【岡田斗司夫のニコ生では言えない話】勝谷誠彦と岡田斗司夫の、素面じゃできないｘｘな話 第79号

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岡田斗司夫のニコ生では言えない話　第79号　2014/4/7
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【今週のコンテンツ】勝谷誠彦と岡田斗司夫の、素面じゃできないｘｘな話
【今週の書き起こし】「勝谷誠彦のｘｘな日々」プレゼンツ 『血気酒会』
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◆【今週のコンテンツ】勝谷誠彦と岡田斗司夫の、素面じゃできないｘｘな話
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どちらかというと、お酒は嫌いじゃない無銘のマサフミです。
2月24日に行われた『勝谷誠彦×岡田斗司夫「血気酒会」スペシャル』の模様を2回に渡りお届けします。

「血気酒会」の名の通り、すでに一杯引っ掛けてワンカップ持参の勝谷誠彦に、お酒を飲んでないのに何故か酔っぱらい始める岡田斗司夫。
実は共通点が多かった2人の危ない話をお楽しみください。
酔っ払っているからって、そこまで言っていいんかい？

それではハイライトからどうぞ。

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<勝谷>
　僕、子供の頃、母親に「役者と新興宗教の教祖にはなるな！」って言われたんですよ。
　たぶん、その危ない素質を見抜いて。

<岡田>
　ははははは（笑）
　ありますね、確かに。

<勝谷>
　ありますよね。
　一つ間違えば、佐村河内か麻原彰晃の方に行っていた可能性も――

<岡田>
　はい。行ってましたね。

　俺、オウムの時に、本当に他人事と思わなかったんですよ。
　いや、「すごいよな、あいつら。あんな組織作って。俺のガイナックスなんか、まだまだだ」って思って、めちゃくちゃヘコんだもん。
　で、「ウチでは化学兵器は作れねぇわ」と思った（笑）

<勝谷>
　大丈夫か？ この放送（笑）

<岡田>
　いや、本当にそうなんですよ。
　もう本当に、“山賀”とか“赤井”とかとそんな話ばっかりしてましたもん。

<勝谷>
　でも、逆に、その浅薄さにも、割と早く気が付いたんじゃないですか？
　その、彼らの、オウムの浅い所も。
　俺は、「なんで警察はまだ気が付かないのかな？」って、ずっと思ってましたもん。

<岡田>
　うーん。浅さっていうか。
　僕、実は宗教にはそんなに深い教義は必要ないと思うんですよ。

　宗教って、立ち上げ時は教義が複雑で、色々と言ってる必要あると思うんすけど。
　100年200年と時代を重ねていくと、だんだん教義って、もう、後から来た人が解釈してくれるじゃないですか。

　だから、キリスト教とか仏教と、現代宗教とを比べるのはズルイんですよね。
　あいつら、古いから。
　それだけ色んな人が来て、付け足ししてくれてるし――

<勝谷>
　特に、仏教なんて、もう、何が何やら原形をとどめていないですしね。
　イスラム教なんかはまだ、歴史が浅いから。それに、非常にコーランを大事にして、それに反することを禁じていますけど。
　だけど、それでも“解釈屋”がずっとそれで商売してるわけですからね。

<岡田>
　で、新興宗教って、「まだ教祖が生きてる」とか、「この間まで生きてた」だから、整合性を保たなきゃいけないし。
　教義も、科学とのある程度の整合性も必要だし、大変なんですよ。

　仏教なんて、もう大昔だから、「なにかしらの物理法則のどっかを掘っていったら、似たような事が書いてある」ってのが必ずあるじゃないですか。
　理屈と膏薬はどこにでも付くってなもんで。
　だから、「楽だなあ」と思うんですけども。

　ところが、それより更に古い古代宗教になって来ると……例えば神道とかがそうなんですけども。
　教義がなくて、“行動様式”だけが残りますよね。

　で、様式だけ残ることになるから。
　だから、オウム真理教とかを見ても、僕はあんまり「浅い」とは感じずに、「もう、コレぐらいで充分じゃないのか？」って思うんですよね。

<勝谷>
　あのね、教義が浅いっていうか、ないに等しいんだけど。
　その、やってる事の、まあ、当時は「アニメに影響された」とか言われたけれども。
　それもちょっと「浅いな」と、思ったんですよね。

　もうちょっと、上手いやり方が……って言うと問題になるけれども。

<岡田>
　オウムがやってたことを、じゃあ、60年代の学生運動とかと比較したら。
　なんだろうな？ 要するに「デモやって、角棒持って〜」っていうような社会運動の仕方があるじゃないですか？
　で、「アレよりはマシだけど」ってふうに考えちゃうんですよね。

<勝谷>
　そうです。オウムですら、それをやったのに。
　民主党政権ってのは、それすら出来なくて、結局、連合赤軍で内ゲバして、全部殺し合って終わっちゃったみたいなところですよね。

<岡田>
　だから、それよりマシに思えたっていうのが、実はその――

<勝谷>
　だからこそ、引っ掛かるんだよ（笑）

<岡田>
　そうそうそう（笑）
　だからね、なんか「宗教の方は行っちゃいけないな」って思うんですよね。

<勝谷>
　いや、行っちゃいけないですよ！

<岡田>
　はい（笑）

<勝谷>
　やめてくださいよ！（笑）

<岡田>
　でも、人間って宗教なしに生きていけないから。
　じゃあ、「俺らは、どうすりゃ良いのかな？」と思って。　

<勝谷>
　その通り！
　それは、だから、日本人にはそれがないから。
　なんですか、利益宗教じゃあないけれども。
　その、“自分が得する教”？

<岡田>
　そうですね。はい。

<勝谷>うん。
　それへのアンチとして、他の経済学の考え方を持って来られたっていうのは、内田樹さんとの『贈与と評価の経済学』に通じてくることで。
　これはね、非常に画期的だと思いますね。

<岡田>
　最終的に、僕ら日本人っていうのは、「それは損なのか？ 得なのか？」しか、考えられないと。
　いわゆるキリスト教を信じてる人達が「それは、罪かどうか？」っていうのを考えるのと同じように、僕達はごく自然に、「それを得かどうか？」で考えるから。
　たぶん、“オカネ教”みたいな宗教に入ってて、余りにその自覚がないだけだと思いますね。

<勝谷>
　それね、付き詰めて行くと、僕ら大阪人の「もうかりまっか？」「ボチボチでんな」になるから。
　それはそれで一つの原理主義で良いと思うんだけど、日本人はそれを中途半端に追求してる。

　要するに「もうかりまっか？」「ボチボチでんな」宗教なのに、キリスト教の人達と対等にTPPなんかの交渉しようとするというのは、これはもう、相撲とプロレスをやってるようなもんなんですよ。
　ここの所は、安全保障をする上で、根本的にわかっていないと。

　あるいは、中国の人達ってのは、もう、「お金バンザーイ！」の人達だから。
　そういう人たちと、様々な事、価値観で、対等にぶつかっても上手く行かないんですよ。

　……で、韓国ってのは、他人に文句言ってれば嬉しいような人達だから。
　アレとそんなに付き合っても、あまりメリットはない。

<岡田>
　あれ、なんでそんな、人に文句を言うのが嬉しいんですか？

<勝谷>
　さあ？ 唐辛子の成分が頭から吹き出てるんじゃないですかね？

<岡田>
　あはははは（笑）
　笑っちゃった！ しまった！

<勝谷>
　でも、唐辛子も、あれはおそらく、日本経由で南米から入ってきた物なんだけれども。
　あれも“ウリジナル”で。「自分達が昔から作ってた物だ！」なんてね。


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