希蝶 のコメント

 つづきです。
 CMが入り、最新のニュース。長いので省くが、ロシアのプーチン大統領が氷点下の中、沐浴をした(ロシアでは伝統的な国民的行事であるらしい)。このニュースで宮根が「プーチンはいいからだをしている。ロシア人はみんなで沐浴をしている間に密になっているではないか」と。

 さらに、小池都知事の短い会見で、
 鉄道事業者の協力終電時間を切り上げられて良かった。今は感染する、させない重要な時期である。

 本題にもどり、
宮根:緊急事態宣言の1週目よりも2週目から感染者数がおちてきている。前の週の水曜日と比べて、減少傾向にある、と。

 この時のテロップでは東京では274人の新規感染者で重症者は過去最多160人と出ていた。

木村:油断しない方がいい、行動の自粛は緊急以前に行われてきている。緊急事態宣言後の人の動きと感染者数の減りが顕著に見られていない。秋冬に人の行動自粛よりも強い感染力を昇っている 春までは、暖かくなるまでは油断するな。

 ここで、韓国の規制緩和についての中継があり、
 ヨンサムというターミナル駅では、飲食店はカフェ中での飲食11月から禁止されていたが。おとといから認められている
宮根:ソウルは寒いけれども換気は行われているのですか?

リポーター:自宅の中、車の中などは行われているだろう。気温はようやく0度を上回っており、5度。まだ第三波が終わっていない

 ここで、リポータはグラフを持ち、11月から感染者が増えていることを強調し、「人の家に遊びにゆくことも禁止 罰金最大30万円」と。感染者が目に見えて減ってきている、とも。感染者数404人とのパネルも。
 韓国では気軽にPCR検査を受けてくださいというニュースが流されており、あちこちにテントがあり、無料のPCR検査が二三分で受けられる、と。

リポーター:一家で一人は受けてください家庭内の感染予防のために。ポスターには「どちらのマスクをつけますか、マスクと人口呼吸器の写真が並べてある。
こんなポスターも。スプーンと一緒にコロナ。
とにかく市民にわかりやすい形で宣伝されている。
夜九時以降はデリバリーのみ
イギリスからの変異種 18件はいってきている。 
一方で強い措置をとることで市民のデモも起きている。

コメンテーターのアンミカ:ウイルスは人が運ぶということがわかる。韓国では若い人が目上の人を敬う文化がある。まだまだこれから春節があったりする、マイナス20度で鍋も家族で一緒につつく。さらに韓国では政治に関心が高く、カフェで勉強する文化がある。寒いので換気してるところとしないところがあるのが心配だ。

 ここで、大阪医師会の茂松茂人氏が登場。
 スタジオパネルに茂松氏の提言が紹介される。

 医療スタッフの業務の提言
 回復者の転院、病床調整のシステム構築、院内清掃のアウトソーシングで医療現場の負担軽減を。

 木村盛世さんも同じ意見だろうと、宮根は語る。

 スタジオのパネル
 墨田区のモデル「病院完結型から地域完結型に」
 従来は症状別に入院先が決まり、治癒するまで 満床になっていた。これからは、重症患者のかたは調整役の病院を設けて転院させる。

 茂松氏の提言は墨田区のモデルに似ているのでは、と宮根。
茂松:役割分担の病院を設けるという点で結果的には似ている。社会復帰に向けてのリハビリをさせる、くだり搬送で、よくなったら病床を移す、民間病院にお願いしたい。
PCR検査で軽症ならば、10日をすぎるとほぼ感染能力がなくなるので、コンセンサスを得た上で、そのようにする。

 宮根がコロナウイルスは10日で感染能力がなくなるという論文あるときいた、という。

木村:10日 すれば感染応力は確かになくなるし、コロナの病院に入れる必要がなくなる。現在、4倍の医療スタッフが駆り出されており、エクモになると、もっと必要な人員がかかる。重症者に特化した対応をすべき。そうすれば2類相当の感染症分類にいれておく必要がなくなる。エビデンスについては、100%はあり得ないが、物事は確率論で考えるべき。ゼロリスクはないし、ほかの感染症や疾病はある。しかしながらこの段階で感染力が急撃になくなってくるのはあきらかなので、他の感染症と同じに考えるべきだ。

宮根:そうすると、防御服や部屋を分ける必要なくなってくるのでは?

木村:今のような重装備は必要ないし、マスクなど通常の対策で十分。今のコロナ対策はエボラ出血熱などのバイオテロさながらの重装備だ。緊急外来で防護服でコロナ患者に対応し、患者がいなくなると15分消毒するが、この間に心筋梗塞・頭の血管切れたり、事故だったり、心臓破裂の患者がその15分の消毒で救われなくなる可能性がある。

茂松:看護師のコンセンサスをすすめないと民間病院に協力できない。

コメンテーターの吉川美代子:コロナを担当しているお医者さんに誹謗中傷があり、経営者も心配なのだろう。感染力がなくなってているから安心とみんなで思うべきだ。

宮根:コロナを受けるほど赤字になるのはおかしい、その病院が潰れてしまう。

茂松:コロナを見てるのと見てないのとでは経営的には見ていないはうがいいことになる。今は民間病院も含めて協力し合うべきだ。

 ここで、スタジオパネルに。
 大阪府の吉村知事は200床の維持を目的に108の病院に要請したが、確保できたのは100床だった。また、大阪府病院協会の大阪府私立病院協会に30床の確保要請をした。特措法33条に基づいて指示する方針で、全国初のことだ。
 大阪府私立病院協会の生野弘道氏は、確保は簡単ではない。課題もあるし難しいところだが、府の要請である30の確保に向け協力したい、と。

宮根
10日で感染力が消えるのなら、さほど規模の大きくない病院にもがらっとイメージがかわる

コメンテーターの橋本五郎:墨田区モデルを国がすすめたら、いいのではないか。

茂松
そうすると、普通の保険証で患者が支払いをしないといけなくなる。その解消のために国が動けばいいのでは?

アンミカ:コロナで出た後遺症が問題。長く臭いがわからないらしい。長く付き合う病の保証が必要だろう。

宮根:院内清掃で負担軽減をするという提案もある。木村さんの意見では回復者に働いてもらうのがいいのでは?

さらにここで区切ります。

No.109 45ヶ月前

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