トランプ、北朝鮮に「炎と激しい怒りを目の当たりにするだろう」。世論調査で、米国国民は「北朝鮮の兵器開発は米国にとっての脅威で（米国の）軍事行動を必要とする」が２９％で、（外交交渉などで）管理できる脅威であるー ６０％

     

トランプ大統領は８日、北朝鮮がアメリカを脅せば「炎と激しい怒りを目の当たりにするだろう」などと、武力行使も辞さない強い姿勢で警告した。

米国の軍事行動の可能性についてにわかに現実味を帯びてきた。こうした中での米国国民の反応。

１：CBS News Poll. Aug. 3-6,

1. 北朝鮮の兵器開発は米国にとっての脅威で（米国の）軍事行動を必要とするー２９％、
   
   北朝鮮の脅威は（外交交渉などで）管理できる脅威であるー ６０％

（２） 北朝鮮は核兵器搭載ミサイルで米国攻撃することを積極的に計画している

     　　　－　２６％、

　　　北朝鮮はこうした動きで力と影響力と得ることを意図しているー６８％

1. 北朝鮮情勢で紛争が起こるかもしれないと不安を持って居るー72 ％
   
   紛争なしに解決されることに自信を持って居るー26％

２：ABC News/Washington Pos

[younghope (ID:18367902)]

米国国民は、極めて常識的な反応を示している。

米国にとっての脅威は、中国、ロシアの方が大きいし、北朝鮮を脅威とみなす必要がない。ネオコン（軍産複合体）の権益が大きく揺さぶられるかどうかであり、どなたかが、コメントで、田中宇氏の見方を示しておられたが、この時点で、話し合い解決、軍事的解決にしろ、北朝鮮の対応によって、米国の選択肢が多様に変わる可能性が大きい。

予定通り、北朝鮮が４発ミサイルを発射すれば、対抗処置が取られる可能性が強く、さりとて、未発射によって北朝鮮の目的がどの程度得られるか不明であるし、合意内容は、中国にとっても、ロシアにとっても無関心ではおれない。逆説的に、北朝鮮の要求によって、中国、ロシアを揺さぶることもあり得るわけである。

外交交渉が不調に終われば、ミサイルは発射されるわけであり、米国は、集中的攻撃を開始するのでしょう。長年練られていた戦略が実施されるわけであり、ボタン操作攻撃のすさまじい大変恐ろしい現実を見ることになるのでしょう。今回は難しくなっているが、北朝鮮が発射しても、米国が反撃しないことを祈るしかない。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

米国の支配層の泣き所というのは北朝鮮を核保有国として認めれば、イランを核保有国として認めざるを得なくなることです。さすれば、イスラエルの存立基盤が揺らぐ。このシナリオは取りたくない。米国の支配層はイスラエルにより管理されているので米朝戦争はやはり起こるのではないかというのが私の恐れなんです。

米朝戦争を阻止するパワーは韓国に同調して安倍晋三氏がトランプに「やめろ」と一言発することだと私は強く思う。日本の動き次第でどうにでもなるという重大な局面に米朝関係はあるのです。ただ一つの懸念は日本人には東条内閣の日米開戦を許した前科があり、その後、総括も反省もないということです。そしていま、日本の政界、マスコミ界の現況を観ていると「愚か者」丸出しじゃないですか。日本人はあの時は東条だったが、今度は米国の独走を許し再び破滅するのかと言いたい。

祈っている場合じゃない。「愚か者死すべし」は原尞の小説だが、日本人は敢然と立ちあがり愚か者でないことを今示すべきだ。

[なし (ID:21835634)]

わたしは米国の攻撃がある場合はその前段階として
在韓米軍の撤退があると見ています。

クリントン時代に北朝鮮に対する攻撃が真剣に検討された時
シミュレーションで米兵の死者5万人以上と言う数字に
クリントンが震え上がり計画は白紙に戻されたようです。

トランプはかつて米国がキューバで味をしめた「気狂いの
ふりをする」戦術をとっているものと思います。
「韓国人や日本人がが何百万死のうが俺たちが気にする
と思うか」ってね。

米韓合同軍事演習が始まりますから米兵は大量に韓国にいます。
その家族と一緒に。
ですから心配はないと思います。
本当にやる時は一斉に引き上げます。

トランプが「気狂いのふりをする」でなくほんとうに「気狂い」
でない限り。

[なし (ID:21835634)]

クリントン時代のシミュレーションは、北の核はない時代です。
韓国人の死者はほんの百万ほどと計算されていました。
クリントンはそれはあまり気にしなかったとは思いますが。

[なし (ID:21835634)]

>>2
はい、米国の支配層にとってイスラエルは日本や韓国とは
くらべ物にならない重要な守りぬかねばならない国です。
イスラエルがどんな悪事を働いても、国連の非難決議を
拒否権で葬り続けています。

ですからイランに対する敵意は北朝鮮に対する百倍はあります。
大使館人質事件もありましたし。
イランに対する思惑が北朝鮮に対してどんな行動をとらせるか
興味深いところです。

ただ、北と戦端を開けばトランプの再選はもう決してありません。
周辺のの誰かがトランプにそれを告げるかもしれません。

[younghope (ID:18367902)]

>>2
何で食いつくのかわからない。少しいらだっているようですが。冷静になってください。
多分素晴らしい効果的な案がおありなのでしょう。教えてください。

[のぶたろう (ID:19768870)]

>>2
同感です。

[p_f (ID:18471112)]

先日ツイートされた「米国内調査－北朝鮮はどこにあるか－正解は３６％」からして、多くの米国人は対岸の火事的に「何だよ、またヤバイ戦争おっぱじめるのかよ」という感覚でしょう。「外交努力で解決を図れ」と。しかし、トランプが戦争中毒ネオコン、軍産複合体に押さえ付けられているというご説明も既にありました。
すると、連中の当面の目論見は如何にしてイラクやアフガン開戦時のように「軍事行動を必要とする」を８０％くらいにもっていくか－ということでないか。そのための工作（口実作り）準備がブラックボックスの在日米大使館で着々と進行中なのでしょうか。

[のぶたろう (ID:19768870)]

そもそも他国との戦争や軍事行動を望む国民など、よほど自暴自棄にならない限り、どこの国にもいない筈だ。夏休みの帰省やグアムでの休暇を台無しにされたいなどと誰も思わないだろう、米国民だろうと同じ筈だ。しかし北朝鮮の国民感情は遥か１万キロも離れた太平洋の対岸にいる米国民の感情とは大きく異なる筈だ。
米外交問題評議会の北東アジア情勢専門家シーラ・スミス氏によると韓国の専門家は9日のグアム近海へのミサイル発射計画表明はトランプ氏の発言に反応したものではなく8日に実施された米軍のB1戦略爆撃機による日米と韓米の共同訓練に反応したものと分析しているという。どこの国民もその指導者も自国の近海上空で戦略爆撃機が飛び回り何時爆撃されるか不安になるのは当然で、有らん限りの方策を考えて対応しようとするだろう。かって日本では敗戦間近に米軍の上陸に対抗して「竹やり」で対抗しようとしたそうじゃないですか！今や北朝鮮は核弾頭の小型化やミサイル技術を軍事大国アメリカに対する唯一の効率的な反撃方法として対抗しようとしている。
一方ロシアのラブロフ外相は北朝鮮を巡る軍事衝突のリスクは非常に高いとし、緊張緩和に向けたロシアと中国による共同計画を表明、国営放送を通じ北朝鮮と米国に対し、北朝鮮がミサイル実験を凍結する一方、米韓は大規模軍事訓練を一時停止する事に賛同するよう呼び掛けた。米朝両国はこの様な提案を真摯に受け止めるべきである。日本政府は何故夜中にトレーラーで重いPAC3を移動する様な対応だけでなく、中ロの様な自主的でプロアクティブは外交対応が出来ないのだろうか？

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>6
いらだってはいませんよ。あなたたちは日本の安全保障とは何かというのが分かっていないことに滑稽さを感じて居るだけなんです。これからもいろいろ異論があればやりますよ。日本の重大な時期ですから。

祈る？祈る前に日本の安全を図るためにパイプがあるトランプに声を届けるべきじゃないか思うんですね。神に祈る、やめようじゃないですか。戦前の神国日本みたいで気持ち悪いですよ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>3
在韓米軍の撤退、なるほど凄い説得性です。韓国の日本字紙をこまめに読みます。難民するとしたら近場でお値段の安い台湾あたりがいいのでしょうかね。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>5
北と戦端を開けば、再選はないかも知れませんが、ラスベガス全部をボーナスとして貰うなんて話は現実的にありそう。アトランテイックシテイのカジノで基盤を作ったトランプにとってはとてもとても美味しい話です。こんなこと考えれば、益々、日本が何も言わないことはとってもデインジャラスだと思うんですが。日本の政治家もそうですがトランプもお金に弱いですから。日本が何も云って来ないので、トランプは「日本人は死んでもいいんだ」と勝手に解釈するかもしれませんし、USAでははっきりと主張しないと分かってくれませんよね。「主張」という意味では金正恩はあっぱれです。日本の政治家は内弁慶だからどうにもならん。最も中に秘める精神も無い、無い、尽くしですか。

[younghope (ID:18367902)]

北朝鮮を核保有国として認めることは、米国だけでなく、中国、ロシアも同じで、反対でしょう。中国、ロシアもならず者独裁国家北朝鮮が近接していることは、警戒態勢が常に必要になる。３８度線で近接する韓国は、常に脅えなければならない。中近東には核保有したい国が数か国あり、日本も例外ではなくなるかもしれない。米国云々の前に、北朝鮮に核保有を断念させることが先決ではないか。
米国、中国、ロシアの共通する意思表示がどのようにまとまるか。
北朝鮮が実射した場合、限定的一定時間内の基地攻撃を暗黙裡に認めていくのではないか。

[なし (ID:21835634)]

>>9
米国人が36%も北朝鮮の場所を知っているのは朝鮮戦争が
あったからですよ。
「日本」の正確な場所を知っているのがどれくらいか気になり
ますね。

米国留学経験のある息子によれば、米国人の知識層と彼知識層の
乖離は凄まじいのだそうです。
チャイコフスキーが何者か知らない日本人を探すのはそうとう
骨が折れるでしょうが、米国人なら簡単、なのだそうです。

息子によれば米国人は5%のとても優れた人と95%の箸にも
ボウにもかからぬバカによって成り立つ国、だそうです。

[のぶたろう (ID:19768870)]

中国人民日報傘下の環球時報は、北朝鮮が先に米国に向けてミサイルを発射すれば、中国は中立を保つべきとの見解を明らかにし、その一方で北朝鮮の体制転換を狙って米国が先制攻撃を仕掛けた場合は、中国は介入すべきと主張したそうだ。その上で「国益が脅かされれば中国は断固として対応するとの立場を明確にし、全ての関係国に理解させる必要がある」と主張。一方「北朝鮮の体制転換と朝鮮半島の政治情勢変更を狙って米国と韓国が先制攻撃を仕掛けた場合は、中国は阻止する」とした。「中国の国益に関わる地域で現状の変更を目指す相手には、断固として立ち向かう」と強調し、「いかなる国もこの地域の絶対的な支配を目指すべきではない」と訴えた。つまり例え核保有国として容認しようとも北朝鮮の現状は維持し、アメリカの思い通りにはさせないと。

[なし (ID:21835634)]

>>14
あなたの書いたものを読む時、よく首をひねります。
前に書かれたことが全く反映してないじゃないか、と
よく思うからです。

若い希望さんは何人かで使いまわしているハンドルネーム
なのでしょうか。

>北朝鮮が実射した場合、限定的一定時間内の(北朝鮮の)基地攻撃を
(中国とロシア連邦が)暗黙裡に認めていくのではないか

はて、あなたはちょっと前に中国とロシアがそれを認めないだろう
と書いたような覚えがあるのですが。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>14
中国はどうか知りませんが、ロシアははっきり北朝鮮が核保有するのは理解出来ると表明してます。中国は北朝鮮をして経済封鎖で核を断念させるのに成功してません。断念して居るかの如く見えます。先日も米とやりあってます。「お前たちで勝手にやってくれ」とも言っていますよ。そして今の事態なんですよ。韓国が常に脅えますか？脅えませんよ。中国の核、ロシアの核、にあなたは脅えていますか？脅える人が一人いました。勿論、私の知る限りの話ですが。石原慎太郎さんです。彼はややサイコパスだから本当はどうだかわかりませんが、彼はドイツかフランスで知事時代「日本は核を以て中国を威嚇する」と公言しています。なじかは知らぬが、日本の新聞は載せなかったが、中国の新聞は中国人に伝えています。日本は核を保有して何をやるんですか？威嚇するんですか？気持ち悪いな。中近東で核を持ちたがっている国は知っている範囲でイランです。何故か？イスラエルが核で常に威嚇しているからです。誰かさんが言っていたが、北朝鮮にとって米国の核攻撃が怖い。その為の抑止力です。私は北朝鮮の立場を理解することが出来ます。もしですよ、米が核で先制攻撃しないと公言すれば、そしてその保証があれば、核開発の凍結、そして廃止はあるかも知れません。しかし、いつも思うんですが、核の独占で世界を牛耳ろうとした米国の邪心に気が付きまずロシアが核作りに成功し、イギリス、フランス、中国が続きそして経済的に弱い北朝鮮が自力で抑止力としての核作りに成功した。イギリス、フランスはNATOに繰り込まれ独自の核戦略を放棄したかのように見える。イスラエルは隠然たる核大国。アラブ人やペルシャ人は脅えぱなしです。私は何度も言っているけど北朝鮮はハリネズミです。ハリネズミは威嚇はしません。脅える必要はありません。核保有国で怖いのは二国だけ。米国とイスラエルです。若い希望さんにこのことだけでも知ってもらいたいと頑張っているのですが、駄目でしょうかね。

[younghope (ID:18367902)]

>>1
どんどん首をひねってください。私には覚えがありませんが、もしコメントしたら、その当時はその当時、今は違うということです。それが、善悪無とか、正誤なしという実地報告なのです。

[younghope (ID:18367902)]

>>18
反米のあなたとは住んでいる世界が違います。私は私の世界で話す、あなたはあなたの世界で話す。それでいいではありませんか。何か不都合がありますか。違って当たり前、民主主義の基本なのですよ。

[なし (ID:21835634)]

>>16
米軍とNATOより優れた装備を持つと言われる韓国軍が
中国との国境に展開することは中国にとって悪夢です。
ただ、中国の外交的失敗は国連での北朝鮮非難決議に
最初に賛成した時から始まっており、中国はこれで米国や韓国に
貸しを作ったくらいの気でいたのでしょうが米韓は
そうとは思っていないのが誤算でしょう。
まだ足りない、もっとやれと中国を責め続けています。
中国に対して感謝などは全くない。
義務を果たせと攻撃しています。

ついに苛立って環球時報に書かせたのでしょう。
私は今の中国に米韓と正面衝突などするガッツはないと
思います。

火事場泥棒的に北朝鮮北部を占領してそこに傀儡国家を
作り米韓軍とのクッションにするのではと予想します。
米韓だって中国との戦争は悪夢でしょうからシャンシャン
と手打ちがまとまるかも。

韓国は永遠に統一国家樹立はありませんので、莫大な
犠牲を出し見返りはなしということですから悲鳴でしょうが。
北朝鮮には500兆円と言われる資源が眠っているそうです。
当然中国にそれは取られるでしょう。

まあ外国のことですから我々は知らぬことです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>20
あなたは少しは視野を広げる方だと思っていましたが、かなり大雑把な人柄なんでしょうか。私は或る限定された局面で反米となったことはありますが、基本は常にネオコン、軍産複合体、CIA,ウオール街の犯す犯罪を糾弾する立場で言葉を紡いでいるのです。好きな或いは尊敬する米国人は私にも沢山いますよ。そういう意味では私は親米です。誤解しないで下さいな。住んでいる世界が違うなんて飛躍しないでください。それこそ差別（あなたが嫌う）じゃないですか。日本が危機にあることを確認し合うためにお互いに知見を交換している時に聞きたくなくなって世界が違うとか言うのはやはり可笑しいですよ。更に言わせて貰えば、民主主義の基本とはそういうことを指すのはありませんよ。民主主義とは権力とそれに支配される民衆の個人的な権利の保障があるのかどうかということでしょう。あれば民主主義なければ非民主主義。あなたと私の思いの違いがいかなるところに原因があるのか探ろうとしているときに住む世界が違うとどこかに飛んで行ってしまうのはいかなるところから来るんでしょうか。

[のぶたろう (ID:19768870)]

>>21
なるほどね。確かにそうかもしれませんね。

[なし (ID:21835634)]

>>20
あのね、私の立場とあなたの立場の違いの話をしている
のではないのです。
数日前に書いたことを「その当時」はなどと言わないで
いただけませんか。

民主主義って俺は俺の言いたいことを勝手に言う、お前は
お前の言いたいことを勝手に言え。
議論などを仕掛けてくるな、何を言おうと俺の勝手なのだから、
ということなのですか。

でもこれは議論などというものではありませんよ。
ある事柄について数日前と正反対のことを書かれいるので
しかもそれは初めての経験ではないので、ハンドルネームの
使いまわしをされているのですかという疑問を呈しただけです。

[younghope (ID:18367902)]

>>22
あなたはあなた、私は私、それでいいではありませんか。何が不満足なのか、だらだらお書きなっているが、私にはちんぷんかんで意味不明です。「違いを探る」とか、申し訳ないが、全く理解不能なのです。

[なし (ID:21835634)]

>>18
韓国人が北との戦争におびえてなどいないのは
確かにそのようですね。
脱北美女の出演したバラエティー番組で、美女たちは
口々に韓国人が全く戦争の心配をしていないことに
触れてあまりにも北と違いすぎると言っていました。

私見では韓国人はもう少し戦争におびえても良いと
思います。

戦争が起きる場合、起こすのは米国ですから。
米国の軍産複合体が戦争が欲しいと考えれば半島に住む
人たちの思いなど関係なく戦争は起きます。

まあ、韓国人は平和ボケなのでしょう。

[なし (ID:21835634)]

そういう論理から言えば韓国人は北の核開発の
恩恵に浴するのかもしれません。

それは米国軍産複合体が半島で起こす愉快な冒険を
阻止しますから。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>26
全く簡単な命題で書いてますがあなたは分からない。すねているとしか思えませんね。「だらだら」とか言って子供じみた発言をする一体あなたは何者ぞ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>27
韓国はちゃんと保険をかけているように感じますね。韓国政府も韓国マスコミもトランプにはちゃんと言いたいことを主張しているように見えます。韓国軍は米軍の指揮下で日本の自衛隊と一緒に北朝鮮と戦うことを拒否してますから、北爆は日本の自衛隊と米軍が束になって行われるでしょう。従って、ぼつぼつ北朝鮮は日本攻撃のメッセージを送るんじゃないでしょうか？いやそれとも既にそのようなメッセージが送られているかも知れません。日本政府と日本マスコミがどう扱って良いか分からない、というより、「やっちまえ」という世論が旺盛になれば、それはそれでどうしたらいいか分からない問題があってメッセージは伏せられているのかもしれませんし。思いますに米朝関係では中国は比較的安全。中国はやはりうまい。ずる賢いのかな。韓国は韓国軍が米軍の作戦行動に参加せず日本の自衛隊が包含された形で北朝鮮攻撃が行われれば過酷な事態が日本を襲うことになるのではとの希望的思惑が働いているに違いないと想像されます。そういう風に思考すると日本は非常に危険な立場に立たされていると私は心配してるのですが心配しすぎですか。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>28
同感です。

[なし (ID:21835634)]

>>30
心配しすぎ、なんてことはありません。
もちろん。
北朝鮮が自らのミサイルの射程に日本を収めた時から
日本は新しい時代に入ったのです。

昔から日米安保は日本を戦争に巻き込むのであって
日本を守らない、という議論はあったのです。
ところがその議論を主導した社会党は消えてしまい
もう一つの共産党は志位と言う男がトップに立って
すっかり米国に擦り寄るようになってしまいました。

日本全体が思考停止になっていますから、日本は
日本自身の能動的行動によってはによっては守られ
ませんね。
運が必要です。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>32
よく理解出来ます。

[なし (ID:21835634)]

しかし、右翼、保守陣営もつらいところではあるのです。
保守は戦争が大好きな連中です。
かつて清水幾太郎という男が「日本よ国家たれ」と言いました。
平たく言えば「平和国家」などは国家などではない。
「まともな国家」とは戦争を忌避しない。それは米国にくっついて
する戦争は日本列島に決して
戦争の惨禍が及ぶことはないという極めて虫のいい前提でした。

今はそうではなくなりました。
日本の選択一つで東京の上空で原爆が炸裂するのです。
彼らはジレンマでしょう。
やっとしたくてしかたない戦争ができるようになったのに...

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>34
本当に良く分かります。ありがとうございます。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>33
追加、若い希望さんが言っている「祈る」の説明にもなりますね。でもそれだけではくやしいじゃないですか。GOODBYE
JAPANの可能性はありませんかね。若い希望さんみたいな人を残して日本の多くの庶民が平和を求めて世界中に日本からダイアスポラを敢行する。ローマ帝国時代のユダヤ人みたいに。そうなれば米日の支配層は驚くでしょうね。

[younghope (ID:18367902)]

北朝鮮の思惑は、米国はもちろんであるが、日本の経済支援、特に技術支援に視点が当てられているのではないか。

北朝鮮としても、中国に一方的に支配されるような状況は好ましくなく、ロシアとともにシベリアと結びつける開発を重視してくるのでしょう。日本の賠償金、経済支援なくして、北朝鮮の未来が開けない。中国に対してかなり警戒していることはここ数年の動きを見ればうなずけることができる。ミサイルを日本の上空に飛ばせば、日本人が騒ぎ出すことを意図したかもしれないが、多くの日本人は冷静である。

北朝鮮は、日本に対して敵意など懐いているはずがないのに、こんなに平和な国から、平和な国を求めて、「日本から逃げた方がいい」などと扇動的な言葉を発する人は、先ず、自分から実行してください。私は、愛する日本で生き、愛する日本で死にます。世界で一番素晴らしい国は日本です。ほとんどの人は同じでしょう。あなたのような人は、希少なのでしょう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>37
冗談を解せない若き希望さん。コメント有難うございます。住む世界が違うのであなたの視野からはずされていたかと思ってましたがこんな風に真面目にコメントいただき感謝します。愛する日本で住み愛する日本で死ぬ。いいですね！幸運を祈ります。

[なし (ID:21835634)]

>>37
北朝鮮の求めるものは日米との和解と支援。
中国からの独立、影響力の排除。

本当にそうなのですよ。
私はそれを何度も書いている。

特に中国からの独立、衛星国化の忌避はどれほど
日本の国益につながるか。

北が中国の命令に逆らえなくなれば北の日本海側に
中国の巨大な軍港ができて日本海は北シナ海になるぞ、
と言っているのですが、右寄りのバカにはそれが
わからない。

北に本気でいうことを聞かせろ、と吠えている。

北朝鮮にはこちら側にたいして敵意などはないというのに。
こちらが一方的に北朝鮮に敵意を持ち、こちらに向いた
核ミサイルは「敵意の反射」にすぎないのに。

今日はまた別の若い希望さんなのですね。

[なし (ID:21835634)]

北の日本海側に中国の潜水艦基地でもできて
日本海に石を投げれば中国の潜水艦に当たる
となって、日本人はああ、キムジョンウンが
中国をバックにする叔父を殺したのは日本に
とってとてもありがたかったな、ということが
わかるでしょう。

そう思った時はもう遅いのですが。

[Mythe et poeme (ID:11773811)]

米国のマスコミは軍産の意見を代表して「外交による解決」を、世論調査という形式を借りて、主張しているのではないかと推測する。
軍産は北との戦争を望んでいない。それはとうに被害のシミュレーションから出された結論である。