森友学園、籠池氏、安倍首相の昭恵夫人の２０回以上報告。①国有財産実質ゼロ円で売却、②強力な政治介入がなければ起こらない、③安倍首相、自分ないし夫人が関わっていたのなら、首相や議員やめる、④今や夫人の介入は明確

A事実関係

１毎日新聞WEB版

「国有地貸し付け　「昭恵氏に適時報告」　民進聞き取り、籠池氏「国前向きに」

毎日新聞2017年4月28日　大阪夕刊

　森友学園への国有地売却問題で、民進党は２８日、籠池泰典前理事長への聞き取り調査をした。学園は当初、小学校開校に向け、大阪府豊中市の国有地の定期借地を希望していたが、籠池氏は「（国有財産を管理する）財務省に、（安倍晋三首相の妻）昭恵氏に報告していると伝えたら前向きになった」と説明。「昭恵氏に名誉校長になってもらい、土地問題がスピーディーに動いた」と述べた。 （毎日新聞）

２：東京新聞：　学校法人「森友学園」の国有地払い下げ問題で、籠池泰典前理事長は２８日、学園側と財務省とのやりとりについて「安倍昭恵夫人には適時、交渉内容について電話で報告していた。昭恵夫人が名誉校長就任後は、業務の一環として報告を続けた」と明らかにした。

[younghope (ID:18367902)]

B.評価が、すべてであり、安倍首相は、潔く責任を取るべきでしょう。明確に昭恵夫人の関与は明らかであり、理財局との話し合いも、隠し撮りしているようであり、逃げる理由が見つからない。観念すべきでしょう。今回、読売も産経も、インターネットでは見ることができる。産経はかなり詳しく報道している。

[m.m. (ID:18982160)]

昭恵夫人だけではない。
小学校建設予定地で見つかった大量のゴミを、敷地内に埋め戻すという「違法行為」を財務省や近畿財務局が決定をした２０１５年９月４日の前日、午後２時１７分から３時まで安倍首相が財務省の岡本官房長と迫田理財局長を呼んで「何か」を話し合っていることは、当時の新聞「首相動静」などで報じられている。
もし、この日の会談が森友学園と無関係というのなら、その具体的内容を公表すべきだ。
それができないのなら、首相は潔く辞職しなくてはならない。

[PL紳士 (ID:30578355)]

孫崎先生ご指摘のとおり、これ以上この問題を追求せず幕引きをはかろうとする空気が、国会内はもちろん大手メディアの中にも感じられるのは何とも許しがたい。歯がゆいばかりだ。
　「共謀罪」法案に関しても、ある意味では昨年の「安保法制」以上に日本の行く末を危うくする大問題と思うが、なぜか
国民の関心は盛り上がらず、世論調査の結果はどの調査でも、「賛成」が「反対」を上回っているようだ。
運動が盛り上がらない背景の一つに、今回は「SEALDｓ」が居ないことが関係しているのではないか？　こんな大切なときに残念でならない！

[matusiro (ID:34798218)]

「昭恵夫人には近畿財務局との交渉の都度、経緯を報告。財務省も当然認識」—土地払い下げに安倍夫妻関与の認識強調〜民進党ヒアリングで籠池氏が新証言！～「極右学校法人の闇」第70弾！ 2017.4.28
http://iwj.co.jp/wj/member/archives/376066#memberB
私も、上記の新証言を聞いたが、鴨池氏はとても詳しく丁寧に赤裸々に話されている。間違いなく安倍昭恵夫人の関与。財務省の特別な配慮。安倍官邸が総がかりで森友に関わった事実が明々白々だ。議員の質問がトロイ！
ここまで、証拠を示して詳細に、事実を述べているのに、公務員『財務省）田村氏、近畿財務局）佐川氏、前理財局長）迫田氏、・・・』の背任罪が問われないのか？　また、首相夫妻が濃く関与している事実が罪に問われないのか？
何を国会議員（特に野党）は躊躇しているのか？これほど国民が広く知っている”疑惑”に、何もしないのか！　追求するふりばかりして、お茶を濁すのか！　これを「昭恵夫人の証人喚問がなければ、全面審議拒否」で闘わないなら、少なくとも民進党は消えるだろう。間違いなく。上記動画の民進の質問もなんと生ぬるいことか！全然、自分たちで足を使った調査や分析や組織的な活動をやっていない気がする。これじゃだめだ！籠池氏だけ大変根性の座った回答をしているし、新事実もたくさん出ている。国会議員の生ぬるさに悔しい思いがする。たくさんの金を貰って、国民のために専念する時間と権限を持たせてもらっているのに、甘すぎる。もっと体張って真剣に闘え！　と言いたい。
マスコミは巧妙に、視聴率があるし、国民に流す情報だから、手の込んだ詐術で、本質を逸らし欺瞞的な操作をやっている。ネットで生で確認するしかない。公務員も首相周辺も大罪に当たるのになぜマスコミは大騒ぎしない！
「忖度」がテーマじゃない。首相の指示で、公務員が公正でないことを行い、国民に大きな損を与えたこと。法治国家なのに、法を無視した行いをしていること。これらをこそ、マスコミは正面から問題にしたことがない。教育方針も一緒だ。
本当に、森友は、日本の民主主義の最後の正念場だ。間違いなく！

[のぶたろう (ID:19768870)]

１．安倍首相の昭恵夫人の疑惑は真っ黒じゃないですか。なぜ証人喚問しないんでしょうか。
２．安倍首相「自分ないし夫人が関わっていたのなら、首相や議員やめると」明言して居た。腐った女みたいにぐだぐだ言ってないで、首相は責任を取って男らしく辞めるべきだ。北朝鮮の脅威とか外交の空白を作るべきではない等の屁理屈はもうよい。
３．総選挙をやってもどうせ野党がだらしないからしょうがない等と思うなら。自ら退陣し首相の座は麻生副総理に譲るなり、岸田外相に禅譲するなり、総裁選を繰り上げて石破茂に勝たせるなり方法はちょっと頭を使えばいくらもあるだろう。と思うのですが。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

京都のホテルのロビーで無料配布されていた京都新聞の27日のコラムに永続敗戦論を著した白井聰氏が籠池事件で寄稿していた。その結論は「籠池家と安倍家のバトルに関しては、気の毒だけど籠池家には勝ち目は無い。何故なら、国として安倍家を潰すわけにはいかないからだ。高貴な家はいくら不法行為をしようが不道徳を演じようがお咎めなしというのはこの世の常。安倍家は既に高貴の家と成っている」というものです。私も同感です。安倍体制がここまで成熟しますと、法は公平であるべきだとか法は一つであるべきだなんていうものが意味をなさないのです。誰も規正しないし、出来ないし、抑制なんてとんでもないことになってしまうのです。米国の横暴を見ていればそのことが良く分かります。イラクやリビヤで、アフガンやパキスタンで人殺ししても誰も手錠をかけられない。安倍晋三氏と安倍家は今後益々怖い物知らずということになりますよ。ではどうすればいいか。実に難解。

[りゃん (ID:13458971)]

孫崎さん自身が
>>何故この問題が深刻か、
>>森友学園問題では、約１０億円の国有財産実質がゼロ円で売却された
とお書きになっているように、この点（約１０億円の国有財産実質がゼロ円で売却された）の認識が昭恵さんにあったかどうかがキモでしょうね。
それがなければ、官僚を処分すべき話です。

またそれ以前の問題として、真に実質「約１０億円の国有財産」であったかどうかの検証もまだ不十分だとおもうのですが。

この問題をきちんと解明する必要があるという点には異存はありません。
なお、野党政治家もいろんな圧力かけてますよ。生活保護とか入管業務とか。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>8
安倍体制がその全体主義をここまで徹底させるのに成功すれば、安倍政権のミクロの問題を突いてみてもその屋台骨はびくともしない。インフレが深刻化するとか、デフレが進み失業率が極端に上がる等して国民の生活が苦しくならない限り政権は安泰だという不条理に対する慨嘆です。だからと言って、私は事件の解明を行うこと自体を否定しているわけではないのです。

[りゃん (ID:13458971)]

>>9
現在の体制が政治学用語としての全体主義だとはおもわないのですが、それは別論として、高級官僚に対するグリップが安倍政権ではそれ以前に比べれば強くなっていることは、たぶん広く認められている現象だとおもいます。
その原因を「内閣人事局」の制度に求めることも、たぶん広く認められていることでしょう。

これによって高級官僚は実質的に政治任用になり、官僚でも政権党ですらもなく、官邸の意向が官僚の行動にダイレクトに反映することになります。これは、官僚に政策実現を阻まれがちだった民主党の夢の、ある意味実現でもあり、効用も副作用もあることなのでしょう。
この新しい現実に対して、官邸や高級官僚がどういう新しい規範に従うべきなのか。この問題を籠池問題が提出しているのだとおもいます。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

内閣人事局、新しい現実、従って新しい規範の必要性があるとあなたは説くが、新しい規範とは何なんでしょう？私が思うに籠池問題が示唆していることは公務員に課せられた既存の規律、規範の随所で担当公務員が違反をしていることです。従って、これら違反を摘発すべきなのに検察庁、会計検査院は実に怠慢なことです。過去のトラックレコードから判断するに米国のエスタブリッシュメントと和合している日本の権力に対して検察庁は甘く、それと一線を画す日本の政治に対してはしつこく嫌がらせを行うのが習い。籠池問題はその傾向を実証した典型的な事例です。

続く

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>11
この国には法の支配は無い。この国の最高位のVALUEは対米従属なんです。鳩山、小沢の失脚に加えて今回新たに籠池が加わった。私はそういう風に認識しています。これが現実です。従って、政治任用に伴う官僚の振る舞いに関する新しい規範があり得るとは到底考えられません。こういう現実を徹底させたのが安倍政権です。対米従属を徹底させた安倍政権を私は全体主義と私は呼びたい。この全体主義は日米艦隊が日本海の北朝鮮沖で北朝鮮を睨んで臨戦態勢に突入しているのを既にコミットしている。明らかに憲法違反なのに平気なのだ。全体主義がなせる業だとあなたは思いませんか。あなたのいうところの政治任用と新たな規範なんて言っていて済む事態ではありません。

[りゃん (ID:13458971)]

政治任用は法の趣旨にもかない、有権者の多数の意思を政策に反映しやすくするという意味で
民主的でもあります。あなたの好きな？小沢一郎が言っていた「政治主導」も同じ流れです。

その一方で、高級官僚が有力政治家の意思を過剰に忖度し枉法にいたるという弊害がもしもあるなら、
そういうことがおこりにくくするように制度の一部を手直ししていけば良いと思います。
それによって実現される規範を「あたらしい規範」と呼びました。「小沢政権」下で
「政治主導」が実現していたら、同様な問題に直面したとおもいます。

籠池問題は米国の陰謀などとは初耳です。せめてなにか証拠的なものを出していただけないでしょうか。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>13
籠池問題は安倍氏にとって致命的な汚点です。一方、安倍氏は米国の政治の主流にとって久々のヒットです。両者天秤にかけてある種の忖度が働き、その結果、起こったのが米国の主流にとって大事な存在の安倍氏を揺るがす籠池問題は安倍氏を揺るがさない方向で処理するという検察庁のスタンスだと言っているわけで、私は米国の陰謀があるとは言ってませんが。それと、小沢の政治主導は安倍の政治主導とは根本的に違うと思いますよ。小沢は官僚は政治的な発言をするなと言ったのです。田母神が制服着ている時に防衛論を展開したことに触れて、小沢は「黙れ」と叱責した。「言いたいなら、政治家になれ」と。実に明解じゃないですか。安倍の場合は教育勅語を素読させる幼稚園に感動して官僚にそれとなく便宜を図らせた。それがあなたのいうところの政治任用の正体じゃないでしょうか。実に卑しいことではないでしょうか。

[りゃん (ID:13458971)]

>>籠池問題は安倍氏を揺るがさない方向で処理するという検察庁のスタンスだと言っているわけで、私は米国の陰謀があるとは言ってませんが

「そういう検察庁のスタンスが米国の主流の影響下にある」という認識なんですよね。
「そういう検察庁のスタンス」と「米国の主流の影響下」の二点について、証拠的なものを
出してください。あたなにはそう見えるというのはわかりました。

>>小沢の政治主導は安倍の政治主導とは根本的に違う

小沢氏がどういう主観をもっていたかではなく、たとえ「小沢政権」のもとであっても、
政治任用が一般化していれば、今回と同様な問題がおきたであろう、といっているのです。

>>安倍の場合は教育勅語を素読させる幼稚園に感動して官僚にそれとなく便宜を図らせた

一般的にいうと政治家は陳情をうけつけ、官僚につなげる機能を果たしています。これは
与野党関係ありません。国民の側から言うと、政治家に陳情するのは、請願権として憲法上の権利です。安倍首相と昭恵夫人の場合もこの一般論のなかでは、別に問題ありません。

そして、孫崎さんも1番目に書いているように、この問題では「約１０億円の国有財産実質がゼロ円で売却された」のがキモです（ほんとうに10億円の価値があったのかどうかの検証もいまだ不備だとはおもいますが）。したがってその認識が安倍首相あるいは昭恵さんになければ、安倍首相と昭恵さん側には問題ないことになります。

ただ、政治任用が制度化し今後成熟させていきたいなら、権力の中枢にある政治家と官僚との関係を規律する新しい規範が必要になってくるとおもいます。これが私が前から言っていることです。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>15
ミクロに話しを持ち込むのが実に見事ですね。私はマクロの傾向を懸念して本ブログに投稿しているわけです。「証拠を出せ」と言われる実に困る。4，5年前に「南京大虐殺は無かった」と主張する若者がいた。それに抗議すると「証拠を出せ」と言った。それと同質のものをあなたのコメントに感じますね。もうやめましょう。