新聞の世論調査などマッチポンプだ－としたいが、そうとばかりも言えない気がする。
孫崎さんご指摘の通り、やはりまだまだ嘘と詭弁に踊らされるタイプが日本には相当数いると思う。
そんなものに踊らされない要件は何か、日本でも研究所を作ろうものなら たちどころに潰されるだろう。
職場の若手とTPPが話題になった時、国が国でなくなるのだといくら説いても「でも、もうやるしかないんじゃないですか」と。かつて新型インフル、パンデミックと騒がれていた頃、街がマスク人だらけだと驚く旅行でやって来たスイス人の友人に事情を説明するも、マスクなんてウイルスには笊じゃないかと。また、そもそも風邪とインフルは別で．．．と話しても、「へぇ～、日本人だけが罹る『風邪』があるんだろうねぇ、スイス人の私はたぶん大丈夫だと思うよ（笑」
そこから「インフルエンザ・ワクチンは打たないで！」という本に行き着いた。この分野でも日本は（日本だけが？）格好のマーケット、つまり「いいカモ」にされ続けているのでないか。どうすれば「日本人の精神年齢は１２歳」から抜け出せるのか。

[りゃん (ID:13458971)]

敵基地攻撃能力を保有するというのは、まさに文字通り敵基地攻撃能力を保有するということにすぎず、その能力をどのような場合に使うかまでの言及はない。そもそも能力をもつことと実際に使用するということとは同じではない。

敵基地攻撃能力を　【【保有しないとするのは】　】、仮にある国と戦争がはじまった　【【あと】】　、ある国からミサイルや戦闘機が飛来するなどして、多大な犠牲がわが国にでても、その国になんら（我が国独自としては）報復できないということ。
また、現にそのある国がわが国へ多大な被害をもたらした　【【あと】】　、さらにわが国へ向けたことが明らかなミサイルや戦闘機の準備をはじめていることがわかっても、その基地にはなんら手出しできないということ。

伝統的な専守防衛論では敵基地攻撃能力は持っていない。

現に我が国の兵器システムと法解釈は今でもそうなっている。ミサイル、戦闘機、戦闘用の艦船等々、すべて物理的制約と
法的制約とが課されている。

それを専守防衛という原則は維持しつつ、どこまで拡大解釈できるかという議論が敵基地攻撃能力保有論である。孫崎さんの言う「北朝鮮のミサイルを一気に破壊できる能力」を持つかどうかは、敵基地攻撃能力保有論のごく一部で、しかも一応の敵基地攻撃能力を持ったあとでも、実現まではさらにはるかに遠い話だ。

常識的に考えて、撃ったらほんの少しでも撃ち返されるとおもえば、まったく撃ち返されないよりは撃つことに躊躇し、そのぶん、撃たれる可能性のある側は安全になるだろう。
日本の現在の敵基地攻撃能力についての議論は、この常識を現実の防衛に適用するかどうかという話をしてるのであって、おそらく日本以外の国でこのレベルが実際の政治で議論になっている国はない。

孫崎さんもふくめ、独自な想定を議論に加えて、議論ごと葬り去る手法の人が多いと感じる。それとも本当に何も知らないのか。

なお、北朝鮮は、日本をはっきりと核で恫喝している。これすら知らない人がいるのには驚く。
>>取るに足りない日本列島の４島をチュチェの核爆弾で海の中に押し込むべきだ
http://dprk-doc.com/jp/archives/886
これの訳はいくつかあるが、ウェノムとかチョッパリという差別語を使っているのをきちんと訳出しているので、この訳を引用した。

[りゃん (ID:13458971)]

中越戦争は事前の経緯はあれど、実際の戦争は中国からしかけたのだし、
ロシアのことはあんまり知らないが、プラハの春つぶしはワルシャワ条約機構軍だが実質ソ連の侵略だろう。
そして朝鮮戦争は米が誘った面はたしかにあるが、侵攻をはじめたのは北朝鮮からだというのが定説なんだが、どうしてもそれを認められない人がいる。では延坪島砲撃事件はどうなのか。これも事前の経緯はあるが、実際に撃ったのは北朝鮮からだ。

高邁なことを考える前に、事実に根ざすべきだ。知る限りではありませんというが、よほど何も知らないのか。

[りゃん (ID:13458971)]

今回の世論調査が具体的にどういう質問だったのかは、産経新聞を読めば書いてあるのかも知れないが、読んでない。

そのうえで言うが、「調査では公明党支持層の４７・２％が保有に賛成し、反対の３６・１％を上回った。民進、共産両党の支持層は反対派が賛成派を上回ったが、それでも賛成派が民進党４２・２％、共産党４０・０％だった。」というのは、とても興味深かった。世論は、なんらかの意味での敵基地攻撃能力を持つことは、かなり賛成なのだ（※）。

敵基地攻撃能力の議論において、安倍首相を叩くという「いつもの手法」は、この世論調査が正しいとするなら、通用しない。国民のほうが「現時点で具体的な検討を行う予定はない」首相よりも先行しているからだ。孫崎さんは、敵基地攻撃能力に反対するなら、国民に届くことばで説得しなければならないということだ。

※　もちろん、敵基地攻撃能力をもって先制攻撃してよいかという質問には世論のほとんど（私の想像では１００％近く）が反対するだろう。

[younghope (ID:18367902)]

産経の調査とはいえ、「敵基地攻撃能力を保有すべきが、反対の方が多いとはいえ、民進党４２．２％、共産党４０．０％」の結果は、心外な考えられない結果だったのでしょう。お気持ちはよくわかる。

現在の世相というか、国民一般は、現在の生活に満足している人が、７４％であり、体制に個々の問題で不満があっても、体制をおおむね肯定しているのです。国民生活を豊かにしてきたのは、確かにリベラルの方々の努力の結果である。唯物的理論上は間違いでなかったが、他人のことをわがことと考える、すなわち、北朝鮮に理解を示す心すなわち唯心論的行動がおざなりにされてきた結果と反省すべきでしょう。日米安保に対して、改定しようという気持ちがなく、日本政府に対してさえ声をあげないリベラルでは、当たり前のことであり、わが身の自由さえ求めないリベラルが北朝鮮の自由を求めないのは当然の成り行きなのです。

[younghope (ID:18367902)]

>>26
「日米安保」は「日米安保基地地位協定」の誤りです