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ブシロードはキックボクシングをメジャーにするか？　12月5日に旗揚げしたキックボクシングイベント『KNOCK OUT』！　ただいま絶好調の新日本プロレスをV字回復させたブシロードがプロデュースするということで大注目されているが、なぜキックだったのか――？　『KNOCK OUT』を主催する株式会社キックスロードの花澤勇佑・代表取締役社長に話を聞いた。

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part34収録記事　http://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar1164999

●小佐野景浩のプロレス歴史発見

猪木・馬場・三沢をを支えた影の実力者！　
さらば永源遥――!!

●大好評アジャ・コングインタビュー④

壮絶！　ブル中野・２年間戦争／バイソン木村との哀しき別れ

●アナタはまだ知らない！本当に恐ろしいグレイシー一族!!

●事情通Ｚの「プロレス点と線」

NOAHだけはガチ！　新日本プロレスとの協力関係解消へ！／「東京スポーツ」新聞社制定プロレス大賞2016／【小池栄子劇場】坂田亘vs桜井マッハ速人／ディファ有明、電撃閉鎖！　プロレスは困らず格闘技が困る？

●衝撃発掘!!　神取忍インタビュー「ジャッキー佐藤シュートマッチの真実」「北斗晶」「ブル中野」……

●地上最も過激な格闘技「ミャンマーラウェイ」の実態!!

●「斎藤文彦INTERVIEWS⑨」
「現場監督」長州力と取材拒否――週刊プロレスに届いた、たった１枚のFAX

●大反響!! 賛否両論！　原理主義者トーク
RIZIN電撃参戦！　那須川天心はなぜ天才と呼ばれるのか？／「MMAとキックや柔術が同格？」

●RIZIN大晦日はマッハvs坂田じゃなくて「マッハvs減量」!!■金原弘光

●シュウ・ヒラタのMMAマシンガントーク

トップは100万ドル超え当たり前？／川尻達也UFC離脱の裏側

●MMAオレンジ色の手帖
噂の立ち食いスパゲティ「アッパーカット」に潜入！／『ファイプロ』で徹底シミュレーション!?　神取忍×ギャビ・ガルシア

●二階堂綾乃
写真撮影で使えるプロレスラーのポーズ！／卑猥な人形!?　「鍛える女子」の誤解されかねない趣味

●オマスキファイトのMMA Unleashed

今度こそMMA版労働組合設立か／ニューヨークでMMAジムが大忙しの理由とは／「試合の前には我をなくすまで酔っ払う」ジョン・ジョーンズ赤裸々発言を追う／

試合がなくても大活躍！コナー・マクレガーがカネの雨を降らせる！

●中井祐樹の「東奔西走日記」

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――花澤さん、今日はよろしくお願いします！

花澤　こちらこそよろしくお願いします。インタビューはあまり慣れてないんですけど……（笑）。

――あれ？ KNOCK OUT旗揚げ前にいろいろと取材は受けてますよね？

花澤　でも、小野寺（力／KNOCK OUTプロデューサー）さんと２人で一緒に感じだったので……。じつはボクは格闘技業界のことが詳しくないので、こういった取材は小野寺さん経由で受けていたんです。

――シングルマッチのデビュー戦というわけですね（笑）。花澤さんはブシロードから新日本プロレスに出向されていて、そしてこのたびKNOCK OUTを立ち上げたわけですよね。

花澤　ここに至るまでのことは話せば長くなるんですけど……。

――ウェブインタビューなので文字数に制限はありませんので（笑）、ぜひうかがわせてください！

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以前はトレーディングカードゲーム『キングオブプロレスリング』
担当だった花澤氏

花澤　ボクはもともとは千葉でIT屋をやってたんです。ウェブ制作などを手がける町のホームページ屋さんですよね。３人くらいでやってたので会社と呼べるかどうかはわからないですけども、売り上げは上がっていたので充分仕事にはなっていたんです。でも、企業のホームページを日々作ってるだけですから、行き詰った感があって。

――広がりがないというか。

花澤　そうですね、限界があるなって感じで。やっぱりこの世界はソーシャルゲームを作るとかじゃないと大きな当たりはないんですけど、ボクはITサービスで世の中に何かを提供したいとか、大それたことは考えてなくて（笑）。「じゃあ、何が好きだったのか？」を考えたときに思い浮かべたのはプロレスだったんですね。

――花澤さんはプロレスファンだったんですね。

花澤　nWoジャパンがTEAM2000に変わるときが一番見ていましたね。そのプロレスを仕事にしたいな、何か絡めないかなと思うようになって、ツイッターでKAIENTAI DOJOのTAKAみちのくさんにメッセージを送りまして。

――ずいぶんとアグレッシブですね（笑）。

花澤　このことはあんまり言ったことないんですけど（笑）。そのときTAKAさんがちょうど「千葉のいろんなところで興行をやりたい」という募集をしてたんですよ。その一発目の興行がボクの町だったんです。長柄町という小さい町なんですけど、ホールを借りて100人くらいの興行をやりました。

――興行を手掛けたんですね。

花澤　見よう見まねで楽しかったんですけど、ビジネスとしてはなかなか難しい世界だなと。やってみて現実を知ってたんですが、そこからプロレス関係の知り合いが増えていったある日、2013年１月３日のことですね。突然知り合いから「いまから東京に来れる？」と電話があって。新日本が秋葉原で開催した「大プロレス祭り」がその日あって、近くの居酒屋に行ったら、その友人といまの木谷（高明）会長がいまして。そんなことは聞いてなかったのでビックリしたんですよね（笑）。

――その出会いがブシロード入りに繋がるんですね。

花澤　はい。そこで木谷から「トレーディングカードゲームの『キングオブプロレスリング』を立ち上げたんだけど、社内にプロレスに詳しい人間がいないからブシロードにおいでよ」といきなり誘われて。

――突然の出会い、突然の誘い。

花澤　「いつから来れる？」とか話が急すぎて（笑）。もうかなり迷いました。相当迷ったんですけど「こんな話はそうそうないからやってみよう！」と。それで2013年３月１日付でブシロードに入って、その1年後には新日本に出向するかたちで『キンプロ』担当になりました。

――『キンプロ』では具体的にどういう仕事をされてたんですか？

花澤　サービスはリリースされていたので、この次はどんな選手を出すか、この選手の能力はどうするか……などを考えたり、新日本以外のレスラーを出すための交渉もします。たとえばライガー選手は新日本所属なんですけど、権利はダイナミックプロさんが持ってるので交渉が必要でした。

――『キンプロ』は他団体や過去の有名レスラーがたくさん出てましたね。

花澤　ブルーザー・ブロディを出すためにアメリカの奥さんと連絡を取ったりもしましたね。

――そこからキックボクシングのイベントを立ち上げることになるんですよね。キックは好きだったんですか？

花澤　いや、そういうわけじゃなくて……という言い方には語弊があるんですけども（笑）。2015年の８月頃ですね、木谷と雑談してるときに「キックボクシングには可能性があるんじゃないか」という話になったんです。そもそもスポーツビジネスで何かやりたという考えが、木谷やボクの中にあったんですけど。総合格闘技はもう難しいだろうと。そのあとRIZINさんができましたけど、UFCがある以上はなかなか……。

――トップファイターを抑えられていますし、ビジネス面でまともに太刀打ちできないですね。

花澤　そこで「キックボクシングはどうなんだろう。調査してくみよう」というところから始まったんです。それから数日したら木谷から「知り合いを紹介するから」と呼ばれて行ってみたら小野寺さんがいたんです。小野寺さんもなぜ呼ばれたかはわかってない。

――また突然の出会い（笑）。

花澤　ボクは小野寺さんが元キックボクサーだったことすら知らなかったんですし、ブシロードは『NO KICK NO LIFE』のスポンサーはやってましたけど、ボクは担当ではなかったので接点はありませんでしたから。そこから小野寺さんと２人で新しいキックイベントが本当にやれるのかどうなのかを話し合ったり、調査をすることになって。ボクはキックのことはまったくわからなかったですけど、とりあえず数字の面から可能性を探りました。『NO KICK NO LIFE』の実績を見せてもらったり。

――ああ、ちゃんと精査するんですね。プロレス格闘技の歴史を振り返ると、タニマチが勢いでやっちゃうパターンが多いんですけど。

花澤　やるからには何かあったらブシロードグループに迷惑はかかりますから。そこはコンプライアンス面もそうなんですけど。

――慎重になりますよね。ブシロード体制の新日本プロレスはその面もきっちりやられてますね。

花澤　小野寺さんにいろんな現場にも連れて行ってもらって、後楽園でやってる団体さんはほぼ見させていただきました。そこで「選手のファイトマネーはどうなんだろう？」と調べてるときに、キックの興行は選手のチケット手売りで成り立ってることを初めて知りました。チケットが選手のファイトマネーになるから、試合数が多いのかと。

――ほかにキックの世界で気になる点はありました？

花澤　選手のギャラが安いなと思いました。あと紙テープとノボリ、激励賞を読み上げは必要なのかな？と。KNOCK OUTではどれも禁止にさせていただいたんですけど。

――それはどういう理由でなんですか？

花澤　紙テープはプロレスの場合、セコンドが片付けるじゃないですか。でも、キックは誰も片付けないので、リングサイドのお客さんが自発的に紙テープを切ったりしてるような現状でしたので。ノボリはたくさん出てくるとお客さんが見えなくなりますよね。どちらも会場に一体感が出てありがたいんですけど……。

――そこは一般客としての目線なんですね。

花澤　激励賞を読み上げはイメージの問題ですね。激励賞をいただくことは選手からすればありがたいんですけど、リング上でその方の名前を読み上げても、なんの関係もないお客さんはピンと来ないと思いますので。

――一方で動画撮影はOKでしたよね？

花澤　昔から「なんで動画撮影はダメなんだろう？」って疑問だったんですよね。ブシロードの声優ユニット「ミルキーホームズ」のライブ撮影は一部OKなんです。でも、格闘技やプロレスだとどこの団体も写真撮影はオッケーだけど、動画撮影はNGじゃないですか。動画をOKにしちゃうと中継を見なくなるからだと思うんですけど、いまってなんでもすぐにYouTubeにアップされますし、削除申請しているヒマがないんですよね。だったらKNOCK OUTはまだまだ知名度が足りないので、動画OKにすればいいんじゃないかな、と。

――逆に利用してやれということですね。

花澤　そうです。動画解禁にしたらどれくらいアップされるのか見てみたかったですし。天心選手のKOシーンなんてあっという間にアップされちゃいましたから、むしろ「上げてくれ、広めてくれ！」って感じでしたね（笑）。

――あのKOシーンは衝撃でしたもんね（笑）。

花澤　今後も動画撮影OKを続けるかどうかはわからないですけど。放送環境次第ではやめてくれって話も出てくるかもしれません。オフィシャルサイトでできるだけ早く動画をあげていけばいいかなとも思いますし。

――話は戻りますが、このプロジェクトに正式なGOサインが出たのはいつ頃なんですか？

花澤　2016年３月の終わりですね。

――ブシロードとしてキックはコンテンツになると判断したんですか？

花澤　これは正直なところをいうと、ボク自身、キックに携わっていくことが面白いなと思ったんですよ。３月に大田区体育館で『NO KICK NO LIFE』があったときに、口も手も出したんです。

――その大会がプレ旗揚げっぽくはあったんですね。

花澤　無償でできるレベルのものなんですけど、休日を利用してホームページを作ったり。『NO KICK NO LIFE』にはツイッターもインスタもFacebookもあったんですけど、まともに運営はされていないのに3000人近くお客さんを集めていたんですよね。これはちゃんと磨けば輝くんじゃないか？……って思いますよね（笑）。

――荒れ地に可能性を感じたわけですね。

花澤　那須川天心と梅野源治という２人の選手からは凄いオーラを感じて「これは絶対にスターになる」と確信しましたし。ちゃんとプロモーションをしてパッケージ化すれば、すぐに収益は上がらないけど、うまくいくんじゃないかという考えも固まったんです。その頃は担当していた『キンプロ』のサービスが終了することは決まっていたので、次はキックをやろう！と。ただ「100パーセントビジネスになります！」とは木谷には言えなかったので……そこでボクは会社をやめて自分と小野寺さんでキックのイベントをやろうとしたんです。木谷には「うまくいきそうな気配があったら、あらためてお話をさせてください」と言うつもりでした。

――それはおもいきりましたね！（笑）。

花澤　はい（笑）。そうしたら木谷は「何を言ってるんだ？　いけると思ってるんだろ？　だったらブシロードとしてやれ！」と。

――おお！　可能性を感じた花澤さんに、その花澤さんの感性に懸けた木谷さん。

花澤　木谷にそう言われてビックリしましたね。収益面とか問題はいろいろとあったので、ブシロードとして取り組むのはもうちょっと先かな考えていたので。最後の決め手はパッションでした（笑）。

――勢いは重要かもしれません（笑）。GOサインが出て動き出してから、いろいろとネックになることは多かったと思うんですけど。

花澤　それから旗揚げ戦までは怒涛の半年間だったんですけど、ボクは興行には携わったことはないので、まったく未知の分野。選手の交渉やマッチメイクとか、リング上のことは小野寺さんにお任せしなきゃいけないですけど、それ以外のことはこっちがやらないといけないので。どんな空間にしなきゃいけないのか。演出だったりを含めて手探りで進めました。

――新日本プロレスの興行スタッフの力は借りたんですか？

花澤　向こうも興行があるので、人手は借りなかったですね。もちろんアドバイスはいただきましたが、こんなに大変だとは思わなかったですね。

――もうちょっとスムーズにできるだろうと思ってたところはあったんですね。

花澤　はい。わからないことが多すぎましたね。

――当初KNOCK OUTは「非Ｋ−1」の集合体という呼ばれ方もされてましたよね。

花澤　ああ、「新生BLADE」って呼ばれてましたね（苦笑）。

――でも、お話し聞くかぎり、ブシロードのキックボクシングイベントのカラーは強いわけですね。業界内のシェアの奪い合いではなくキックボクシングをコンテンツにしていく。

花澤　そうですね。KNOCK OUTはまだ始まったばかりで収益も上がってませんから、新生Ｋ−１さんを変に意識してる場合ではないと考えてます。まず自分たちができることをコツコツとやっていきたいですね。

――話題を呼んだのは、先ほども話に出た「チケットの手売り禁止」ですね。

花澤　ボクも木谷も試合数を減らしたいとは強く思ってました。人間の集中力って限界がありますから、1大会に20試合とか見続けることはできないですよね。

――基本的に知り合いの試合目当ての観戦になっちゃいますね。

花澤　知り合いの選手の試合が終わったら帰るとなると、もはやイベントじゃないですよね。イベント目当てのお客さんを集めるならば、試合数は減らさないといけない。やっぱりオープニングからエンディングまで楽しんでもらえるのがイベントだと思いますので。

――イベントにするために試合数をコンパクトにする。そうなると手売り重視のスタイルは取れないというわけですね。

花澤　正直言うと、手売りに関しては、ここまで大きな反響があるとは思わなかったんですね（笑）。ボクも最初は強く言うつもりはなくて、あくまで「チケットはプレイガイドでお買い求めください」とアナウンスするだけで。これは木谷本人も言ってたんですけど「いろんなところでこんなに騒ぎになるとは思わなかった」と。

――それくらいモヤモヤしたものが格闘技界にあるということですよね。でも、手売りがないと興行が成り立たない格闘技界の一面はありますよね。

花澤　手売りじゃないと難しいですね。会場が大きくなればなるほど難しいと思ってますね。今回は札止めになりましたけど、それはそれでビックリしたんです。開催1ヵ月切るまでは全然チケットが動いていなかったですし。

――あ、そうなんですか。

花澤　予想より20〜30パーセント低くて、あまりにも動かなかったので「これはやっぱり手売りじゃないと厳しいのかな」と。

――手売りしたほうがいいんじゃないか？と。

花澤　考えましたね（苦笑）。もしくは選手の所属してるジムで販売してもらうしかないのかな、と。

――あ、ジムの販売もやってないんですね。

花澤　やってないです。小野寺さんの『RIKIX』だけですね。やっぱり手売りじゃないと通用しないのかなあ……と考えていたら、大会まで1ヵ月を切った段階でどんどん売れ始めたんです。

――何かきっかけだと思われました？

花澤　動き出したきっかけは、全カード発表の記者会見ですね。そこからプレイガイドの枚数が減っていって。あと話題を切らさないように選手のインタビューや動画をアップし続けて。その効果があったのか、プレイガイドの販売が終わってからも問い合わせが殺到しましたし、用意していた当日券も売れ切れまして。

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KNOCK OUTの旗揚げ戦はTDCホールで行なわれた

――超満員札止めという最高の滑り出しで。

花澤　格好がつくかたちまでは持って行きたかったなとは思ってたんですけど、予想以上の反響に驚きました。もちろん超満員札止めは目指していたんですけど。

――手売り禁止の方針に周囲は戸惑ってなかったですか？

花澤　皆さんから「大丈夫？」って言われました。あと「チケットぴあでどうやって買ったらいいのか？」という問い合わせもありましたから。

――ええええええ!?（笑）。

花澤　なので、KNOCK OUTのオフィシャルサイトにチケットぴあの画面を載っけて買い方を説明したり。あと選手からも言われたんですよ。「いつも買ってもらってる方々にどうご案内すればいいのか」と。それでチケットの買い方が載った選手カードを作成しました。

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プレイガイドのチケット購入方法が記載された「選手カード」

――しかし……コンビニでの発券がたやすくなった時代に、とんでもないことになってたんですね。

花澤　ボクもそこから説明しなきゃいけないのかとビックリしました。小野寺さんも一番危惧していたのは手売りなんですね。その方針を伝えたら「いやあ、それだと……」とかなり心配してました。でも、記者会見で木谷が口にした以上はやるわけにはいきませんし……売れていなかったときは「こっそりやろうかな？」と一瞬考えたんですけど（笑）。

――ハハハハハハ！　逆に花澤さんがマッチメイクとか現場に口出しすることはあったんですか？

花澤　いや、小野寺さんに完全におまかせです。そもそもボクはキックの選手をほとんど知らないので。小野寺さんから「このカードでお願いします」と言われたら、ボクのほうはそのカードをどうプロデュースするかだけを考えるんですけど。今回、タイ人が４人出場したじゃないですか。これは凄く苦労しましたね。

――知名度があるわけではないですし……。

花澤　ルンピニーやラジャとか言われても一般人にはよくわからないので……そんなタイ人の凄さをどうやって伝えればいいのか。現地まで取材に行ってもらいましたけど。

――経費もかかりますね。

花澤　そこはお金をかけきゃいけないですよね。

――今回は札止めですけど、収益のほうは……。

花澤　赤字ですね。

――札止めでも赤字。

花澤　そこは最初からわかってました。予想よりお金はかかりましたけど。そこは木谷も会見で口にしましたけど、しばらくは赤字覚悟でやるつもりですので。

――現場は小野寺さんにお任せしてるようですが、これまでの傾向では主催者が現場に介入したくなるものですが、そのへんで注文は何もなかったんですか？

花澤　あったとすればルールですね。そこは小野寺さん、木谷の3人で何度も話をしました。世間に向けてわかりやすいのは、Ｋ−1のようなルールじゃないのかなという考えもあったんですけど、それはボクと木谷はＫ−１ルールしか知らないというところがありましたから。「ヒジあり」の試合がどうなるかは想像もつかなかったです。

――「ヒジあり」は小野寺さんの意見ですか？

花澤　小野寺さんはそれ以外のルールでやるつもりは毛頭なかったですね。「キックボクシングでやるのであれば、ヒジはなきゃダメです」と。そこは小野寺さんの熱い思いがあって決まりました。

――正直、花澤さんの希望はどうだったんですか？

花澤　どっちがいいというより、ひとつの大会の中で複数のルールでやるつもりはなかったんですね。それは見てるお客さんが混乱するのでやめたほうがいいなと。「この格闘技はなんなんだろう？」っ戸惑ってしまいますよね。

――そこも見る側にわかりやすくですね。

花澤　お客さんに見やすいルールになればいいなと思ったんですけど、やっぱり梅野源治が出る以上はヒジありかな、と。彼が輝くのはこのルールだと思います。このルールにしたことでよく言われるのは「KNOCKOUTってムエタイでしょ？」ってことなんですけど。そこはキックボクシングで勝負したい。KNOCKOUTの「撃つ、蹴る、斬る」というコンセプトで、キックの魅力を伝えてきたいですね。

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――旗揚げ戦の反響は大きいだけに２月の大会も期待も高まってますね。

花澤　旗揚げ戦が終わったあと木谷から「よかった。こんな日ないね！」と言っていただきましたし、お客さんも喜んでいただきましたけど、まだまだ満足してませんので、さらに完成度を高めたいと思ってますね。＜終＞

『KNOCK OUT vol.1』2月12日（日）大田区体育館　
http://www.knockout.co.jp/event/knock-out-vol-1/

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