シゴトが厳しい、というか「おかしい」んだよ
残業が多すぎるし減る見込みがない

　考え方が『頑張れば給料が上がるかもしれないから頑張る』じゃなく『頑張れば給料があがるかもでしかないから頑張らない』ってだけ、そして『給料が上がらないのだから、今の給料で出来る限り楽しく生きる為にプライベートを優先する』となった。
　ついでに言うと少し前までであれば"年功序列によって給料が上がる事が約束されていたようなものだから我慢して文句を言わずに従っていただけ、給料が上がる事がほぼ奇跡レベルという感覚になってしまった今は我慢せず文句も言うし従わない(止める）だけ。
　50ぐらいから上の年代の人間に『仕事を趣味にしろ』的な事を言われるが、コレ言われると冗談抜きに殴り倒したくなる。

報われないのにがんばるほどの馬鹿が下に欲しいの？馬鹿が何するか、なんて、いつまで、頃氏に来ないか、とか、あなたにわかるの？

制度だけ旧来のままで、報酬や給与に関しては右肩下がりな上に労働時間だけ伸びていたらそうなるよ。

30代だけど、報酬増えないのに働いてる連中は昔から理解できなかった

先人曰く「狂気とは即ち、同じことを繰り返し行い、違う結果を期待すること」。明らかに報われない努力をしてる人間は、自覚ないだろうが狂ってるよ。

頑張っても報酬で恵まれるのは一部だけ、バカバカしい

給料の問題もない訳ではないだろうけど、どちらかと言うと今は娯楽が充実していて、お金を掛けなくても充分に楽しめる状況になったのが1番大きんじゃないかと思う。自分自身と回りを見てるとそういう印象だなぁ…。

ツールの発達によって一人が裁く業務内容は濃くなる一方。
その割に報酬は増えず、人員の減少には労働時間の増加で対応。
しかも企業によっては無給でやらかす始末。
そのくせ内部留保は毎年右肩上がり。ついでに社会保障費の
負担も右肩上がりで可処分所得は急降下。
真面目にやるのがバカバカしいと、思わない方がオカシイのでは？

本来はプライベート重視であるべきなんだが
自分を満たせずして他人を・社会を満たせると思うてか

拷問の中に、以下のような物がある。
①看守は囚人に対してスコップを渡して穴を掘れと命じる。
②囚人は穴を掘る(この時、掘り難く面倒な方が良い)
③看守は囚人の目の前で掘った穴を埋める。

①～③をひたすら続ける。(1日8時間の勤務程度、囚人が自殺するまで)
どういう事かと言うと、無意味な事を延々とやらされ続けるのは精神的に可笑しくなって、死を選ぶ。
それを跳ね除けられる人は、仕事以外に何かがある人だけだ。
これが今の社会に適応されている。ただそれだけの事だ。

報われない努力をしたがる社会人など、今の若い世代には居ない。
何事にも対価を求められるし、その対価を得られないなら努力する必要など全く無い。

今が異常なだけよ
昔の人～は、戦国時代なら能力給だし、明治時代とかなら勤続年数に応じて上がってた
頑張っても続けても給料あがらないのは今の時代だけ

大元の基本給が上がらないと意味がない
職務レベルに応じて給料上げてもそのランクに上がるまでの苦労に対して見返りが見合わないのではなぁ･･･
企業理念に従業員とその家族の期待に応えるとか掲げてるけど全くで、その癖CSだのぬかしやがるウチの会社
客がどうこう言う前に現場で働く人間大事にせんかい！と、言うわけで通常業務以外はやってやらんよ
CS向上活動？あ ほ く さ

プラベートを重視する人は仕事する才能ないし、仕事重視する人は仕事の才能ある
昔からそういう人達はいたと思うけど、
今の時代だとプライベートに行う娯楽が戦後二、三十年後の時代と比べて100倍は充実してるでしょ
あのときは高度経済成長期だったし

プライベートに楽しくて充実した時間やオプションが増えたことが一番の原因じゃないかな
人々の考え方や生き方が、より洗練されただけ。

法科大学院の志願者減少と面白いくらい類似性がある。本当にやる気のあるやつが目指すようになっただけ

経営者の信頼云々はサービス残業を無くしてからほざくといい

>>12
？ 昔もいませんでしたよ。

リストラという解雇が失敗だったな。「従業員を守れない経営者は腹を切れ」と言った人生を預けられる経営者がもういない

まぁ、プライベートが充実してそこで息抜きできれば仕事の効率が上がるって人もいるからね
若い世代がこういう傾向なのは別に悪いことじゃないけど、皆がそれを仕事からの逃げの材料にすると会社の業績が悪くなる可能性が高いし景気の悪化につながれば更に非効率なことをやるハメになる
サービス残業はないし毎年給料のベースアップがあって頑張れば昇給してその分給料に反映されるウチみたいな会社でもちょっとキツめの仕事渡そうとするとプライベートを理由に逃げる子達が年々増えてるからこの先心配っちゃ心配
結局『真面目すぎる』子達にしわ寄せが来てその手助けをする自分らの仕事が激増する　バランスって難しいよね
なので経営者がこういう子達よりきっちりやってくれそうな外国人の採用に前向きになっちゃうのもある程度仕方ないかなぁって最近思うようになった

あ、昇給→昇級だわ

誰の目にも少子高齢化が問題になってるの明らかなのに、若者のプライベート充実に難色示す層がまだいるのがすげえ笑えるｗ外国人の採用だって単に働き手が減少してるのが第一の理由だろうがｗそもそも外国人がよくやってくれるとかいうやつって例え作業の途中でも就業時間終われば作業員が帰っちゃう海外の工場とか見たことあるんだろうか？

物を買えば対価を払うのは人間社会の常識よ？社員は会社に労働力を提供しているんだから、会社がそれを支払わないのは窃盗や詐欺と同じ。後は公務員もそう。

無能な先輩や上司が仕事のやりがいをおしえてくれないからだろｗ

企業「成果主義にします！（年功序列準拠の上乗せ+年功序列で上がった社員の給与は据置）」
氷河期時代でいつ首を切られるか分からない様を見せつけられたら頑張るわけ無いわな

仕事は最低限にして転職でも使える資格取得に時間を使うゾ
というか基準以上のパフォーマンスを発揮しても報酬が上乗せされるどころか他所の尻拭いまでやらせるんだ
仕事が早く終わっても他の奴の仕事やらされるだけだし限界まで引き伸ばして定時までやり過ごすわ
仕事が遅いノロマと足並みを揃える美しい組織術だろ？

日本の経営（笑）が考えたこと→人件費無駄じゃね？せや、若者騙して奴隷にしたろ！
経営陣→やる気！生きがい！仕事主義！命を賭して残業！

なんでそのタイトルに行き着いたかほんとに考えたのかな？社会に出てから知ったけど「なぜなぜ分析or解析」をしてみたら？それができない管理職が多いような気がする。主観が取れた物事を考えられるのが特徴だけど、どうしても入っちゃうなら複数人階級無しに集めて特性要因図でも書いたほうがいい。それで解決できないならもうだめだと思う。

仕事を頑張っても給料は上がらず、あげく振込忘れられたりするんだから。
もとから会社への信頼なんて毛ほどもないわ。

>>13
いっそ戦国時代からやり直したいですわ(笑)

>>19
>皆がそれを仕事からの逃げの材料にすると会社の業績が悪くなる可能性が高いし景気の悪化につながれば更に非効率なことをやるハメになる

第二次世界大戦後の焼け野原の時代は「需要＞供給」だったので単純にモノを作れば作るだけ売れていたんですよ
ところが現代は「過剰供給＞需要」という関係になったので安売りしないと売れ残ってしまうんです
当然安売りするので社会全体の売り上げは減ります
これがデフレ不況の原因です
あなたがおっしゃるように社員が「逃げ」ずに「頑張って」モノを作れば作るほど不況になるというわけです
これを解決するにはベーシックインカムや公共事業で「需要」そのものを増やすか、仕事そのものに制限をかけて「供給」を減らすしかありません
後者は外国との価格競争に負けてしまうのでオススメはできませんがね
前者なら財源として日本銀行に新たに日本円を発行させることで賄えます
デフレで困っているならインフレにしてしまえばいいのです

人 と 働 く の が 嫌 い だ か ら

目標を掲げた「だけ」の上司の方が、掲げられた目標に向かって「試行錯誤した」部下よりも昇給額・昇給率が高いのはどういうことだ？その結果良かったら上司が恩恵を受けて、悪かったら部下の努力が足りなかったとなっている状態だから、「やるだけ無駄である」と行き着くのは普通でしょ

企業が効率を重視している様に、労働者も効率を重視した結果

草

大人ってこっちのミスを大々的にバカにする癖に自分がやらかした事ひた隠しにして突いたら逆ギレするもん。

国際化の結果だろ

未来への希望とか無いもんな。若い時の苦労は買ってもせよって言葉があったが、今は若い時に苦労したら過労死が待ってるだけ

結局のところダメなやつはダメだから消えるというだけだろう。なにも関係ない人間がそこまで気にすることではない。

給料上がらんなら、余計な仕事する必要は無い　労働（会社への貢献度）＝給与　なのだから
だからといって、最低限もしない奴が増えてる
そうすると仕事の納期は待ってくれない
誰かがやる（大抵まじめな人）
その誰かが大体重度の鬱になる（それと仕事しない奴もなぜか鬱になる）

仕事してる奴としてない奴の給与が同じなのがおかしいし、直属の上司もちゃんと評価つけてると思うよ
それが、なぜだか給与反映しない

後、若いころには苦労は買ってでもしろって言葉は、社蓄になれって事では無いよ
経験と実績身に着けて、将来転職するにも有利になるものだから

会社の為に働くとか馬鹿馬鹿しいわ
「俺たちがやったんだからお前もやれ」っていう体育会系みたいな体制はもう古いんだよ
金は出したくありません、だけど良い奴隷は欲しいってアホか

景気いい頃に偉くなった連中がしたり顔で「若いうちの苦労は～」とか言いやがるのは何なの？
昔は苦労に見合った給与があったから我慢出来ただけだろうがボケ

労働の価値自体が、昔と変わってきてるだけな気がしないでもない。

金があったって欲しいものが無いし
だったら休みが欲しい

無能な経営陣ばっかりだから、真面目に働いて利益増やしても社員に還元しないんだよ

明らかに自分より仕事してないオッサン連中のほうが何倍も給料もらってたら、やる気なんか出るわけ無い。
10年後自分も同じだけもらえる保証もないしさ。

がんばらんやつの給料が上がるわけないだろ。10年後20年後の話な。
２０代なんてどんだっけがんばったって仕事できないということを理解しろ

昔の侍だって御恩と奉公…給料とかの恩賞があるからこそ奉公するのであってなぁ
なお御恩がもらえない場合さっさと見限る場合も多数

自分が何の為に生きるのかという疑問に「仕事をするため」と答える者はいないでしょ（笑）
まあそういう疑問を抱いた事が無い、或いは何も考えず社会の流れに流されて来た人なら別で、仕事だけをこなす日々を送り、生涯を終えるのだろうけど。

>>40
後、若いころには苦労は買ってでもしろって言葉は、社蓄になれって事では無いよ
経験と実績身に着けて、将来転職するにも有利になるものだから

同感です。素晴らしいご意見ですな

酒もタバコもギャンブルも風俗も上の世代がやって来た娯楽ほぼ全部やらない今の若者じゃそもそも金貰っても使い道が無いんだよなぁ

会社って給料以上の仕事をして初めて上がるものだから。
上に言われたことを頑張ってます！とか給料内かそれ以下でしかない。
（指示されたことだけ）頑張ったから給料上げろ、なんて無能ですって言ってるようなもの

まだ全然足りない。雇われている側はむしろ「明日俺らが一斉に会社やめたらお前どーすんの？」くらい図々しくていい

>>52
典型的なブラック思想。

バブル期と比べて働いてもみかえりが少なくなって仕事にやりがいを持てなくなったのは事実。

だけど、仕事に対する真面目さとか職場の人間関係、付き合いをめんどくさがって全部「今の世の中」のせいにしてる人も多いと思うんだけどな。
極論になるけど、じゃあ無人島行って自活すれば?レベルに人付き合いを回避する人が多くなった気がする。

それがいいか悪いかはそれぞれの判断だろうけどね。

>>54
ブラックでもなんでもなく普通なんだよなぁ・・・。

給料＝評価でしかないんだから。

それが嫌なら独立して個人業でもやれって話よ。

俺はそれが嫌で、さっさと仕事やめて独立したけども。

毎年ノルマが係数掛けで増えるから、単純に成果は前年伸ばした分以上に上げないと評価は下がるし、顧客を獲得した分だけ潜在顧客は減っていくのに新規顧客をそれ以上に持って来いという。さらに客の移転や倒産といった責がない分の売上補填で余分に働かされてどんどん営業はくたびれる。消費者から見たら使う業者やサービスなんて溢れてるんだから、営業は内勤や職人の都合なんて考えず、無理な値段と納期で競合先が入ってる客から仕事を取ってくるので利益は上がらないし、急造で質も悪くなる。さて末端の人間は何処を頑張ればいいんでしょうね。

報酬が上がらなくてもいいし出世しなくていいから楽したいって層が増えただけ
マウントスパイラルから抜け出せたって言えば語感がいいけど単純に人との繋がりが減った結果とも言える

消費税が0になればすべて解決

社会保障には大きな不安がある、ハッピーリタイアメントなんてあり得ない、人員が不足して現場は過重労働、上としては一人召し上げたらその分現場の人間が減るから昇進させたくない、そんな中じゃあ「じゃあ自分の人生って何だ？」ってなるよね。自分の時間すら投げ打ったらまさに働いて寝るだけの日々が１０数年続く。仕事を楽しみにせーよとか言われるが、それは適切な環境と作業量があっての話。自分をたばかって頑張ってもやっぱり身体は正直、身の方が持たない。今の人達は賢いよ。使い殺しを回避しながら若い内に人生を楽しんでおく、老後に期待しない、いい選択なのでは。

勝手なことを言ってくれる。

>>59
消費税が０になったらそれこそ死ぬ間際まで働いてなきゃいけないんだぜ？

お前ら結婚して子供ができたらそんなこと言ってられないぜ？そこまで考えてから意見を書き込めよ！

>>54
仕事できない奴に高給が支給されるとでも？
実績があってこその評価であって、昇給がされるんだ。
何もしないで給料が上がるにしても限界がある。
出世する人間は媚びを売るのが上手いか、業績を上げたかのどちらかだ。
人づきあいが嫌いな現代人は後者を選ぶほかない。

>>63
しねーよ　結婚なんて足かせ
やらねーよ　子育てなんていう重労働
家庭内外の不和で両親はヘトヘトになり、その矛先は子供に向いた
それで幸せ感じられる奴らだけで勝手にやってりゃいい　俺はやらん

結婚にメリットがなくなったってのもあるかもな
家事その他は文明の利器で一人でどうとでもなるし女性のスイーツ化や独立化で男女両方から結婚願望が薄くなってきてる
結婚してからメリットに比べてデメリットがでかすぎる
それでも結婚したいorするってのはそれこそお互いが好きなんだろうから幸せなんだろうけど

年金頼って生活してる老人って、今の働き世代頼って生きてるけど、
何様って？？？って思うんだけど
え・・・自分達の払った年金すら蓄えられないのって(笑)、ぶっちゃけ思うよね。

老人同期世代が資金運用ミスったから、後始末ヨロされた側は納得いかないんだけど…
その事実時点で、老害を活かすための自転車操業させられてるなんてさぁ、たまったもんじゃないよ
老害は老害同士で傷なめ合って生きていけないのかなぁ…

昨今の老害は若手に迷惑かけるのが、生きがいなんだろうね…

え？当たり前じゃん。
仕事を１０やっても１００やってもお値段据え置き。
ノルマが１０ならむしろ７～８くらいに抑えて残りを残業で水増しするくらいでなきゃ一人暮らしもできない程度の給料しか払わない企業に頑張って働こうなんて思えるわけ無いじゃん。おまけにちょっと業績悪くなったらすぐに首を切る。
首を切る対象が仕事量でなくて気に入らないやつで、そいつが多くの仕事持っていたら回らなくなるのにそれすらおかまいなし。
下手するとパワハラ・アルハラの嵐だったるもするからな。だったら関わらないようにプライベート重視で仕事はおざなりになっても当たり前でしょう。
自分の体験と同僚がされていたことっていう狭い範囲だけどこれだけ出てくるのに、まだ経営者を信頼しろと？
まだ自給自足するって言って脱サラするやつのほうがマトモに見えるね。

年金が無くなるだけでだいぶ違うんじゃないの（適当

自分の無能を棚に上げて環境を叩くやつの滑稽さったらないな