北朝鮮、水爆実験に成功と報道。北朝鮮をもてあそぶ時代は終わった。強力なミサイルと核兵器を持つこと明確化した今日、これをどう管理するか、真剣に考える時がきた。基礎は軍事力で国家の生存を脅かさないことだ。

１：北朝鮮は３日、「大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）搭載用の水爆実験に成功した」と発表した。

２；北朝鮮が２９日に発射した弾道ミサイルと併せ考えると、脅威はますます本格化しはじめた。

３；安倍政権は、実態上、ミサイル防衛は何ら出来ないにも関わらず、ことさら北朝鮮の脅威をプレイアップした。森友学園、加計学園で一時窮地にあった世論調査も、おかげで回復した。

４：安倍晋三首相は８月２９日、北朝鮮が日本上空を通過する弾道ミサイルを発射したことを受け、トランプ米大統領と電話会談した。今は北朝鮮と対話の時ではなく、圧力をさらに強めていく必要があるとの認識で一致。首相は「北朝鮮に対話の用意がないことは明らかだ。日米で連携してこの脅威に立ち向かっていきたい」と呼び掛けた。

５：しかし、国際社会はこれまでも、北朝鮮のミサイル開発と、核兵器開発を止めるために制裁を貸してきたが、全く功をそうしていない。

５：考え

[younghope (ID:18367902)]

相手との交渉事は、対話、圧力、軍事力であり、すべて相手の行動によって変わってくる。

米国の切っているカードは、金政権を認めるが、核保持は認めないということである。この原則は、中国も、ロシアも同じであり、国際社会の共通認識ではないか。
金政権は、米国の問いかけに答えず、さすがに、グアムにミサイルを飛ばすことは断念したが、国際社会が認めない核実験を、前回より10倍ぐらい大きい規模で実施したのである。

大国の論理は、一部地域の問題でなく、世界全体の問題であり、軍事的行動に出る可能性が高くなってきた。北朝鮮の対応が重要であり、ミサイルに搭載する核弾頭の見通しがついたようであり、経済面で、米国との交渉につかざるを得なくなってきたとみなすべきでしょう。韓国、日本など近隣諸国が莫大な被害を受けるが、金政権が破壊されたのでは、何ら意味がない。こちらの困ることは、北朝鮮も困るのである。こちらが困るから、相手の言い分（核保有）を認めることは絶対にできないのです。認める場合は、米国、中国、ロシアの共同管理が絶対に欠かせない。

[なし (ID:21835634)]

米国の「核の傘」とやらにはいっている国が
うちは自前の傘を作りますという国になんの
文句があるのだろう。

こないだ核廃絶に逆行する決定をして、ヒロシマ
ナガサキを経験した国が、と世界を驚かせた国
なのに。

こんなことに文句を言ってはいけません。

NHKのワールドニュースを見ていると築くことがあった。

てめえが核兵器を持っている国のほうが非難のトーンが
強い。
しかも、その論理ならお前の国も核を廃棄しなけりゃならん
だろ、と言う調子で非難する。
マクロンなんかひどかった。

ドイツやスペインなどは比較的冷静。

[oldjap (ID:32175174)]

日米韓の同盟が北朝鮮の脅しに対して効果を発揮していないという指摘はたぶん真実だろう。しかし、国連平和憲章をはじめとする様々なUNの呼びかけも北朝鮮に対して効果を発揮していないことも事実である。外交官の働きは今のところ全く無効である。彼らは口説の徒であり、政治家を批判する以外何もできない。マスコミとどこが違うか。具体的事実を暴露するマスコミのほうがずっとましである。

安倍首相がトランプ大統領と最近しきりに電話会談を行っているのもそのせいだろうがどんな対抗手段を打ち出すか見ものである。

[なし (ID:21835634)]

余談だが、今回の実験が水爆実験だと日本は認めたようだ。
実は前回の実験でも「北朝鮮」は水爆実験だと言っていた。
それに対して、日韓のマスコミなどではそれを疑うトーンが
最初から支配していた。

それに対して田岡俊二氏のみが水爆実験だと思うとコメントしていた。
その根拠は最初の核実験から水爆実験までの間隔が米国7年、
ソ連6年、イギリス5年、フランス8年、中国は実に3年。
後発のほうがだんだん間隔を詰めており、最初の実験から
10年経つ「北朝鮮」が水爆実験に成功しないならそのほうが
不思議であるとのことだった。

また、原爆か水爆かは爆弾の原理の違いであって爆発規模の
問題ではない。
核爆雷や核魚雷も実は水爆であると。
だから実験の爆発規模の小ささは水爆でないと疑う根拠には
ならないと。

ところが、テレビの「専門家」たちは、水爆というわりには
爆発規模が小さすぎる、と言いつのっていました。
前回の実験の時の話でした。

いや、余談でした。

[m.m. (ID:18982160)]

水爆実験をして北朝鮮に対し、マスコミ各社が一斉に批判報道をしているが、私には、過激な感情的発言を繰り返す小心者の安倍首相が最も恐ろしくてならない。
米国や中国は北朝鮮批判をし、経済制裁や軍事力をちらつかせる一方で、裏では話し合いをしているはずだ。だが我が国は、経済制裁などの「打てる手段」は全て実行し、対話のルートも断絶しているため、もう何もできない状態である。
そんな中で、中国やロシアに対して「食料や石油を止めろ」と指図する権利があるのだろうか。それを実行したらパイプラインに支障が出たり、難民が出てしまう。どんな混乱が起きるかも考えず、単純に「圧力強化」を言うのは無責任である。
例によって「責任は私にあります」と言うだけで、何の責任も取らないのは明白だ。

圧力強化の発言を繰り返して北朝鮮を刺激し過ぎると、東京にミサイルを撃ち込まれることは想定できないのだろうか。それで死ぬ直前まで、「仮定の質問にはお答えできません」と言うのだろう。　　合掌

[フレデイ タン (ID:19005377)]

孫崎先生が提言される北朝鮮と交渉し管理する以外に考えられません。

ともかく、米国の傲慢はなんとかなりませんか。統制の取れてない暴力団そのものですよ。世界最大の軍事国家の一つであるロシアと米国は準戦争状態に突入しておる状態にあってその隣国の北朝鮮に石油禁輸。効果があるわけないですよ。世界は核ミサイル国家として北朝鮮を認めるべきだと私は思いますね。

元を質せば、核ミサイルを世界征服戦略に採用して本格的に乗り出したのはあの悪名高いアドルフ・ヒトラーです。それをすかさず踏襲して世界征服に乗り出したのが米合衆国。北朝鮮の核ミサイル戦略は米国のやりかたそのものを自分らのデフェンスに応用せるものです。角は角をもって制する。これは兵法のイロハ。

[なし (ID:21835634)]

「北朝鮮」が核保有国になってなにが困るのですか、
と問いたい。

日本人は永らく、ソ連(ロシア連邦)や中国の核ミサイルの
射程内にあって、それでも日本人は毎夜安眠していたでは
ないですか。
これからも同じことをすればよろしい。

近々「北朝鮮」は米国の大都市を壊滅させる能力を持ちますから
東北アジアはますます安全になります。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>6
追加：私は韓国の態度にも問題あると思います。米韓合同訓練、これってみっともないです。韓国は独立宣言すべきです。勿論、米韓軍事条約も破棄。韓国独自に我が道を行く。シンガポールが良い手本です。全方位外交を展開すべきです。日本はもうどうにもこうにもならない。東アジアの平和は韓国の独立宣言から始まると私は思います。

[なし (ID:21835634)]

「北朝鮮」の核開発をなぜこれほど非難するのかと
言いますとね「この国を攻撃して滅ぼしてやりたい」
との潜在願望があるからです。
それがそうはいかなくなるから。

だからアジアはより安全になります。

それが同様に非難しなければいけないインドやパキスタン
との違いです。
イスラエルともね。

[なし (ID:21835634)]

>>8
でもね、韓国は独自外交を模索してもいますよ。
対中関係などではずっと独自色を出してきました。
THAAD問題でも悩みに悩み抜きました。
今後どうするのかはわかりませんが。

米国とうまくいけばすべてうまくいく、のどこかの
思考停止おバカ国家とはそりゃ違いますよ。

独立宣言をして波風立てるより、自然な形で等距離
外交を目指しているのでは。

それにしても、ムンジェインはどうです。
そろそろがっかりし始めていませんか。

あの男はダメです。

[younghope (ID:18367902)]

米国という国の怖さ、自国に被害が及べば、普通では考えられない攻撃をしてくることです。原爆の被害をこうむりながら、米国を甘く見るのは、日本人として取るべき立場でないでしょう。米国はやるときはやるのです。北朝鮮に自制を求めるべきでしょう。
北朝鮮の核保有を認めるべきだといっても、米国領土に焦点を合わせ、自国領土を破壊するような言動を浴びせられ、黙って過ごす国でなく，非情な戦略を描いているのでしょう。

[なし (ID:21835634)]

>>11
「北朝鮮」は米国を甘く見て核開発をしているとでも?
とんでもない。
あんなギリギリの経済状態の国がこれだけの核、ミサイル開発
をするのは血を吐く思いでしょう。
何としてでもこれをしなければ生き残れない、の一年でしょう。

黙って見過ごす国でなく、非情な戦略を思い描いているのでしょう、
ですって。
あなたの考えは手に取るようにわかります。
米国が手詰まりになるのが悔しくて仕方ない。
米国による「北朝鮮」攻撃を待望している。

それがあなたにこんな平和ボケの文章を書かせる。
「非常な戦略」とは東京の数百万人の死を想定して
書かれているのですか。
していないでしょうね。

平和ボケ。

[なし (ID:21835634)]

米国はやるときにはやるのです。
異論はありません。
たいていの場合やるべきでないときにやるのですが。

ただ一つだけ。
前にも書きましたが、米国は自国人の生命をとても大切にします。
他国人の命は野生動物ほどの価値もありませんが。

やるときには韓国や日本の米国人に避難をさせます。
その情報を掴んだら即座に日本を脱出することです。

[なし (ID:21835634)]

孫崎さんに一言。
「北」の核はもう「管理」などはできません。
米国の「約束」を信じて幸せになった国などない、と
知っているでしょうから。

「北」も米国は約束を守らない国だと知っています。
KEDOで合意された重油の供給を1年も実行されなかった
ことを忘れていないはずです。
議会が反対するので....というのが米国の弁解でしたが。

[p_f (ID:18471112)]

孫崎さんの「圧力」より「対話」であるとするご主張と軌を一にする論が毎日新聞で展開されていた。以下抜粋－

　＊

「攻撃させぬこと」が肝要　柳沢協二・元内閣官房副長官補

圧力政策によって北朝鮮が核を保有する「能力」を止められないなら、北朝鮮が核を持とうとする「意思」を止めるしかない。脅威とは「能力」と「意思」のかけ算で決まるものだからだ。
北朝鮮が核を保有する動機は、米国によって体制が転覆されることへの恐怖感だ．．．米国は「一方的に北朝鮮の体制を崩壊させることはない」という保証を与え、それをてこに、北朝鮮から「武力行使を行わない」との言質を引き出すべきだ．．．世界には核保有国があるが、私たちが大きな脅威を感じずにすむのは、これらの国々が核を使う意思を持っていないからだ．．．
ミサイルの飛来を．．．撃ち漏らして何発かが日本に落下し、そこに核が積まれていたら、もはや報復どころではない．．．日本が考えるべきは．．．「ミサイルを撃たせない」ことである。そのためには、核を使う動機をなくさなければならない．．．米朝の緊張緩和に向けて働きかけることだ．．．安倍晋三政権は北朝鮮の脅威に関する国民の不安をあおってきた．．．米朝の武力衝突が起きれば、日本は、米国の報復によって「勝つ」側に立つ前に直接大きな被害を受け、国土は大打撃を受ける。北朝鮮に武力を使わせないことが事の本質であることを忘れてはいけない。

　＊

ペシャワール会・中村哲医師の言葉－
「アフガニスタンの実体験において、確信できることがある。武力によってこの身が守られたことはなかった。防備は必ずしも武器によらない．．．戦場に身をさらした兵士なら、発砲しない方が勇気の要ることを知っている．．．こちらが本当の友人だと認識されれば、地元住民が保護を惜しまない。
そして、「信頼」は一朝にして築かれるものではない。利害を超え、忍耐を重ね、裏切られても裏切り返さない誠実さこそが、人々の心に触れる。それは、武力以上に強固な安全を提供してくれ、人々を動かすことができる。私たちにとって、平和とは理念ではなく現実の力なのだ．．．」

[なし (ID:21835634)]

>>16
柳沢さんともあろう人が何を言っているのでしょうね。
普通、武力攻撃とか侵略と表現されることが、想定される
被害者が「北朝鮮」だと「体制が転覆されること」と
言い換える。

あんな悪い体制だもの転覆したっていいじゃない。

北朝鮮が核を持とうとする「意思」を止めるしかない。

もうとっくに持ってるけど。

米国の「保証」って何ですか。

米国はかつてロシア連邦に「ドイツ統一を認めてくれたら
NATOは1インチたりとも東進しない」と「保証」した国ですよ。
結果どうなりました。

北の安全保障の「保証」は米国にとどく核ミサイルしかありません。

[りゃん (ID:13458971)]

米国が悪いとか、北朝鮮に理があるとか、そういう道徳的な議論を安全保障にからませるクセのあるひとたちは、ほんとにどうにかならないもんですかね。

ここで北朝鮮が核保有国として容認されれば、NPT体制崩壊への第一歩であるばかりでなく、朝鮮半島は北主導で統一され、在日米軍基地は徐々にグアムまで撤退するでしょう。そこまでなら望む人たちもいるでしょうが、同時に日本は軍事力を増強し、最終的には核武装にいきつくことでしょう（孫崎さんや皆さんの死後のことかもしれませんが）。

そうなると日本は米国とも微妙な関係となるでしょうね（もちろん統一朝鮮も、日本と同様、周囲のあらゆる国と微妙な関係になります）。まあ、そうなればそうなったで、やってくしかないでしょうけれど。

孫崎さんが自分で書いてるように、1993年段階で米国からの攻撃は、通常ではおこらないようになってるわけで、今では文在寅政権もできたし、核兵器をもたずとも、徐々に半島の統一は成る見通しはあるのです。それが待てないのは、国内で何百万人も殺し、最近も側近を多数殺害してきた金王朝維持という我欲のなせるわざでしょう。

少なくとも最近にかぎれば、緊張を一方的に高めてきたのは北朝鮮です。
「すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。」
このことばは北朝鮮によりあてはまります。だからこそ、安保理決議がでてるわけじゃないですか。

[りゃん (ID:13458971)]

文在寅が平壌に飛んで、共同声明をだすくらいのことはできないのかとおもいますね。
もちろん金正恩が相手にしないのでしょうが、しかし、そのような行動こそが（米国と言うより）世界に理解される行動です。

朝鮮民族は、結局のところ、争いに外国をまきこんじゃうんですね。故意ではないにしろ。

[りゃん (ID:13458971)]

18で書き忘れたけど、朝鮮半島が北主導で統一されるというときの北とは、金王朝の北ですからね。
そのとき、米軍は韓国からいなくなってるし、韓国を助ける国はないでしょう。
日本から米軍が韓国に行くこともない。もともとそのために金王朝は核兵器を開発したんですから。

南から難民が多数日本にやってくるでしょうね。朝鮮人の気質や、昨今の日本側の風潮を考えると、悲惨なことが多数おきるでしょう。
東京オリンピックののち、数年以内かな？？

ま、そういう未来にしてはいけないと思うんですがね。

[なし (ID:21835634)]

中学生はNPT体制が好きだねえ。
あんなものは核保有5大国が自分たちを別格的な地位に
置き、日独の核武装を阻止するための国辱不平等条約だと
いうのに。

きっと精神的に米国人になったつもりでいるんだね。

[younghope (ID:18367902)]

金正恩体制を維持し守っていくためには、国際社会に対してと同等以上に、「核保有」による強権政治を自国民に行わなければ、大量殺人鬼「金正恩」は、自国民によって抹殺されてしまう。そこをどう解決するか。
だからといって、国際社会が「核保有」を認めるとすれば、どのような管理が考えられるか、孫崎さんの問いかけは、極めて重い。私も同じであるが、だれも答えていない。

[younghope (ID:18367902)]

北朝鮮が、電磁パルス（HEMP）に触れてきている状況は、米国、中国、ロシアの三すくみ状態を超えて、真剣に対処しないと、世界が大混乱する。米国だけでなく、中国、ロシアは、近隣の国でもあり、真剣に捉えるべきでしょう。

[なし (ID:21835634)]

トランプは「すべての選択肢がテーブルの上にある」
のだそうです。

ならばもっとも北東アジアと米国自身の安全と安定に
寄与する行動をとれば良い。

もう決して「北朝鮮」の核兵器をなくすことはできないが
それは米国自身のまいた種だからしかたない。
米国自身の不作為がまいた種。
「北朝鮮崩壊論」にすがりついた米国の思惑よりも「北朝鮮」
がはるかにタフなことを見抜けなかった愚かさが招いた。

この上は、トランプがピョンヤンに飛び、国交樹立、平和協定の
締結。
簡単なことだ。
朝鮮半島に冷戦構造を温存することによる米国の利益は失われるが
大きな利益もある。
朝鮮半島の南北がともに親米国家になること。
とくに北は中国を激しく憎む親米国家になる。

そうすれば北の核などインドの核と同じかあるいはイスラエルの核ほどに
愛らしくなる。
照準は北京や上海に固定されるから。

簡単なことだけどはてトランプにできるかな。
これ以上の絶好手などないはずだが。

[なし (ID:21835634)]

とくに北は中国を激しく憎む親米国家になる。

意外かもしれませんが、私の見立てではかならず
そうなります。
金王朝にとって自らの自立と独立はなにより重要で
それを脅かす最大の敵は米国でなく中国です。
朝鮮戦争が終わった瞬間から。

しかも中国は二度金王朝を裏切った。
中韓国交樹立。
国連の北非難決議賛成。
それに永らくとり続けている「生かさず殺さず」政策。

キムジョンウンは中国に対する憎悪でいっぱいのはず。

[younghope (ID:18367902)]

>>25
同感です。あなたのように理解する人が多くなれば、日本が北に対するミサイル対応などしなくてもよくなるのですが。
私は、米国の占領国日本と北朝鮮の立場は同じであり、韓国と違った面で気持ちが通じ合うと思います。
安倍首相と裏では通じているのではないかと思いたくなる時が多いです。

[なし (ID:21835634)]

>>26
わたしのコメントにあなたからの同意がいただけるとは。

まあ、人間というものは「敵」とは握手が可能でも、
「裏切り者」とは不倶戴天。
そんなものです。
まして朝鮮は歴史的にさんざん中国に痛めつけられてますから。
韓国ドラマも役に立ちますよ、ご覧になってみては。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>10
ムンジェインはやっぱり駄目ですか。米朝のチキンレースでロシアと中国と韓国が顔をしかめてる。日本は軍国に拍車をかけた。米国にとってはあらまし悪くない傾向。ムンジェインが何か平和に向かってしでかすかもと私は依然として期待してます。

[younghope (ID:18367902)]

>>27
ありがとうございます。韓国ドラマはみません。女房はよく見ていますが。

[なし (ID:21835634)]

>>29
そうおっしゃらずにどうぞ。

韓国ドラマを見ますとね、日本人がいかに隣国の歴史を
知らないかがよくわかります。

遠くのヘンリー8世がどうのなどと、どうでもよい
ことは知っているのに、近くの燕山君のことはまったく
知らない。

教育とはつくづくオカミがシモジモを自分の都合で
好き勝手にすることなのだなあ、ということがわかります。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>26
いや、面白いですね。中国を睨む米国の不沈空母日本と北京と上海に照準を置いた北朝鮮の核ミサイル。これで米の世界制覇作戦はほぼコストゼロで完了。金正恩と安倍首相も裏で通じる。いやまいった！見事。りゃんさんも同意しそう。GOOD　LUCK！

[なし (ID:21835634)]

>>31
あの「中学生」が同意などするものですか。
自分のチャチな口説で「どうだ、やり込めてやったぞ」
と錯覚できればいい気分になれるくだらん男(女)です。

それにあの男(女)は米軍が世界中で人殺しをして回るのが
大好きなのです。
それを想像しただけで血湧き肉躍ってしまうのでしょう。

期待していた朝鮮人が流す大量の血、なしの解決などで
とても満足するとは思えませんね。

そうそう、前に「北」が親米国家になると書きましたが
日本のような隷属国家にはなりませんよ。
米国も日本に対してよりはるかに「北朝鮮」に対する言動には気を使い
日本人を悔しがらせると思います。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>32
やはりそうですか。最近、彼の文脈を追ってませんので事情をわきまえず失礼いたしました。

[りゃん (ID:13458971)]

以上、老人達たちの空想小説でした　ちゃんちゃん

[りゃん (ID:13458971)]

北が核をもつのは、朝鮮戦争の反省からですからね。持てばかならずまた南に侵略し、今度はほとんど南の抵抗はありません。
そして、難民が大量に発生する。一千万人くらいは日本にくるかもね。このたびのドイツの事態や、日本の戦後をおもいだせば、レイプ事件なども大量に発生するでしょう。みなさんのお孫さんも被害に遭うかも。

みなさんのはくだらない小説ですが、難民のことをまったく考慮にいれてない時点で、くだらない以前に、基本的な教養にすら欠けるようです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>35
あなたの言っていることは被害妄想そのものです。

[なし (ID:21835634)]

>>36
レイプ事件なんて「中学生」の大好きな米軍が
沖縄でしょっちゅうやってるじゃないですか。

起きてもいないことは心配して、実際に起きてることには
知らん顔。
これだから右翼って頭が弱いと言われるのです。