吉田尚記×宇野常寛『新しい地図の見つけ方』最終回　地図を描くルール（毎週金曜配信「宇野常寛の対話と講義録」）☆ ほぼ日刊惑星開発委員会 vol.625 ☆:Daily PLANETS: PLANETSチャンネル(PLANETS/第二次惑星開発委員会)

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吉田尚記×宇野常寛『新しい地図の見つけ方』
最終回　地図を描くルール
（毎週金曜配信「宇野常寛の対話と講義録」）

☆ ほぼ日刊惑星開発委員会 ☆

2016.6.24 vol.625

http://wakusei2nd.com

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本日は、吉田尚記さんと宇野常寛の対談『新しい地図の見つけ方』の最終回をお届けします。究極の娯楽は人を助けることであり、アイドルオタクにはその感覚があるのではないかと話す吉田さん。インターネットの発達により情報の供給が過剰になったことで「推す」という回路が壊れかけている現在に、「新しい地図」を描くための方法を語り合いました。（初出：「ダ・ヴィンチ」2016年5月号（KADOKAWA/メディアファクトリー））

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▼対談者プロフィール

吉田尚記（よしだ・ひさのり）

1975年12月12日東京・銀座生まれ。ニッポン放送アナウンサー。2012年、『ミュ〜コミ＋プラス』（毎週月〜木曜24時00分〜24時53分）のパーソナリティとして、第49回ギャラクシー賞DJパーソナリティ賞受賞。「マンガ大賞」発起人。著書『なぜ、この人と話をすると楽になるのか』（太田出版）が累計12万部を超えるベストセラーに。マンガ、アニメ、アイドル、落語やSNSに関してのオーソリティとして各方面で幅広く活動し、年間100本近くのアニメイベントの司会を担当している。自身がアイコンとなったカルチャー情報サイト「yoppy」も展開中（http://www.yoppy.tokyo/）。

◎取材・文：臺代裕夢

前回：吉田尚記×宇野常寛『新しい地図の見つけ方』第5回新時代の衣食住

吉田　予防医学研究者の石川善樹さんとお話をさせていただいたとき、「世界でいちばん楽しいのは誰だ」っていう話題が出たんです。脳内の、楽しいときに活性化する部分が、どのぐらい活発になっているのかをＭＲＩで測定できるんですが、最高値を叩きだしたのがチベットの禅僧だそうです。そのとき彼が想像していたのは、「すごく報われない人がいて、それを助けている自分」なんですって。人間が気持ちよくなるエンターテインメントの究極が、人を助けることだっていうのは、夢がありますよね。人間は根源的に、群れ生物だと思うんです。そう考えると、群れをポジティブな方向に導く行動に、いちばん気持ちいい部分が埋め込まれていても不思議はないなと。僕と宇野さんに共通するものでいうと、アイドルオタクにはちょっとその感覚がある気がします。

宇野　よっぴー（吉田さん）が昔言ってたよね。「うちの娘とアイドルではアイドルのほうが面白い」って（笑）。あれはけっこう本質を突いていると思っていて、自分の家族とか友人を大切にするというのはある意味当たり前のことで、すごく正しいんだけど面白くはない。自分とまったく関係ない人間の人生を応援するからこそ、そこに面白さが発生する。古い話になってしまうけど、２０１２年に小林よしのりさんたちと『ＡＫＢ48白熱論争』（幻冬舎刊）という本を出して、その帯に「人はみな、誰かを推すために生きている」と書かれたのね。これは対談中に僕が口にした言葉なんだけど、キャッチコピー的に良いことを言おうとしたわけではなくて、もともと社会は誰かを推すことによって成り立ってきたと思っているの。例えば宗教的な権威であるこの人を推そうとかね。士族社会とか部族社会のようなものからステップアップするためには、推すことの快楽が不可欠なんだよ。だけど残念ながら最近は、その「推す」という回路が壊れかけている。インターネットの発達によって情報の供給が過剰になりすぎて、逆に自分のことしか考えられなくなっている人が多くなっている気がする。