プーチンのバイデンへの発言「私はこの戦争に負ける訳にはいかない。私の損失を正当化できるウクライナの一部を確実に入手する為に、どんな代償も負担する。ジョー、貴方にリベラルな秩序を維持する為に、どんな代価を払っても負担する覚悟はあるんかね

　

[magosuki- (ID:12388042)]

私自身はこの論に賛成しない。あまりに観念的で、プーチンが何を目指しているか、ロシアが何故ウクライナに入ったかを実証的に検証していない。しかしながら、こうした論が米国論壇の中心を占めていることに配慮しておく必要がある。➡

「実証的に検証していない」はその通りです。しかし情報提供からもう一歩踏み込んだ主張としての表現が欲しい。
戦争遺児の私には、４０００万人の犠牲者のでたロシア人の強烈な意思を今回のウクライナ進行で感じます。
自国民（自国軍人）の犠牲を恐れ、さっさとと引き上げたアメリカの卑怯な支配層と比べ、腹の座ったプーチン政権の余裕はスプートニク日本を見れば見るほど、よくわかります。
もう勝負の大勢は決まっています。
何百年も世界を支配支配してきた英国とその後継同盟国のアメリカ崩壊の音は私の耳にははっきり聞こえます。
孫崎さんも天木直人さんも支配層の官僚機構で働いて来られて、支配層の力を過大評価、
中露やイスラム諸国、アフリカ大陸。中南米と非米国の力を過小評価されていると感じています。
年齢の先輩の立場に甘んじて偉そうな意見、失礼の段はお詫び申し上げます。

[なし (ID:21835634)]

ロシアがなぜウクライナに入ったかを実証的に検証していない。

というのは、ロシアけしからん、ロシアには絶対に勝たせてはいかん、と
叫ぶひとに共通する顕著な特徴です。

今の日本のテレビに登場する人たちは100%こうした人です。

何ヶ月か前に、そもそもロシアはなぜウクライナに侵攻したのですか、という
キャスターの問いにHという女性の国立大教授が、領土欲、支配欲の強さ
と答えるのを聞いてあきれたものでした。
こんな教授がいたらわたしの時代ならつるしあげ必至。

いまの大学教授は楽でいいですね。

ひところ、わたし× ×の味方です、というのがはやりましたが
最初にウクライナの味方と決めてしまうので、なぜロシアは...
という「あぶないところ」には立ち入らない、もう本能的に。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

私は物事を出来るだけシンプルに考えますから、トーマス・フリードマンの語りは自らのレトリックに酔ってしまって肝心の焦点がぼけてしまっているように見えるのです。宇宙を物理するニュートンやアインスタインが簡単な数式で宇宙をまとめるみたいに国際社会を私は観察してます。

米国の権力構造がずばりあの忌まわしき三国同盟の構成国である大日本帝国、第三帝国、ムッソリーニのイタリアの権力構造と全く同じなのに私は驚いています。

大日本帝国は帝国陸軍が、第三帝国はナチス党、イタリアはファシストが周辺諸国を侵略しました。そして今、米国の軍産複合体とウオール街が日本の帝国陸軍みたいに手を取り合ってユーラシアのロシアと中国を支配下に置くべく全力を尽くしているのです。プーチンと習近平はその軍産複合体とウオール街に激しく抵抗しているのです。

[p_f (ID:18471112)]

RT 7 Feb, 2023

トランプ氏、ピューリッツァー賞委員会を狙い撃ち
https://www.rt.com/news/571084-trump-pulitzer-russiagate-lawsuit/

前米大統領は、「ロシアのデマ」報道を評価した2018年の賞を非難したー

ドナルド・トランプ前米大統領は、トランプ氏と報道機関の関係を含め、「ロシアゲート」の陰謀における米メディアの役割について、コロンビア・ジャーナリズム・レビュー（CJR）が辛辣な記述を掲載したことを受け、ピューリッツァー賞委員会に怒りをぶちまけた。トランプ氏は以前、同機関を提訴していた。

月曜日に自身のトゥルース・ソーシャルネットワークに投稿した中で、トランプ氏はピューリッツァー賞を受賞した「ロシア、ロシア、ロシアのデマ」報道の件で、ワシントン・ポストとニューヨーク・タイムズを非難した。彼はCJRの記事を「壊滅的で、反論の余地がない」と呼び、理事会に対する訴訟で「記録を正す」と主張した。

トランプ氏は昨年12月、フロリダ州の裁判所に、ピューリッツアー委員会が彼の評判を傷つけたと訴え、訴訟を起こした。それは、今では否定されている「トランプ陣営とロシアとの共謀疑惑」を報道したことでポストとタイムズが受賞した2018年全国ニュース賞の取り消しを、係る委員会が拒否したことによる。

先月、米連邦地裁判事は、トランプ氏の代理として提出された他の訴訟請求の中からこの訴訟請求を引用し、判決は、政敵に対する軽薄な訴訟で「裁判所の乱用のパターン」を構成していると指摘した。裁判所はトランプ氏とその弁護士に対し、約100万ドルの罰金を支払うよう命じた。

CJRのレビューは1月下旬に発表され、トランプ大統領の就任について「報道機関は何を正しく捉え、何を誤ったかを振り返る」とされている。この間、「起こったことを真剣に精算した報道機関は殆どない」と指摘し、この失敗は「ほぼ間違いなく、この先にあるものの報道を形作ることになる」と述べている。

その関係は、「凝り固まったメディアと、新しい種類の破壊的な大統領との間の宣言されていない戦争」であったと報告されている。トランプと「保守派メディアの彼の信奉者たちは、その後の政治的嵐を煽ったが、最もホットな火種は主流派ジャーナリズムの仕事から生まれた」と、報告書は述べている。ロシアゲート事件のニュースの多くは、「結局、重大な欠陥があったり、裏づけのない情報や否定された情報に基づいていたりした」のである。

[中庸左派 (ID:119568177)]

　一読して、MARVELCOMICSの原作者が書いたマンガ作品かと思った。
　マッチョなアメリカンヒーローが単純明快な勧善懲悪の夢物語の中で大活躍するような。気持ち悪い世界観。
　もっとも、MARVELCOMICSのヒーローも最近はこの文章ほど能天気というわけではないかもしれないが。
　因みに、アマゾンプライムビデオで見ることが出来る「ザ・ボーイズ」シリーズはアメリカンヒーロー達のクソ野郎ぶりを描いて人気のドラマ。私も全作品見ている。

　横道にそれたが、この文章はツッコミどころありすぎで、言いたいことが溢れ出すため、出来ることならこの論者に直接面罵したい衝動にかられる稀有な「作品」である。

　とりあえず、何点か感想。（以下、若干お見苦しい表現ご容赦を）

＞私たちが今日住んでいる世界がアメリカの力で今のように作られていると、内心深く思っています。

　いい加減にせい！日本国を作ったのは伊邪那岐命様、伊邪那美命様である！

＞これは、ナチス・ドイツ、大日本帝国、または現代のロシアと中国のような独裁的な大国が、隣人をむさぼり食う自由がないという秩序です。

　オノレ!鉄の暴風と大空襲、果ては原爆投下で阿鼻叫喚の地獄を作っておいて、鬼畜米英はオドレらじゃ！

＞どうですか、ジョー？ヨーロッパの友達はどうですか？あなたの「リベラルな秩序」を維持するために、どんな代価を払っても負担する覚悟はありますか?

　「リベラルな秩序」を輸出するだと？そんな理由で原爆投下が正当化されると思うなよ!原爆投下されるくらいなら、あんたらのほざく「リベラルな秩序」などいらんわ!

＞米国に欠陥があり、時に愚かにもその力を行使することは議論の余地がない。しかし、もし米国が自己に閉じこもった時に世界で何が起こるかという問題に正面から向き合うことができないなら、あなたはこれらの難しい問題に真剣に取り組んでいないと言わざるを得ない。

　「米国に欠陥」、欠陥で済むか？自国の都合だけで、戦争を輸出して、ヒトビトを虐殺しておいて。ベトナム、イラク、アフガニスタンなどなど、欠陥で片付けられると思うなよ!アメリカ帝国に天罰よ、下れ!

＞1930 年代の『孤立主義者』は圧倒的に共和党支持者でした。彼らはリベラルな民主党員よりもファシスト勢力に同情する傾向がありました。今日、非常に多くの保守的な共和党員が、世界的な反自由主義運動のリーダーと見なしているプーチンに好意を持っていることは、それほど驚くべきことではありません。

　しかし、共和党のほうが、まだマシだということは、よくわかった。人権やリベラルを隠れ蓑にした戦争屋のほうがよほど悪質だ。この文章でこの点は唯一勉強になった。

　しかし、あまりの独善ぶりに、読んでいて血圧も上がったかもしれない。お見苦しい表現は重ねてお詫びします。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>6
いや、実に素敵な文章ですよ。

[なし (ID:21835634)]

>>6
この文章の書き手ってさぞや自分を正義感の強い人間だと
位置づけているのでしょうね。

すくなくともいやらしい人間とは思っていない。

かつてのドイツや日本、そして現在のロシアや中国を
隣人をむさぼり食う国と位置づけています。

さりげなく「隣人」という言葉をはさむ。

本当にこいついやらしい卑劣漢だと思います。
文章を書きながらそれなら米国はどうなんだと言われそうと
気がつくと、ここは隣人という言葉を入れて逃げようと
頭を働かせて「隣人」を差し込む。

米国はロシアと違ってカナダにもメキシコにもそんなことはしない。
遠くの国にはするけどな、わはは、というわけです。

でもまあ、この御仁は典型的なアメリカ的善人です。

だから米国と米国人は滅びるしか世界に平和はこないというのが
わたしの意見です。

[なし (ID:21835634)]

まあ、もっとも「米国をいくら批判してもそれがロシアをただしいという
ことにはならない」と盛んにいいつのるひとよりも頭はいいと思いますが。

[なし (ID:21835634)]

でもまあ、わたしはこの男が望むようにこの戦争が長く続くことは
反戦平和をモットーとする中庸左派には言いにくいのですが、
わたし的には、歓迎です。

始めた以上は、「両者痛み分け」などで済ませてはならない戦争です。
それこそケーガンの言い草ではないが、そんな終わり方では米国NATO、
およびウクライナが次の悪事を働く時間を与えることになります。

米国に惨めな敗退を与えて、NATOに駆けこんだ、あるいはこれから
駆け込もうとしている国に衝撃を与えてNATO解体にまで追い込まなくては
ロシアの犠牲者は浮かばれません。

[なし (ID:21835634)]

それはそうと、フィンランドはわたしが予想したように
NATO加盟には少し屁っぴり腰になりました。

エルドアンが、スウェーデンはイスラムに悪さをするので
加盟を認めないがフィンランドには異なる対応をとると
言ってくれたのにかわいい女性首相はフィンランド単体では
入らないのだそうです。

[change (ID:18367902)]

フリードマンを理解する上で必要な彼の言葉がある。
「冷戦後ロシアは資本主義、民主主義化が進み西側諸国と友好関係を築いていけるとプーチンは考えたにも拘らず、米国はロシアによる西側への攻撃を恐れてNATOの東方拡大を継続することに反対し、西側諸国にはウクライナ侵攻に対し「無限の傍観者である」と批判している。

NATOの中には、もともと西側の国とソ連邦から分離した東欧諸国ではロシアに対する感情は全く異なっている。長い歴史の中でロシアにに対する警戒は、想像以上であり、独立していても仲間がないといつ侵略されるかわからないという不安が脅威となっていてもおかしくない。

そのような中で、プーチンが退路を断った強硬論を披露している。
「私はこの戦争に負けるわけにはいかない。私の損失を正当化できるウクライナの一部を確実に手に入れるためにどんな代償も負担する。どんな代価を払っても負担する覚悟はありますか。」

フリードマンは、退路を断った強硬論を米国も取ることは否定している。
また、「米国が自己に閉じこもった時に世界で何か起きるという問題に対して正面から向かい合うことがなければ、バイデンはこれらの難しい問題に真剣に取り組んでいない」ことになるといっている。

このような言葉を考えるとき、現在の戦争の中で、NATOと共同でウクライナを支援していくべきという結論を導くことができるし、ロシアと真剣に向かい合い外交的解決を目指すべきではないかという至極当然な主張と受け止めることができる。かなり政治的に高度な視点で見ていることが分かる。

[change (ID:18367902)]

>>12訂正
東方拡大を継続することに「反対しを賛成し」に訂正します

[りゃん (ID:13458971)]

＝＝＝＝＝
プーチンは基本的にバイデンにこう言っている：私はこの戦争に負けるわけにはいかない。私の損失を正当化できるウクライナの一部を確実に手に入れるために、どんな代償も負担もする。どうですか、ジョー？
＝＝＝＝＝

最近、わたしは、プーチンは「違法な悪事を主体的にしている」と書きましたが、
https://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga/ar2137654/30
プーチンがそのことに自覚的であることが、こういうことばでうかがえます。

プーチンがそう考えるのも、またこの文章の筆者トーマス・フリードマンがこういう文章を書くのも、それぞれの立場として理解はできるのですが、心底ふしぎなのは、上に引用したわたしの文章でも書いたけれど、パックスアメリカーナのもとで、踊りまくり、リベラルを満喫し、たとえば強いパスポートで旅行しまくりながら、ロシアに味方しているヒトビトですね。あと50年もしたら、「日本の昭和から令和にいたる陰謀論珍サヨク」というタイトルで、どこかの国の院生の修士論文のテーマくらいにはなっているのではないでしょうか。

かれらはトーマス・フリードマンと同様にナチスと大日本帝国のことは嫌いみたいですが、彼が並べている「ナチス・ドイツ、大日本帝国、または現代のロシアと中国のような独裁的な大国」のなかの、ロシアと中国は大好きなのです。それも米国をやっつけてくれそうだという理由だけで。

しかし、たとえば中共に日本を支配してもらったとして、どうやって米軍基地を追い出すの？と聞いても、まったくまともな答えが返ってこない。つまり、なーんも考えてないということです。

だから、わたしが、昭和天皇の開戦の詔勅をどうおもうか、と聞いても、まともな答えが返ってこない。あわれなものです。

ところで、
「これまでの支援表明額（2022年11月20日時点）は、軍事支援・人道支
援・財政支援の3分野を合わせて少なくとも計1080億ユーロ（約15兆3000億円）に上る」
https://mainichi.jp/articles/20230131/k00/00m/030/167000c
といいます。米国はその4割強と書いている。
アフガン戦争のコストは20年間で250兆円というが、これは米国一国であり、しかも米国人の人命損失が別にある。
ということは、露宇戦争の戦費は、政治の道具（共和党vs民主党、NATO内部）にはなるが、純粋にカネの問題としては米国に出せないというほどではなく、この面からだけからならば、露があきらめない限り、戦争が続く可能性が高いとも考えられます。この点は安易な予想はしませんが、戦争が続くほど、世界のいまの仕組みを根本的にかえなければ、露の浮かぶ瀬はなくなるということでしょう。それを望むヒトビトもここにはたくさん見えますが、そうなったら、日本の老人福祉などなくなるだろうとは、予測しておきます。

前回はイランの話題でした。イランがロシアに傾斜しつつあるのはそのとおりですが、イランはドネツク、ルガンスク人民共和国を承認していないし、侵略直後の国連ロシア非難決議では棄権しています。要するに米国と敵対関係にあり、ロシアは武器を売ることができる相手なのだということが、まずイランにとって大事です。米国はトランプのときにミスしたとおもいますが、ここを元に戻す努力が必要だとおもいます。

ひとつはなしはそれますが、いま武器を売ってもうけている国は多数あります。韓国、北朝鮮、イラン、トルコ。ドイツなんかもそのひとつです。いつまでも、「米国の軍産複合体がー」と言ってても、現実の分析にあまり役立たないとおもいます。

もうひとつ、戦争を終わらすために西側はウクライナに武器を供給すべきでないと踊りまくっているヒトが、イランのロシアへの武器供給にはひとこともいわないのは、ヘソが茶を沸かしましたね。

[p_f (ID:18471112)]

SF 08.05.2022

ウクライナ戦争で「主導権を握る」べきと考える米政権－Eric Zuesse（再掲＆抜粋）
https://southfront.org/u-s-regime-thinks-it-should-be-calling-the-shots-in-ukraines-war/

これは、5月6日にN.Y.Timesのコラムニスト、トーマス・フリードマン氏が、ウクライナ政府は対ロシア戦争において米政府の代理人であり、またそうであるべきで、ウクライナ人の利益を代表しているわけではないと述べたことに対する論評である。

フリードマン氏はウクライナは悪い国であると指摘しつつ、持論を述べ出した－

「腐敗にまみれた国。だからといって、私たちはこの国を助けてはいけない というわけではない。助けるのはいいことだ。ぜひともそうしたい。しかし、バイデン氏のチームはゼレンスキー氏に対して、見た目よりもずっと綱渡りをしているように感じられる。彼がこの戦争に勝てるように可能な限りのことをしたいが、ウクライナの指導者との間にある程度の距離を保つ形でそうしているのだ。そうすることで、キエフが主導権を握ることもなく、戦争後の混乱したウクライナの政治で米国が恥をかくこともない」

「私の取材によれば、バイデン氏と彼のチームの見解は、米国はウクライナの主権回復を助け、ロシアを打ち負かす必要があるということだ。しかし、ウクライナをロシアとの国境にある米国の保護領にしてはならない。我々は、何が国益であるかに焦点を合わせ、我々が望まない暴露やリスクにつながる方法をとって道を踏み外すことがないようにする必要がある」

私は、フリードマンが本当に米国のエスタブリッシュメントの一員であり、「バイデンとそのチーム」も同様にそうであると信じている。フリードマンの発言は、「バイデンたち」（ウクライナの問題で米国議会がほぼ100％賛成していることから、米国の上院議員や下院議員もほぼ全員含まれている）がこの問題に関して感じていることを正確に反映していると私は受け止めている。彼らは、ウクライナはその中で彼らの奴隷でなければならず、米政府が隣国ロシアとの戦争で要求することは何でもやらなければならないと考えているのだ。

その見方、つまりこの問題で「キエフが主導権を握っていない」ことは真実であるだけでなく良いことだという見方は、帝国主義政府がその植民地や属国（帝国主義国家は最近ではこれを「同盟国」と呼ぶ）の一つに対して抱く見方を反映しているのである。そして、これが、彼らの軍隊だけでなく、「同盟国」のすべての住民を、彼らの対外戦争、他国を征服する戦争（たとえば、この場合はロシア）における都合のいい「消耗品兵士」あるいは「代理兵士」として扱う理由なのである。

（米国以外の）他の国はすべて「使い捨て」だ。米国の軍隊は、米国の億万長者が現在と同じように将来も世界を支配し続けるための国際的な経済競争の延長線上にあるのだ。「台頭する中産階級は我々と競争し」、その結果、「不要な」国々（米国の億万長者への臣従－「米国の同盟国」であること－が否定される全ての国）は米国の敵となる．．．米国の軍隊は、第二次世界大戦におけるヒトラーのナチス政権ではなく、第三次世界大戦に向けた「米国のナチス政権」の世界的な憲兵隊なのだ。

トーマス・フリードマンやニューヨーク・タイムズ、ワシントン・ポストなど米国の主要な「ニュース」メディアは皆そう思っていて、そのように「ニュース」を報道・解説しているが、フリードマンとタイムズが一応正直にそう表現したのは、特に彼らがほとんどの国際ニュース報道・解説で嘘と詭弁の先導役をやっていることを考えると、不手際だったのだろうと思う。フリードマン氏の論評の中で最も印象的だったのは、「米国はウクライナの主権回復を支援する必要がある」という、滑稽なほど偽善的なセリフである。(彼らは米国の奴隷でありながら、主権を回復しなければならない。米国民をどれだけバカにしているのだろう)。これもまた、貴族の偽善と腐敗の典型である。米国の億万長者をはじめとする超富裕層だけを代表する米政府そのものもそうだが、それは体制であって民主主義とは全く無縁である。

さらに、米国がこの戦争に関与する必要は全くないが、ロシアは大いにある。そして、米政権のロシアへの関与は、ロシアを征服するためだけであり、精神病的で超帝国主義的な目的であって、それは世界のあらゆる地域の安全に対して増大する現実的な脅威になるばかりでなく、第三次世界大戦が現実に起こるという危険性を現在急速に高めている。

ちなみに、フリードマンの解説のタイトルは、「戦争は米国にとってより危険になりつつあり、バイデンはそれを知っている」であった。これは面白いタイトルで、フリードマンや米国の他の貴族たちが気にしているのは、つまり自分たちのことだけで、（ウクライナを含む）「使い捨て」の国々が気にしていることには、全く関心が無いからだ。何処の国の国民も第三次世界大戦（ロシアと米国の核戦争－NATO諸国を含む）を防ぐことに関心があるので、世界を滅ぼしかねない大惨事への懸念に比べ、こうした貴族たちの関心事は驚くほど視野狭窄的だ。明らかに、米国の貴族はサイコパスである。彼らは米国政府を支配しており、これはその結果である。最悪のものが最初に来て、一般大衆が最後に来る政府だ。ロシアは米国と対峙しており、ウクライナは第三次世界大戦の最初の戦場に過ぎない。今は、米政権にとっては代理戦争の段階だが、ロシア政府にとっては違う。ロシア政府はこの問題で、本当に市民の最も重要な国家安全保障の利益を代表しているのだ。米国と同盟関係にある貴族（その多くは億万長者のバンカーの買い手である）を除く全員が、この戦争で米国が敗北することに最大の関心を持っており、それは核段階、すなわちロシア対米国の直接戦争に至る前に、である。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>10

＞「両者痛み分け」などで済ませてはならない戦争です。

　そうですね。

　私としては、クリミアとウクライナ東南部における露系ウクライナ人の自決権が確保され、ウクライナ西部が非NATOの緩衝地帯になれば、アメリカ帝国の面目は丸潰れとなり、惨めな敗退となる、と見ています。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>14

＞戦争を終わらすために西側はウクライナに武器を供給すべきでないと踊りまくっているヒトが、イランのロシアへの武器供給にはひとこともいわないのは、ヘソが茶を沸かしましたね

　相変わらず状況を理解するための論理的思考力不足を露呈しています。

　あなたは根本的カンチガイをしています。イランの対ロシア武器供与と、アメリカ帝国等西側の武器供与は、全く意味が異なります。

　理由は、ウクライナは既に敗北しているからです。逆にに言うなら、イランの武器供与がなくても、ロシアは勝利します。
　従って、アメリカ帝国等の武器供与がなくなれば、必然的に戦争は終わります。ウクライナの敗北により、終わるのです。
　あなた達は、アメリカ帝国を応援することにより、戦争を長引かせる凡庸な悪という所以です。

＞どうやって米軍基地を追い出すの？と聞いても、まったくまともな答えが返ってこない。つまり、なーんも考えてないということです

　あなたは米軍を追い出す方法を考えているのですか？参考までに教えて下さい。また、ダンマリだとは思いますが。

　そういえば、あなたはアメリカと同盟して中国に勝つ、とい世界観でしたね。アメリカに隷属する小日本と、中国から馬鹿にされないよう、精々ガンバって下さい。

　なお、私は三浦銕太郎の唱えた「小日本主義」に共感しておりますから、「小日本」大いに結構の立場です。

　さて、質問です。あなたのいう、アメリカと同盟して中国に勝つ、というのは、具体的にどういう意味ですか？教えて下さい。
　①台湾有事に際して、人民解放軍と日本の自衛隊が直接戦うべきだ、という意味ですか？
　②アメリカの核抑止力や軍事力を背景にして、中国本土に反撃能力を行使するべきだ、という意味ですか？

　YES、NOでも良いですよ。お答えを。

＞まともな答えが返ってこない。

　「まともな答え」、期待しています。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>14

＞まったくまともな答えが返ってこない。つまり、なーんも考えてないということです。

＞まともな答えが返ってこない。

　ヤレヤレ、りゃん氏からの返答は未だにありません。

　それにしても、りゃんというヒトは面白いヒトです。

　こんなふうに自分のことは平気で棚に上げてしまう。

　こういう人は、一般に記憶力や論理的思考力に問題があります。端的に言えば、自分を客観視出来ない。そのくせ、意に沿わない他者非難だけは一人前。

　自分を客観視出来ない人は、ヒトをとやかく言うべきではない。最低限のオトナのたしなみだと、私は考えています。