小飼：そうなんですよ。じつは1番驚くべきところはそこかもしれないですよね。
　ゴールドマン・サックスってかつては金持ち相手にしか商売しない会社だったんですよね。
　だから本当に大口としか取引しない会社だったんですけれども、それがクレジットカードって本当に個々人のものなので。
　だから小さなRetailに手を出すというのが、驚きの1つですね。

山路：これゴールドマン・サックス自体がそういう、ビジネスモデルを変えようとしてるんですか？

小飼：変えようとはしてます。

山路：投資銀行でしたよね。そこである意味儲けられなくなってきたという感じがある？

小飼：しっぺ返しも痛かったというのもありますよね。リーマンショックというじゃないですか、だけどもギリシャ経済こかせたのはGSですからね。はっきり言って、はい。
　そういう大口のDealというのは、大口だけあって本当にごっそりお金も儲かるんですけども。

山路：だけどある意味強欲というか、ゴールドマン・サックスがあえて個人消費者向けのカードをやってくるというのは、そこにうまみがあるからですよね。

小飼：そういうことでしょうね。

山路：たとえばAppleが発表したApple Cardって年会費なんかも無料だし、いろんな手数料とかが無料みたいなこといって。

小飼：1番大きいのは、Appleは一切情報を得ないと。

山路：あんまり儲からなさそうな、Appleにとっては。

小飼：だけれども、他のダメクレジットカード会社はもっと儲からなくなるんですよ、ここがでかい。

山路：え？どういうことなんですか？

小飼：まずAppleは、我々がiPhoneを買った時点ですでに儲かってるわけですよね。

山路：けっこうなお金取りますもんね。

小飼：確かにTポイントカードみたいなことをやれば、多少は小銭は手に入るでしょう。
　でもそれはやんない。そのほうがAppleというブランドを保つにはいいんですよね。しつこいほど繰り返しますけれども、Appleというのは万人のための製品を売っている会社ではないんですよね。

山路：金持ち向け。

小飼：そう。じつは客を選んでる会社なんですよね。
　だからTポイントカードみたいに、二言目にはTポイントカードお持ちですか？みたいなものというのは、ブランドを毀損しちゃいますよね。

山路：ただ発表会で聞いていた感じをみると、とりあえずそのApple、iPhone買って、買った人なんかもうそこからすぐ作れますよみたいな感じのデモはやってましたけど。

小飼：はい、だから最初の与信どうするのかというのはありますけども、よく考えたら、iPhoneを買えたこと自体が与信と、ある程度与信として作用するのかなと。

山路：言ってみたら、iPhoneXsとかだったら10万円以上するし、もっと安いやつでも、グローバルな基準でいったら高級機だから。数万円の入会金払ってるみたいなもんなんだ。

小飼：そうですよね。プラチナカード会員費としてのiPhoneね。

山路：なるほどね。会員、そこでもう足切りをしてるんだみたいな。

小飼：iPhoneを買うとApple Cardが出来ます。それはわかった。じゃあApple CardでiPhoneって買えるのかな？

山路：え？

小飼：まあ一度出来てしまえば、それはもう買えると思うんですけど、先にiPhoneがない状態で、Apple Cardというのは、やっぱり絶対に出来ないんでしょうかね？

山路：出来ないんでしょうね。これはなんか物理的ななんかこう、コメントでも「プラチナカードいいよね」みたいなのありましたけど、プラチナカード格好いいですけど、あれはアプリから申し込まないと送られて来ないみたいですよね。だから、たぶんそこのところはもうiPhone買うということ、やっぱり前提なんじゃないですかね。

小飼：じゃあ最初のブートストラップの与信というのは、どこかから持ってこなければいけないな。

山路：それこそ中古品のiPhoneの価格が、もしかしたら高騰するかもしれないですけどね。前『小飼弾の論弾』でも言っていた、アメリカの若者っていうのが意外にクレジットカード持ってないという話をしてたじゃないですか。

小飼：そう。

山路：彼らもとりあえずiPhoneさえ、中古でも何でもいいから手に入れてしまえば。

小飼：そこで与信をスタートできるというのは、うん。だけどもしつこいようですけども、万人のためのデバイスではないわけですよね。

山路：なるほどね。そうかそうかApple Card当たると思います？夏に始めるそうですけど、アメリカで。

小飼：それは外れようがないですよね。というのも、もうApple Payが根付いちゃったじゃないですか。

山路：これってとりあえずアメリカでスタートですけど、日本にも来る可能性ってあるんですかね？

小飼：とてもあるんだけども、じつはクレジットカードをどう運用しているのかっていうのは、アメリカと日本ではけっこう違うんですよね。
　よく言われるのは日本は手数料が高い。でも手数料が高い代わりに、日本の人というのはあんまりリボ払いしてくれない。

山路：私も絶対しませんもん。

小飼：僕もぜんぜんしてなくて、そもそも本当に1回払いしか使ってないんですけども、アメリカの場合リボ払いが基本だと思って下さい。だからカード持っているのはどういうことかっていうと、もうそれだけで、いつでも借金出来るんですよ。
　いついくら返すのかっていうのを調整さえすればいいわけで、そこで儲けてるんですね。

山路：ああ、その利息で。

小飼：だから決済手数料というのは、ディスカウントが効くわけですよね。リボ払いが基本。

山路：そんなに仕組みが違うんだったら、そもそもApple Cardっていう仕組み自体が日本のクレジットカード的なものを踏襲しようと思ったら成り立たないというか、日本でApple Cardのクレジットを展開しようと思っても、なんというか。

小飼：繰り返しになりますけども、Apple CardでAppleは全く儲けるつもりがない。ここで儲けるつもりがないというのは、金銭だけはなくって、個人情報、特に与信情報もそうですよね。

山路：そうか、そこのところを前面に出してきたりとかすると、けっこう支持されるかも知れないという。

小飼：うんうん。

山路：けっこうお金の流れとしては前、弾さんが電子マネーと匿名性の話をしてたことがあるじゃないですか。

小飼：はいはい。

山路：ある意味Apple Cardって匿名性の高い電子マネーみたいなところもあるのかなと思ったり。

小飼：そこなんですよ。情報を集めないのはあくまでもAppleであって、ゴールドマン・サックスは普通に。

山路：ゴールドマン・サックスも確か、個人情報得られないということは、言明していたはずですけどね。

小飼：こればっかりは、やっぱりどう運営されるのか見てみないと。
　でも、外しようがないと思うな。Apple Payがこれだけ根付いちゃった以上は。