小林先生、はじめまして。私は都内の病院で呼吸器内科医として働いている者です。 ちぇぶさんから勧められてライジングを拝読しました。今回の投稿ですが、先生のご指摘はその通りだと思います。個人的な印象で根拠があるかと言われれば厚生労働省の発表する感染者数とかしかないのですが、おそらく日本はパニックになって医療機関に殺到するというような事態がない限り、ニューヨークみたいなことにはならないと思います。それはなぜか、先生もおっしゃっていましたが、今の日本の感染者の重症者(集中治療を必要としている人)の数がかなり少ないのです。これは集中治療室のベッドが足りないから一般病棟に入院していて重症者とカウントしていない可能性はありますが、少なくとも人工呼吸器がついていたり、ついていてもおかしくないぐらいの病状であれば普通は保健所に重症と報告しますので、おおむね発表された患者数で正しいと思います。重症者はやはり今後、なくなってしまう可能性が高いため、将来的な死亡者の推測になりますので、非常に大事な指標です。ちなみに、保健所は厚生労働省に忖度して情報を隠しているという人もいるかもしれませんが、保健所は厚生労働省と直接関係ないです。言ってみれば自治体病院と厚生労働省の関係ぐらいでしょうか。なので保健所が厚生労働省に忖度して情報を過小評価するメリットは保健所には全くないです。 先生の意見に付け加えるとするなら、保健所に報告したときは軽症・中等症でも重症になることもあり、また無症状で経済を回す担い手となる人の中に、介護職員などかかってしまうと重症化しやすい人と接触する機会が多い人もいますので、全く自粛しなくていいかと言われるとそうでもないと思います。ただ、いまの状況は多くの人たちは過剰反応していると思います。肺炎が疑われる救急患者の搬送先が決まらない問題はベッドがないというよりは、新型コロナウイルス感染症かもしれない、新型コロナウイルス感染症だったら感染対策ができていない、病院職員が感染したら病院の機能が維持できない、といった考えで疑心暗鬼になっているからだと思います。医師の立場としてはこのようなことはストレスですので、肺炎が疑われる患者さんが少なくするために自粛を要請するということは非常にわかります。例えて言うなら肺気腫や肺がん患者が増えて医療機関がパンクしたり医療費が増加しないようにするために禁煙をお願いするとかですね。しかし、それがすべてできないということも、医師としてはわかっていないといけないと思います。 クラスター班の西浦先生はとても優秀で、新型コロナウイルス感染症の動向をかなり詳しく追っかけており、いわゆる夜の繁華街クラスターもだいたい追跡されております。マスコミが感染経路不明と報道していますが、それは保健所に報告された時点でのことであり、民間検査会社を通じてPCRの検査ができる現状では報告時点で感染経路不明ということはいわば当たり前です。なお西浦先生の予測を公表したことについては、その予測をもとに行政が医療機関の数の確保等を行えばいいので、一般の人に西浦先生が予測を広く公表する必要はあまりないのでは？と思ってしまいました。西浦先生は危機感を持っていない人に危機感をもってほしいために公表したと思いますが、危機感を持っていない人はそんな話をされても聞かないし、もともと危機感がある人はもっと怖くなってしまい逆効果になってしまいます。これはまさに『煙草をやめないと死んじゃうよ』という感じに半ば脅して患者に行動変容を促す図式に似ています。このような医師と患者のすれ違いについて尾藤誠司先生が「医師アタマ」と称しており、本(「医師アタマ」との付き合い方―患者と医者はわかりあえるか (中公新書ラクレ) (日本語) 新書 – 2010/4/10)などで紹介しておりますので、もしよろしければお読みくださいませ。 自粛要請は感染症を蔓延させないために重要である、ということは正しいです。恐らくそれ自体に異論をはさむ人はいないと思います。だからこそ、先生が常々おっしゃっていること、『経済を回さないと貧困で自殺者が増えて社会が崩壊する』という警鐘は非常に大事です。正しいことを行っていると周りが見えなくなって足元をすくわれる、これは医療でもしばしばおこることです。政治家や行政には社会基盤を維持するための法的手続きや医療資材の確保、国民を分断させないような施策を検討して行ってほしいと思います。ちなみに私も新型コロナウイルス感染症の診療に携わっております。我々医療者側が疑心暗鬼になったり、皆さんがパニックにならなければ不可逆的な医療崩壊は起こらないと思います。我々としては感染対策をしっかりするために医療資材の確保を整え、診療の心得を医療サイドで決定していく、一般の方々はパニックになりすぎずに保健所に電話で苦情とか院内発症してしまった病院に苦情の電話をしない、保健所の指示がないのに過剰な隔離(新型コロナウイルス感染症をみてる医療機関で働く看護師の子供を保育園に預けないでくれと要請するなど)をしない、といったことを行っていただければと思います。みんながいて日本です、日本国民です。腹を割って話し合い、日本社会を崩壊させないようにしたいと思います。 追伸 医療従事者への給料爆上げ発言、ありがとうございました。ちなみにPCR検査ができなくても自宅療養のための指針はありますので、PCR検査のことについても先生のおっしゃる通りです。
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小林先生、はじめまして。私は都内の病院で呼吸器内科医として働いている者です。
ちぇぶさんから勧められてライジングを拝読しました。今回の投稿ですが、先生のご指摘はその通りだと思います。個人的な印象で根拠があるかと言われれば厚生労働省の発表する感染者数とかしかないのですが、おそらく日本はパニックになって医療機関に殺到するというような事態がない限り、ニューヨークみたいなことにはならないと思います。それはなぜか、先生もおっしゃっていましたが、今の日本の感染者の重症者(集中治療を必要としている人)の数がかなり少ないのです。これは集中治療室のベッドが足りないから一般病棟に入院していて重症者とカウントしていない可能性はありますが、少なくとも人工呼吸器がついていたり、ついていてもおかしくないぐらいの病状であれば普通は保健所に重症と報告しますので、おおむね発表された患者数で正しいと思います。重症者はやはり今後、なくなってしまう可能性が高いため、将来的な死亡者の推測になりますので、非常に大事な指標です。ちなみに、保健所は厚生労働省に忖度して情報を隠しているという人もいるかもしれませんが、保健所は厚生労働省と直接関係ないです。言ってみれば自治体病院と厚生労働省の関係ぐらいでしょうか。なので保健所が厚生労働省に忖度して情報を過小評価するメリットは保健所には全くないです。
先生の意見に付け加えるとするなら、保健所に報告したときは軽症・中等症でも重症になることもあり、また無症状で経済を回す担い手となる人の中に、介護職員などかかってしまうと重症化しやすい人と接触する機会が多い人もいますので、全く自粛しなくていいかと言われるとそうでもないと思います。ただ、いまの状況は多くの人たちは過剰反応していると思います。肺炎が疑われる救急患者の搬送先が決まらない問題はベッドがないというよりは、新型コロナウイルス感染症かもしれない、新型コロナウイルス感染症だったら感染対策ができていない、病院職員が感染したら病院の機能が維持できない、といった考えで疑心暗鬼になっているからだと思います。医師の立場としてはこのようなことはストレスですので、肺炎が疑われる患者さんが少なくするために自粛を要請するということは非常にわかります。例えて言うなら肺気腫や肺がん患者が増えて医療機関がパンクしたり医療費が増加しないようにするために禁煙をお願いするとかですね。しかし、それがすべてできないということも、医師としてはわかっていないといけないと思います。
クラスター班の西浦先生はとても優秀で、新型コロナウイルス感染症の動向をかなり詳しく追っかけており、いわゆる夜の繁華街クラスターもだいたい追跡されております。マスコミが感染経路不明と報道していますが、それは保健所に報告された時点でのことであり、民間検査会社を通じてPCRの検査ができる現状では報告時点で感染経路不明ということはいわば当たり前です。なお西浦先生の予測を公表したことについては、その予測をもとに行政が医療機関の数の確保等を行えばいいので、一般の人に西浦先生が予測を広く公表する必要はあまりないのでは？と思ってしまいました。西浦先生は危機感を持っていない人に危機感をもってほしいために公表したと思いますが、危機感を持っていない人はそんな話をされても聞かないし、もともと危機感がある人はもっと怖くなってしまい逆効果になってしまいます。これはまさに『煙草をやめないと死んじゃうよ』という感じに半ば脅して患者に行動変容を促す図式に似ています。このような医師と患者のすれ違いについて尾藤誠司先生が「医師アタマ」と称しており、本(「医師アタマ」との付き合い方―患者と医者はわかりあえるか (中公新書ラクレ) (日本語) 新書 – 2010/4/10)などで紹介しておりますので、もしよろしければお読みくださいませ。
自粛要請は感染症を蔓延させないために重要である、ということは正しいです。恐らくそれ自体に異論をはさむ人はいないと思います。だからこそ、先生が常々おっしゃっていること、『経済を回さないと貧困で自殺者が増えて社会が崩壊する』という警鐘は非常に大事です。正しいことを行っていると周りが見えなくなって足元をすくわれる、これは医療でもしばしばおこることです。政治家や行政には社会基盤を維持するための法的手続きや医療資材の確保、国民を分断させないような施策を検討して行ってほしいと思います。ちなみに私も新型コロナウイルス感染症の診療に携わっております。我々医療者側が疑心暗鬼になったり、皆さんがパニックにならなければ不可逆的な医療崩壊は起こらないと思います。我々としては感染対策をしっかりするために医療資材の確保を整え、診療の心得を医療サイドで決定していく、一般の方々はパニックになりすぎずに保健所に電話で苦情とか院内発症してしまった病院に苦情の電話をしない、保健所の指示がないのに過剰な隔離(新型コロナウイルス感染症をみてる医療機関で働く看護師の子供を保育園に預けないでくれと要請するなど)をしない、といったことを行っていただければと思います。みんながいて日本です、日本国民です。腹を割って話し合い、日本社会を崩壊させないようにしたいと思います。
追伸
医療従事者への給料爆上げ発言、ありがとうございました。ちなみにPCR検査ができなくても自宅療養のための指針はありますので、PCR検査のことについても先生のおっしゃる通りです。