日本の大学進学率は高すぎる。15%くらいが適正。

奨学金なんぞ出さなければいい。もしくは、リボ払いで、６０年ぐらいかけて、払わせるのもありかもしれない。

働いてお金をためてから進学、というコースが取れるような環境にすべき

目的もなく「周りが行くから」という理由で無理に大学に進学する人が多いからこうなる。

大学が大学として機能してないからな。研究機関としての大学を残して、後は職業訓練校にしたほうがナンボかまし

大学として価値のある大学ってどれくらいあるんだろうね。
思うに企業が大卒でない人にもそれなりの給料を用意すればよろしい話だと思う。
そうすれば大卒の人は相対的に能力がないと価値が見いだされず、大学でもっと頑張るか進学しないのではなかろうか？

今の環境がおかしいからな。
政府は一度中身を改めないといけないのに。違うことしか目にしてない。
昭和か大正にあったといわれる学生運動とかやらないといけないのか？した場合さらし者にされる可能性が高いし。

無能vs無能ｗ

無駄に大卒が多いせいで大手企業は大卒以上しかとらない。
就職のために学ぶ気もなく大学に行くやつが沢山。
学ぶ気のない学生を世に出すために無理やり卒業させる大学の悪循環。
理系だと能力無い大卒が増えすぎて修士課程にまで就職目的の学生が上がってきてる。
高卒で職歴積んだ方がましな人材になる場合も多そうだから、企業はその辺もうちょっと考えてほしい。

高卒レベルの仕事に大卒求める企業

大卒でなきゃ入り口にすら立てない企業体質が問題じゃねぇの？医者とかは別として

奨学金破産者の特徴に関する詳細な統計がみたいものだ。
もしも「Fラン大学でもキャリアを見据えて勉強していれば破産率は微小」とかがわかれば「制度を正しく使えば問題ない」ということになるし，
逆に「本人の意欲がどうであれ偏差値○○未満の大学になってくると破産率が激増」とかがわかれば「借金してまで行く価値のない大学はどこか」がわかる。

外国人差別とかの意識はもってないけど
１０年くらい前に見た記事で中国人留学生は働き出して年収３００万円未満は奨学金をまってくれるってのを聞いた
それって中国で働いてても？
日本人も平等に（ｒｙ
日本の技術を勉強に社会研修で来た外国人がかなり大変なことになってるらしいけど

さっさと高卒で働いてこつこつ金貯めりゃいいのに

日本も終わりやなｗ

というか所得一定以下だと申告すれば奨学金返還待ってもらえるんだが・・・

そもそも中堅私立未満の大学とかなくていい

ネトウヨのほとんどが私大卒業なんだぜ。要は底辺ほど私大なのさ。分数の計算が出来ない無能が私大エリート校にいる始末だからな。クソ私大を量産したのが日本のクソ政治家。福沢諭吉はクソ教育者だしな。日本のお札の顔としてクソ教育者が顔なんだから恥ずかしいわ。なお総理はクソ大学卒業ｗあの世代は金さえ積めばクソ私大は入れる時代

↑なんか馬鹿がいるな。こんなヤツはほっときましょ！(syamu並感)
マジレスすると企業の採用体質が戦後間もない頃から変わってないつーことと、国家が学生運動時代から全く国立・公立大学の学費を下げないってことと、大学に対する認識が精々権威の箔付けに止まってるってことですかねぇ…。基本的に大学ってのは自分が学びたいことを学ぶ場所で、そのために施設なり資料館なりその分野における専門知識持った教授がいるんだゾ。だから大学の講師は「先生」と呼ばず「教授」と呼ばれてるし、名門大学はすげぇ設備が整ってるからこそ名門になったんだよなぁ…。一番の問題としては大学の使い方の分からない生徒の問題でもあれば、権威主義的な企業体質、そして教育費は無駄と切り捨てることを是とした新自由主義の錦旗を掲げる自民党の性でもあるってそれ一

お金がないから”学べない”ってのは、おかしな話。しかし、お金がある家庭の子供のほうが”無駄”に大学行ってる感じがする。こういうとこにも”格差”を招いた安倍晋三さん、ネトサポ導入でニコ生の国会中継でプレ垢代政務調査費で使うより、貧困層の教育進学を考えて。

未来を見通せないのは当たり前、借りた金を返すのも当たり前

未来を見通せないのは事実だけど統計的に予想は可能
赤本にも相手にされない医療系大学の退学率を見れば奨学金を渡すべきじゃないと思ってしまう

もう子供じゃないだろ

実は下手に三流私大行って変な企業会社いくより、工業高校卒でインフラ系や大手企業に現業で入った方が給料が上なんだよな。

職業学校のみに奨学金絞ればいいんじゃないの

奨学金を借金にしなければいいだけだよ

教育社会学のひとつに「大学論」という分野があって、そこでなぜ人が大学で学ぶかというのはさんざん語られてきてるけれど、そんな狭い分野のことなんて大学でも行かないと一生知らないでしょ？　なぜ大学に行くかを議論する知識にアクセスするには大学に行かざるを得ないのに「大学に行かずに働けばいいんだ」なんて暴論も過ぎるんじゃないのかなあ

会社によると思うけどさ、今でも雇用で経歴重視してるとこ多いのかな？

グラディウス６はまだですか？

大学に入らないと就職の幅が狭くなるっていうのが多分一番の理由だと思いますね。
ただ、選択肢が狭くなる、あるいは高卒は待遇が悪いっていうのは誤解だと思ってて、　実際は将来やりたい仕事、したいことは大体高校生の時点で方向性を決めておかないといけないのかもしれませんし、高校生くらいならその判断力はあると思います。

問題は教育が高校生までに将来進むべき道を考えるようにできていない事。
文系理系という分け方はしてても自分が将来進みたい方向性まで決められる人は、ちゃんと考えてる人くらいしかいなくて、大体が大学入って就職活動するときになってから本気で考えだす。＜これが遅すぎる。

だから企業も、どんな能力があって会社にどうプラスになるか判断できなくて不採用にするケースは多いと思います。

>>30
補足です。

なので自分が将来進みたい人が大学を出なければいけない場合で、金銭的に厳しい方は奨学金を借りればいいですし、自分がやりたいことが、大学進学を前提としないのであれば大学に進む必要はないってことですね。

お金持ち、あるいは金銭的に余裕がある人ならのんびりやっててもいいかもしれませんけど、どうせ大学入ってもバイトばかりの生活しかしないのであれば大学に入らず独学で勉強する方がよっぽどいいと思います。

奨学金は将来への投資であってそれを返済できる見込みがなければ借りるものではないです。銀行から借金を借りるのと同じです。低金利なだけ。
それくらいは高校生の頭でも理解できてなければだめです。

この手でわめいてるの、遊んでた奴だけだからガンガン取り立てたらいいんだよ。
高校から義務教育でもないのに何学んできたの？何学ぶためにお金払ってるの？将来何するの？って何年間考える時間あったと思うんだよ。
それでもコドモダカラーって騒ぐなら親に泣きついて払ってもらえよ子供なんだろ？

昔はもっと若い年齢で働いてた人もたくさんいたわけですしね。
先が見通せないのは今も昔も同じです。
今の人は先が見通せないからというのを言い訳に今も甘え続けているだけかもしれませんね。

時代には時代にあった生き方があります。今は自己の能力に合わせて働き方を考える時代じゃないかなと思います。
逆に今学歴重視の採用しか行っていないような企業は近い将来危ないですよ。

今は中途採用で能力や職歴に応じて好待遇で迎えてくれる企業は増えてますし、今は売り手市場。企業も優秀な人材は取りたがってますしね。

終身雇用型の大企業いくよりも、中小で能力身に着けた方が将来良いことがある場合もありますので。

大学の数が多すぎるから。返せないって人は、なんとなくすぐ働きたくないし何の仕事をしたいってのもなく三流大学に奨学金という名の借金をしてる人が多いからでしょ。

大学に行かなきゃ未来すらないけどな、今の日本だと
それとも、高卒の零細企業で無限ループに陥ってみますかね？
金がなくて高卒なのに、親が薄給で大学にいけないというループにね

奨学金のハードル上げてそのかわりに無料にすりゃいい
本当に優秀なやつが金銭的理由で大学いけないのは損失でしかない

本当に優秀な奴には給付の奨学金あるから借金の奨学金一切いらんやろ

>>36
第一種（無利息）ですでに難しいし、優秀なやつなら継続できる。優秀なら返済できる企業に入社できるだろうし、返済も可能だろう。
奨学金だって労力がかかるんだから、金が儲からなかったら話にならない。ただで金くれるやつなんか存在しない
金出す側から見て、無料にするだけのメリットが存在しない、話しにならないぞ。

なら優良企業に始めからパトロンになってもらって、卒業後その企業に就職。って形の方が奨学金としては自然だろう。優秀（恐らく）な人材の予約、事前投資ってやつだ。まあそうなるとその企業の首輪付き奴隷みたいだけどな。
そもそもそんな優秀なやつだったら、家が金持ちで予備校に通うだけの金があるだろうから奨学金の意味ないけど

就職すればわかるけど、中途採用でもない限り、始めから能力が備わってる奴なんかいない。大学などの学術的な先進的開発の場合も同じ、将来有用な特許技術を得られるかどうかは常に未定なわけだ。
優秀かどうかは何年もたってからわかることであって、結論として奨学金と言うのは将来有能になる人材の事前投資にすぎない。投資にはハズレも当然あるわけで、それは投資につきものだから仕方ない。

思うに、もっと日本が金を稼げる国になるべきだと思う。金さえ稼げれば大学に通う必要もないわけで、本当に勉強したい奴が大学に通って奨学金を獲ればそれでいい。これが自然だと俺は思う。

自分は200万借りて完済した。返済は月2万円程度だから破産するってのはバイトすらしてないと判断してる。返す気が無いんでしょう。

>>13
まじか・・・最悪だな

「大学入る時に未来まで見通せない」程度のヤツは大学に行かなきゃいいんだよ。どいつもこいつも自己評価が甘すぎちゃうんか？

昔の高卒、今の大卒と変わらないと誰かが言ってました

デフレで借金の価値が上がり続けるというマクロな視点を忘れて、ミクロな視点で若者は甘えてるとか言い続けても何も解決しないんですけどね。
経済成長期は甘えた人間でも職に就けて、社会も回る。
デフレ期には真面目な人間も職を失い、社会は硬直する。

リーマンショックの影響で親が退職＋国内トップクラスの国立大理系に合格の条件でも給付型奨学金はもらえない身内を見て、奨学金ってなんのためにあるんだろうなって思ったことならある

学費が高すぎる事も原因の一つ、すなわち教授たちの給料が高すぎる事も原因の一つでしょう。　給料を少し下げてその分学費を下げる事も施策の一つでは？　たった一つの方法で解決するのでは無く、あらゆる方法を組み合わせて解決するのがいいかなぁ、と思います。

自分が最高学府に進学することができる資金を、スポンサー（両親）が調達できるかどうか。それも実力の１つ。

そもそも大学なんて必ず行かなきゃならないものではないし、もともと金持ちしか行けない場所だよ。
それを経済的な理由であきらめなければならない事を回避するためのものが奨学金なんだから。

そもそも大学に進むのが就職に必要だからっていう目線がおかしい。

だから本来大学に行けないような人が大学にいってしまい、企業の”大卒”の採用基準に届かない人が就職難に合う。
結局そういう人が行きつく先は高卒と同じレベルの就職先になるので、これが金の無駄っていみです。

>>35
無償の奨学金ももらえない程度の頭しか持たない奴が、借金して大学に行くこと自体愚かな選択だってことだけ。
まともな知能があるなら奨学金=借金というのは理解しているから借金の返済考えて学科選ぶし、それっぽっちの知性も持たない奴は大学なんかになんか行く資格はねえよ。
そもそも、地方の貧乏人でも先が見通せる奴は工業高校なり高専なり行くからな。
大学に行かなければ未来が無いなんてのは、あまりにも視野狭窄にすぎる。

>>45
大学教員の実態をちゃんと調べなさいな。教授といわれる最高峰でさえ多寡が知れてる収入で、その教授になれるのは激烈な競争を悲惨な待遇で勝ち残った連中ばかり。
学識や研究成果だけでなく、コネづくりや政治の才覚がなければ助教になるどころかポスドクで捨てられる厳しい世界ですよ。
補助金=税金の大枠が決まっている以上、学費を下げるというのであれば、私学助成を全額打ち切るべきですね。私学への税金投入はグレーゾーンですし。
生き残れる私学はホンの僅かとなるでしょう。

やりたいこともない、学ぶ意欲もない学生
でも即戦力求める就活の前提条件になってるから…
なんて社会がこういう問題の発生源
五分の一世紀も生きてない青二才の選択にああだこうだ見通せなんてのは筋違い
ましてや受験テクニック詰込みでそんな余裕ありゃしない

中学から将来を見据えて専門的な分野に飛び込んで行く人もいるわけで。
その時点でかなりの差が出るんですよねえ。

海外では社会人になってから将来に活かせるスキルアップなどのために大学へ入る。
明確な目的も学力もない未成年を無理矢理モラトリアムのためにいかせる日本も今後はそれでいいだろ。

そもそも日本に生まれて雇用期間がほぼすべての人に開かれていて、高収入を得るのに必要なのは努力だけっていうのがどれだけ恵まれた環境で、そもそも世界全体でみたらどれだけ勝ち組かわかってない人が多いよ。
例え困っても相談したり援助してくれる機関がたくさんあるし、たとえ就職に失敗したとしても生きていくのには十分可能なお金は稼げる。

自分の将来について考えられず、勉強の意味すら分からず、主体性もなく受験に必要だからとやらされて、何も考えずに進学して、何も考えずに就職活動に飛び込んで・・・。それで失敗したら社会が悪いはさすがに他力本願過ぎはしませんかね。

社会経験がなくても、夢は持てるし自分の将来を考える事は出来ますし、周りの大人から仕事や夢について学べる機会はたくさんあります。

そういうのを無視して、レールに乗って大学に入りさえすれば人生保証されるなんて甘えた考えしてるから足元救われるんですよね。

稼げない今時に借金してまで学校行くメリットってあるのかな

中学や高校で進学に拘らず就職も視野に入れた進路指導を行う必要がある。
上の学校への進学率で学校の評価を決める事を止めなければならない。
また、中卒・高卒を公務員として積極採用するべき。
「何が何でも大学を出なければいけない。」と考える学生やその保護者も、大卒でなければ入社試験を受けることも認めない企業も考えを改めるでしょう。

借金背負うって事がどんなことか分からないから出てくるんだろうな、この言葉＞未来まで～
未来見通せないなら現実見れば良いだけのこと。自分がやりたいことが明確で、それに見合った能力があるなら借りる。
そうじゃなきゃ、借金なんて本来出来ない。

なんか知ったかしてる連中がちらほらいるけど、今の時代は無利子の奨学金なんて成績優秀者というだけではまずもらえない。なぜなら母子家庭とか施設育ちが昔に比べて急増してるからまずはそっちが優先で両親揃ってるなら無理なのが現実。

知ったかしている奴がいるが、世の中には特待生ってのが存在してな。
成績優秀者であれば、全学費免除なところもそれなりにあるんだよ。

確かに大学生就職難で騒がれだした就職氷河期あたりからこういう大卒でも就職難に合うっていう問題が取り上げられるようになりましたね。
ただ当時は其れでもフリーターや派遣社員になりながらもなんとか食いつないでいったりしてました。ニートももちろんいましたがそこまで数は多くなかったはずです。
ただ最近はフリーター派遣は使い捨てで心身ボロボロ、将来も何もないし、ブラック企業の労働問題等で働く人のモチベーションや就職する人のモチベーションをどんどん下げていった。

ただ、それは努力をしてこなかった人の話で、氷河期時代でも自分で考えて行動したり必要な知識を勉強したりした人は派遣でも能力を磨き中途採用で今好待遇で迎えられている現実もあります。

要するに自分の人生に責任感をもってそれに向かって努力さえできれば、人生どうにかなるものです。
だから自己破産がどうとかそういう問題が多くなるのは結局、自分の人生に責任感のない人たちが増えたって事なんでしょうね。

>>60
昔は自分の人生に責任感を持てる人が多かったのに、今ではそれができなくなってしまったのであれば、それは必ずしも個人の問題では無く、大学以前の教育が駄目になってしまったという事ではないかと思います。
それは何故でしょうか？また、学生が自分の人生に責任感を持つようになるには何が必要でしょうか？

>>61
最近の教育がどうなってるのか、自分は当事者でないのでわからないのですが、昔は今よりも個人主義的な考え方ではなく努力しないものは社会的に厳しい目を向けられることが多かったです。
その居心地の悪さからとりあえず働こうと思う人はおおかったのではないでしょうか。

主体的に勉強できる人が今より多かったかといわれればそういうわけではないと思いますが、自己破産まで行くくらい稼げない（稼がない）人はそこまで多くなかったと思います。
今より鬱病などの精神病が取り上げられてなかったので、病気という認識が薄く、軽度な場合は働いているうちに治ってしまうことも多かったのかもしれません。
これが自身の責任感の話と同義かはわかりませんが、少なくても社会から後ろ指をさされないように頑張るというのはあったと思います。

ただ、その後うまくいく人はやはり自ら何かしらの努力をしていた人がおおいんじゃないでしょうか。
個人で頑張る人はもしかすると今の時代の方が増えてるかもしれませんが、踏ん張ってまで働こうって人は減ってる印象です。

こういう部分も二極化してるかもしれませんね。

そこそこ以上の私立にいけば就職にそこまで困らんだろうが、そうでないFは非正規送り込まれて数百万の借金抱えるわけでしょ？
厳格化に伴って大学進学という固定観念が少しでも剥がれ落ちてくれればな

>>62
お返事ありがとうございます。
そう考えると、学校で何かを教えれば解決するというものでも無いようですね。

>>61
すみません補足です。

学生が自分の人生責任感を持つには、やはり自分を助けられるのは自分しかいないっていう認識が非常に大事だと思ってます。
あとは色んな事に興味をもち自分の頭で考えることですね。そうすれば自分の夢や目標が見えてきてそれに合わせたガイドラインを自分で考えていく事が出来ます。

今は軽視されがちですけどそういう目標を達成するには根性や我慢強さも必要になってきます。受験勉強もそういう要素を鍛えるのに重要なので受験勉強すること自体に意味がないことはなくて、大事な事だと思います。

ただ、その受験勉強の努力が学歴というものに囚われてその後疎かになってしまうならそれは本末転倒ですが。

採用担当が高学歴を好むのは、困難な受験に対するこの努力と我慢図良さ図太さを意識してると思います。
別に高学歴でなくてもこいつは成長するな、辛い立場になっても踏ん張れそうだなって感じたら採用される可能性はぐっと上がると思ってます。

おう発達障害で中退したわ
明確な目標を持って生きるって生まれてこのかた孤立と絶望しかない人間にとっては異星人の言葉だ

>>66
人には得て不得手がありますから社会生活に影響がないレベルなら自分が得意な分野の仕事を探すのがいいと思いますし、医師の診断で発達障害と判断されたら専門の人に相談しながらやっていく感じではないでしょうか。

自分がいっているのは一般論であってすべての人に当てはまる絶対論じゃないです。

　何かしらんが上から目線の安価コメントが増えまくっててﾜﾛﾀ。得手不得手がありますからって、ニュアンスが住み分け推奨というよりも切り捨てる言い方に感じる。本当の下層を知らないだろ

　>>65に対してだが、俺も>>66と同じように発達障害持ちで、さらに大学へは自身の能力や家庭のもろもろが低すぎて行けなかったクチの人間。
　例えだが、キャラステのすべての能力値が上限3の人間と10の人間が居たとして、本人が必死こいてカンストさせたとしても>>30や後者の人間には努力不足に映る。社会は基本的に中庸を取るであろうから、就職進学なんかは5の人間を採用する。5の人間には力不足で、10の人間には役不足になる。
　前者の低ステはレベルキャップ解放に人脈や経済力、コミュニケーションスキルとかの｢普通の人間が普通に生きてきていればおのずと平均的に備わっているもの｣を普通の人間以上に努力して入手しなければならない。スタートラインが違う。得手不得手っていうのはステ振りの問題であって、上記の話には該当しないと思うんだがどうだろう。コンプ刺激されまくって感情的な文章なので的外れなこと言ってたらすまん。

>>68
気に障ったようでしたらすみません。自分は働ける人は働いた方がいいと思いますのでこういう言い方をしてますが、病気や障害で普通の人とは同じ土俵に立てない人たちももちろんいると思いますので、そういう人たちの支援制度は拡充する方がいいと思ってます。

ただ、奨学金制度のように本来は大学に行くことは必須ではなく、希望者は資産を前借するわけですから、返せるように最大限の努力義務が発生します。

自分は発達障害については詳しくないですが、身体障碍などの障碍者は障碍者手帳を所持しており様々な特権や恩恵を受ける権利があります。これは健常者と同じ土俵では息苦しいための特別処置です。
勝者がいれば敗者がいる。強者がいれば弱者がいる。それが社会というものです。

そういう社会をうまく機能させるには経済活動を阻害しない程度の平等性と、あぶれてしまった人の救済が必要不可欠だと考えています。
不正受給で問題になりましたが、生活保護制度もそういう弱者が経済的に困窮した場合救う制度ですし、国民健康保険など生きていくのに必要なものは低所得者ほど優遇措置があります。

ただ大学のような最高学府は本来優秀で金銭的な余裕がある人が行くようなところです。今は大学が普遍化したためそういう認識は低いですけどね。
アメリカなどは大学の費用が高額で、生徒によっては学生ローンを組んでいきますが、日本の奨学金制度と違って高利子なので大学後の進路を間違えてしまうと一生かかってもローンを返しきれない事態に陥るそうです。
大学に入るための費用を稼ぐ、援助してもらうために兵役に就く人もたくさんいます。
皆がいい企業に入社できるわけではないので、損する人は必ず出てきます。右肩上がりの時代なんて日本の歴史のなかでも一瞬で例外パターンです。それに照らし合わせて妬むのはお門違いだと思います。

なので自分としては他人の境遇とか、能力の差を嘆くよりも、自分の出来る範囲で自分が出来ることをするべきだと思うのでこういう発言をしてます。