１０月２３日に開催された小屋洋一氏＆山本潤氏の長期投資セミナー＋対談より、対談の「運用哲学の形成」部分より抜粋したものです。興味深い対談の一端をお楽しみください。


［前略］

小屋：
　やっぱりそこ(クレイフィンレイ)で学びながらやっていたことが山本さんの今の投資の手法とか考え方のベースになってるような感じですかね。

山本：
　クレイさんのやり方なんじゃないかなと思いますけど、書籍インベストメント（山本氏の初著作）に書いたやり方そのまま今読み返してもあんまり変わってないかなと思いますね。
　自分なりにちょっとアレンジしたのは、価格が下がらず上がって、数量が上がって、変動費率が下がるみたいな、その３つのパターンで銘柄探すっていうやり方をずっとしてたんですけどね。
　結構面白いように勝てたんでそれでうまく。
　○○投資顧問の×さんに話したら「俺もそれ使うわ」みたいなこと言ってました（笑）。

［中略］

小屋：
　今の考え方っていうのはどんな感じで築かれてきた感じですかね。
　そのキャリアの中で。今みたいな考えに至った変遷といってもいいですけど。

山本：
　そうですね。私って、昔とちょっと違ってきてるなと思うのは、倫理的なところ。
　前はタバコでもサラ金でも、結局儲かったらその人達が税金たくさん納めてることになるから…。



［中略］

　そういう感じで儲かってれば結局その税金が回されるから、あながち悪いことないんじゃないかみたいなね。そういう考え方って許されるんじゃないかなっていうのがあったけど、今はその依存性ビジネスだとかそういうものが、結局持続可能ではないんじゃないかなということで、より倫理的になっていったってのはあるかと思うんですね。

小屋：
　それはどのぐらいからの変化なんですか。最近の変化なんですか。

山本：
　どうでしょうね。この５年ぐらいか６年ぐらいかだと思うんですけど。
　結局そういう企業って株価上がらないんですよね（笑）

小屋：
　わかります（笑）

山本：
　バリュエーションベースで低いＰＥＲベースでっていうことは（投資手法として）やってなかったんですけど、案外高いＰＥＲでも買ったりしてたんですけど、今の投資家は逆にそれが高いＰＥＲ平気で買うように、この６年ぐらいかな、アベノミクス以降みんな結構あんまりバリュエーションを気にしなくなって儲かるようになってきたんじゃないですか。
　なので今また少しやり方はちょっと考えなきゃなって思ってるんですけど。
　みんながやるようになっちゃったらちょっと怖いなというのがあって。
　なるべく人と違うスタイルっていうのをどっかに探してやるっていう風に決めてるんで。
　だから少しずつ僕も変えてるんですけどね。今ちょっとサイエンス寄りに銘柄選択を変えてるんですけど。
　他人がやっていない方へやっていない方へっていうのに寄せていかないといけないので。そういう哲学はありますね。



小屋：
　そうすると今の話はそういう倫理的にあまり認めたくないような会社を外しているのは、基本的にはそういうのは世の中的にもだんだん評価されなくなってきてるんでパフォーマンスも上がらないし、みたいなところが…。

山本：
　うん。やっぱり潜在的なリスクっていうのがすごい抱えてて例えば…。

［中略］

　それって持続可能かどうかって言ったら可能じゃないんじゃないかなと。
　で、その時になって暴落するわけでしょう。
　結局それが認められなかったときに、法律改正したときに。

［中略］

　だからそういう潜在的なリスクっていったものをすごく避けるようになってるんですね。

［中略］

　（あくまで個人的考えとしては）やってることが例えば結局節税につながっていたりだとか派遣社員を活用してたりしないと儲からなかったりだとか、そういうものって将来の暴落銘柄でしょう。
　なのでそれは絶対面白くないし。
　あと将来の需要があんまり見えないものありますよね。
　日本経済のどっぷりつかってる住宅関連だとかね。
　今いいでしょうけど。だけどそれって本当に短期的な目線でしかないから本当に長期的に見たときに価値があるのかどうかって思うじゃないですか。
　そういうものはすごく厳しく見るようになってる。

（次回に続きます）


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　億の近道水曜日執筆者小屋洋一氏と、先日ダイヤモンド・フィナンシャルリサーチを卒業し、あらたな長期投資のあり方に挑戦する山本潤氏が出演！！

　長期投資の哲学を基本とした山本潤氏の基調講演「エンデから学ぶ長期投資の手法」のほか、対談では、「山本潤解体新書」として、彼の投資哲学の源泉から子育てまで、長期投資家山本潤氏を丸裸にしていきました。
　小屋洋一氏が腕をふるいます！

■小屋洋一氏より
「幼少期からの育ち方・経験してきたこと・人生哲学・投資運用哲学・子育て方針など、僕が個人的に山本さんに聞きたい話を全部聞いてしまおうと思ってます。とても面白いと思いますので、ぜひご覧ください！」



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　※ライブ配信したものの前後と休憩を編集しています。
　　基調講演および対談は編集しておりませんので、ライブ配信と同じ内容です。

■主催：「億の近道」ＮＰＯ法人イノベーターズフォーラム
　協力：株式会社マネーライフプランニング