敵基地攻撃論の愚。攻撃は日本攻撃が出来る中距離弾道弾ノドンが対象でない。米国向けICBMへの攻撃参加で、逆に北朝鮮からノドンの攻撃を受けることになる、日本の安全保障を主体に考えるならありえない構想だ。対米隷属の極致。

１：事実関係

小野寺防衛相は８月４日、共同インタビューで、自民党検討チームの座長として３月、敵のミサイル基地をたたく「敵基地攻撃能力」の保有検討を求める提言を政府に提出したことについて「提言で示した観点を踏まえ、弾道ミサイル対処能力の総合的な向上のための検討を進めていきたい」と前向きな姿勢を示した（４日朝日新聞）。

２：コメント

現在提言されている敵基地攻撃論は日本の安全保障に全く貢献しないばかりか、逆に日本の安全を危機にさらすもので、日本の安全を真剣に考える場合、ありえない発想である。

北朝鮮の既知を攻撃する場合を考えて見よう。

北朝鮮は、日本を攻撃できる中距離弾道ミサイル・ノドンを２００から３００発実戦配備していると言われている。このミサイルは山の中に配備されたり、移動式だったりして、この配備状況を掌握することすらできない。敵基地攻撃でこれらすべてを排除する作戦があれ

[なし (ID:21835634)]

自民党の政治家というのはある時点で日本の国益を
考えることをやめてしまいました。

ほら、米国とさえうまくいけばすべてうまくいく、
と発言した小泉という男がいたでしょう。

その発言に反発も疑問もなかった。
もうそういう国になってしまったのです。

[なし (ID:21835634)]

かつて日本列島を不沈空母にするといった男もいました。
もちろん不沈空母の前に米国の、という枕がつくはずです。

この男は米国のためなら日本列島が火だるまになって良い
と考えている、慄然としましたね。

でもあの時は大きな反発がありましたが今は...

[younghope (ID:18367902)]

８月５日に、小野寺防衛相が、弾道ミサイル対処能力の総合的向上のため、「敵基地攻撃能力」の保有検討をチーム座長として発言した。
８月６日に、安倍首相は保有を検討せずと答えている。
８月９日に、小野寺防衛相の発言に対応し、北朝鮮は、「日本ごとき瞬時に焦土化」と過激な発言をしている。
８月１０日に、岸田政調会長は、保有を検討する必要性があると発言している。

このような状況をとらえてのご投稿なのでしょう。

小野寺氏の発言は、おそらく米国側から出てきている話であり、検討が進んでいくことになるのでしょう。「敵基地攻撃論」は、ともかくとして、「日米同盟」の制約下にあっては、何らかの対応は欠かせないのでしょう。空理空論を言っても致し方なく、対処方法を真剣に考えるべきでしょう。民主党時代、「東アジア構想」、「辺野古移転をやめて海外に、最低でも他県に」といって、米国の圧力の前に、鳩山氏が挫折し、他大臣、官僚に迎合したことを思い出す。苦い経験でした。
同じようなシチュエーションではないか。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

孫崎先生のご説明とても良く分かります。でも、そういう正しい考え方をこの国の人々の多くの方々は何故だか知りませんが、嫌うようですね。ですから、その傾向に迎合した小野寺大臣の発言でしょうか。

小野寺大臣は本当に自分が言っていることが御伽噺なのかどうか分かっていて話しているのか、分かっていなければ、猶更のこと、英語を使って申し訳ないが、HOPELESSということになりますね。

孫崎先生が出された「日米開戦の正体」に描かれた東条時代に舞い戻っている感じがこのころ私を襲ってきて仕方ありません。昔、帝国軍部、今、米国軍部。いいように操られ、ほだされ、日本丸ごと米国軍部の手のひらの上ですよね。日本の独自の情報と戦略を拒否されている言わば奴隷国家。これもやはりHOPELESSですか。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>2
同感です。

[なし (ID:21835634)]

>>3
で、結局「敵基地攻撃論」には賛成なのですか、反対ですか。
孫崎さんはそのテーマでふっているいるのですが。

何度読んでもそれがわからない。
私の読解力のせいか。

あーあ、国語はずっと「5」だったんだけどなあ。

[なし (ID:21835634)]

ところで話は変わりますがベネズエラの反政府デモの
鎮圧で米国はベネズエラ政府を激しく非難して、なんと
軍事的手段の選択も排除しないとトランプはすごんで見せました。

それに対してベネズエラのみならずラテンアメリカ諸国は
一斉にトランプ発言に反発しています。

私は彼が就任当時、台湾承認を匂わせる発言をした時に
思ったものです。
この男の世界観は極めて低レベルで単純なのではないか、と。

米国は世界最強だ、やろうと思えばなんでもできる。

酒場でくだまくおっさんレベルではないかと。

前にも書きましたが、この男の役割はヒラリー大統領阻止で
終わりました。
早めの退場を。

日本政府もあまりこの男には深入りしないことです。

[ゆうちゃん (ID:5468102)]

これで憲法改正なんかさせたら、やりたい放題になるでしょうね。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>9
私がとやかく言うことではないが実に見事に論点を避けていますな。中国に厳しいなしさんへのへつらいを感じますが違いますか。「ほっといてくれ」と言われそう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>7
トランプは扱いやすい男だと思いますがね。プーチンなんか面白い男だとトランプのことをまんざらでなく思っているようだし、彼をうまく扱っているようだし、米国の奥の院は「何をプーチンとやらかすか」とトランプにはらはらしているようだし、何とかして手錠をかけようとしていますが、なかなかそれが出来ないようですね。習近平は暗い。即妙なフットワークは全くできそうにない。トランプが相手だと私にはチャンスだと見えるのですが彼は鈍牛のように見えますね。日本でトランプをうまくコントロル出来そうな人物なら一人いまっせ。孫正義です。彼をスカウトしましょうや。英語も抜群。プレゼンテイション由。そんな日本人は他にいませんよ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>8
北朝鮮の核ミサイルが脚光を浴びて、そしてなしさんと話しているうちに明確にある認識を得たのですよ。日米安保が成立した時から憲法なんてなかったも同然なんですよ。中曽根の不沈空母論はその実態を国民に知らせたことなんですよ。ベトナム戦争時もしベトナムにもし核ミサイルがあったらそれは日本をあの時も攻撃したでしょう。だって日本は不沈空母なんですから。日本国土を米軍の世界戦争に供与しているわけですから、自衛隊が一緒に戦うか否かは関係ない。一億人を乗せた不沈空母はロシアから猛烈に攻撃されるし、中国からも猛烈に攻撃されるのです。個別自衛権だなんて主張は何の意味もない。米国の軍産複合体に貴重な国土を提供していることで日本の不沈空母は全滅に遭うということです。方法、もう一度安保反対で米と決別するか、出来なければ、北朝鮮、中国、ロシアの核ミサイルは確実に日本を襲う。勿論、米朝、米中、米ロの戦争が起こればということですが。次善の策はそういう戦争を起こさせないように外交するしかないのですが、自民党やその連れ合いは残念ながらそういう気は無さそう。実に情けない状況です。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>11
訂正：プレゼンテイション由はプレゼンテイション良しの間違いです。

[p_f (ID:18471112)]

昨夜も生放送を有難うございました。
「日本の安全保障で何のメリットがここでありますか?!．．．もう本当に、敵基地攻撃論を言っている人は、日本の防衛ということを な～んにも考えていない。アメリカに従属する、『アメリカの利益になることが、我々のするべきことだ』という考えの典型がこの敵基地攻撃論。一般的に敵基地攻撃があり得るのは、日本を攻撃する能力に対して攻撃をする－それなら、論理的に、軍事的にあり得るかもしれないが、アメリカに向かうものに対して日本が攻撃して、その報復を日本が受ける．．．こんな意味の無いものを何故やろうとするのか、もう信じ難い人達だ」
「原発再稼動」と完全にダブります。もう正気の沙汰でない。「米ネオコン」教に毒された末路なんでしょうか。
加計問題にしろ何にしろ、出てくる政治家、官僚にまともなのが まずいないことからすれば、「日本の防衛だけは たしかな戦略を練って対応している」などあり得ない。だから先ずは元凶のアベにとっとと辞めろと国民はレッドカード突き付けているが、辞める気配なし。

[なし (ID:21835634)]

>>9
はい、改行までのファーストセンテンスの論旨には
賛成です。

中国を名指ししてすごむわけにはいかないが、固有名詞を
北朝鮮(あ、これは固有名詞ではないか)に変えればなんでも
言える、それをうまく利用しているのは確かです。

ただ後のほうで書かれていることは理解できません。
トランプも誰も北朝鮮への中国の関与、影響力を弱めようなどと
思ってもいないししてもいませんよ。

しているのは逆のことで、もっと北朝鮮をコントロールしろと
いうことです。

口幅ったいですが北朝鮮が中国のいうことを聞かない国であることは
日本の利益だから、中国からの自立を守れるように助けてやれなどと
主張しているのは誰からも聞いたことがない。
私だけです。
そんなことを言うのは。

みんな中国に対して北にいうことを聞かせろとヒステリックに叫ぶだけ。

[なし (ID:21835634)]

ついでに言えば韓国もそこから大きな利益を受けています。
朝鮮戦争後に金日成は中国軍を一人残らず追い出した。
中国からの自立、影響力の排除が目的なのは明らかです。

韓国はそれによって大きな利益を得ているにもかかわらず
それにつけこんでいる。

米韓合同軍事演習などやって北を追い詰めている。
軍事境界線の向こうに中国軍が配置され中国語が聞こえてきたら
悲鳴を上げるくせに。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>17
確かに。見事な分析です。感心します。

[なし (ID:21835634)]

ようするにかつてソ連の衛星国だった東欧にソ連軍が
大量に配置されていたことが西側にとって利益だった
かということです。
もちろん不利益だった。

初めから中国と一線を画し、自立していて日本海に中国の
軍港も作らせず、国内に中国軍の配置も許さないのは
こんなにありがたいことはない。
しかもこちらに和解と支援を求めている。

こんな国を突き放して、中国に北を衛星国化しろとけしかけて
どうします。

みんな、そんなに基本的な損得がわからないバカかと言いたいですね。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>19
なるほど。実に良く分かります。

[なし (ID:21835634)]

>>12
ベトナム戦争中にベトナムが核ミサイルを持っていたら
日本に打ち込む権利はあったのですよ。

私は北爆が激しい時に学生でしたが、はっきりそれを
意識した覚えがあります。

核ミサイルを打ち込まれてもしかたないことを米国と
それに盲従する自民党政権はしていると。
そして日米安保がそのインセンティブになっていることを
意識しました。

私はベトナム戦争が産んだ子なのです。

[Mythe et poeme (ID:11773811)]

「旗を見せろ」と言われたのだろう。
しかし、実効性のない政策を安易に提言しても、結局空手形になるだけだ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>21
日米安保を破棄する政権が出来て基地を全部引き上げてもらわねば米国の宿敵ロシア、中国の核ミサイルが飛んでくるリスクは無くならない。稲田は海上自衛隊を米艦隊と一緒に南西中国海をパトロルする米国に意思表明しているし、北朝鮮近海に米日の艦隊が威嚇的航海をしている。既に自衛隊は米軍に取り込まれてます。憲法の文言を換えるなんていうのはフェイクそのものだと私は考えてます。安保反対の運動こそが事態を解決する政治運動だと私は思うようになってます。

[なし (ID:21835634)]

わたしは最初に選挙権を獲得して以来ずっと共産党に
投票してきました。
愛読していた松本清張が「自民党が一番恐れ、嫌っているのは
どこかそれは共産党だ」との応援演説を聞いたからです。

例外は一度だけ。そう、民主党が政権をとったあの選挙。
後悔しかないのですが。

ただここ何年かはかつてのように選挙には行かなくなりした。
志位の米国への擦り寄りには我慢できないからです。

米国はかつての凶悪さはそのままでずっと狡猾になってきているのに。
朝まで生テレビに共産党議員が出ると田原総一朗はよく共産党に
底意地の悪い質問をします。バカにしきったような。

その中に日米安保に関する質問があります。
「共産党って日米安保に反対なんだ」(こいつらこんな非常識な主張してるぜ)

驚いたことにその質問をされた共産党議員は狼狽するのですね。
いつの頃からか。
自信を持ってそうだと言ってやればいいのに。
安保がいかに危険か堂々と論陣をはれば良いのに。
ヘドモドしてる。

多分わたしはもう死ぬまで選挙にはいかないでしょう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>24
あなたのお蔭で随分日本のデイープな部分の理解が深まりました。有難うございます。

[りゃん (ID:13458971)]

液体燃料注入中のICBMに、電車みたいに「どこそこ行き」の表示があるわけじゃありませんからね。日本に向けられてる可能性はもちろん否定できません。

山の中に配備されたり、移動式だったりする発射台は、発射されたあと、衛星システムを使って位置が特定できますから、そこに日本からミサイルを撃ち込めば良いわけですね。

北朝鮮への敵基地攻撃能力保持というのは、なにも先制攻撃（こちらからの開戦）が前提のわけではなく、すでに北朝鮮と日米とが戦争状態にはいっているときに、北からの弾道弾を「プレブーストフェイズ」（http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j8_4.pdf）で抑止するのが目的です。そのほうが安くて確実なら、当然手段として検討すべきですね。

もっとも安倍首相は今のところあまり乗り気ではないようですが。

[りゃん (ID:13458971)]

>>24
共産党がアホ扱いされるのは、日米安保に反対しているからではなく、日米安保を解消したあとの日本の防衛政策についてまともな意見をもたないからです。

それがわからないのは、あなたが物事を考えないでひとの演説に影響されて投票するような人で、しかも投票（ともしかしたらデモ）くらいしか政治活動をやったことがないからでしょうね、たぶん。
まあそういうひと同士で話があうみたいですね。

ところで、あなたは古代朝鮮語の発音が日本語の漢字の読み方に影響を与えたという説をおっしゃっておりました。それについて私は説明を求めましたが、まだですか？　笑

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>27
あなたは「米国の不沈空母」に乗って水夫長くらいをやっているのかな。そういう人間ならデモや投票だけでしか政治に参加しない人人を侮蔑したくなるだろうな。権力は利権の分配機構だと豪語したお人だから仕方ないか。「米国の不沈空母」を「絶対的防衛政策」と思っているりゃんさん。本当に笑っちゃいますよ。北朝鮮の核ミサイルの威力を過小評価し乗員全部に心配いらないと説得して回っている水夫長のあなた。「同士」と言われたからには言う権利は私にはありますよね。

[なし (ID:21835634)]

>>27
君はわたしに説明を求めるのかね。

たしか、もう相手にしないといったのにまた
自分をを相手にしてると言って、このな奴の言うことは
全部信用できないといったのでは。

全部信用できないやつ、自分を相手にしないといったの
だからもう相手にするなと言ったやつに説明を求めるとは。

君は統合失調症のきらいがある。

けっして恥ずかしい病気ではないが医師の治療は必要だ。
こんなところにきてウスッベラな論争技術自慢などしてる
場合じゃない。

君が、どうだ言い負かしてやったぞお、といい気分に
なっているほど読む人は感心してはいない。

それより医師の治療を。

[りゃん (ID:13458971)]

>>29
>>たしか、もう相手にしないといったのに

ええと、ちょっと記憶がはっきりしませんが、よければそのときのログを出してもらえますか？
それとも、あなたは自分の思い込みを人に転化してませんか？高齢になると、ありがちらしいですよ？

で、説明はまだですか？しっぽまいて逃げるのかな？言ったことに責任もとれないのかな？調子のいいことばっかりデマカセいってんじゃないよ　笑


ところで、話は変わりますが、孫崎さんは、敵基地攻撃論がおろかであるテクニカルな理由を提示し、私はそれに反論しました。ほかのすべての方々の発言を読みましたが、孫崎さんの議論にテクニカルに反論（あるいは補強）したのは、私だけでしたね。