非会員でも購入できる大好評インタビュー詰め合わせセット！ part115大好評記事14本12万字で600円!!（税込み）
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part115
――試合前からいろいろあった超RIZIN2ですけど、笹原さんは何がいちばん大変でした？
――うわっ、それですか！（笑）。
笹原 この件はホントにグッタリしましたね……。
――鈴木千裕vsパトリシオ・ピットブル戦直後のリングサイドで両者の揉め事が始まって。いろいろあったあげく、クレベルがピットブル軍団の控室に殴り込んだとか。
笹原 ボクが控室に駆けつけたときには、イスが飛んでましたね（笑）
――ハハハハハハ。さすがブラジル人同士の喧嘩！
笹原 何がきっかけで始まって、何が起こったかは両陣営の言い分があるんでしょうけど。まず千裕vsパトリシオ戦後のリングサイドでパトリッキーとクレベルが揉めて、いったんは収まったというか、それで終わったように見えたんですよね。
笹原 そうです。で、そのあとにボクがスタッフから呼ばれたんです。「リングサイドでクレベルが怒ってるからすぐ来てくれ」と。で、むっちゃ興奮しているし、ボクも呼ばれたとはいえ前後関係もわかんないし、とにかく落ち着かせようとしたんですけど全然会話になんなくて。「もういま話してもこりゃ無理だな」と思ったんで「あとで話そう」ということで、ひとまずクレベルに控室に戻るように促したんです。
笹原 そう、そのあとクレベルが1人でピットブルの控室に乗り込んだんですよ。ボクは控室に戻れと言ったけど、その控室じゃねーだろ！（笑）って。
――ハハハハハハ。
笹原 で、休憩に入ったくらいのタイミングで「笹原さん！YAVAYことになってます！早く控室に行ってください！」って連絡があって、走って駆けつけたらサトシやマルキーニョスもいて、ピットブル軍団とボンサイ軍団が揉みくちゃになってたんですよ。で、とにかく引き離さなきゃいけないと思って、クレベルを見つけて正面から抱きついて、控室から連れ出したんです。
笹原 飯伏選手が現場にいたことは知らなかったですね。だって芸能人水泳大会の騎馬戦みたいになってましたから（笑）。サトシやマルキーニョスは全然冷静でしたけど、クレベルは興奮状態。ボクともフェイオフくらいの距離で言い合いになったんですよ。
笹原 チャーリー柏木もピットブル軍団に胸ぐら掴まれていたみたいですし、もうとにかく無茶苦茶ですよ！（笑）。なんとかクレベルを落ち着かせて、広報のN野さんが「こっちよ！」みたいな感じで別の部屋に連れて行ったんです。でも怒りが収まらないパトリッキーたちがクレベルのことを探し回ってるんですよね。
――うわー！
笹原 「この部屋か！」みたいにひとつひとつ探し回っていて、ホントに獲物を探す猛犬状態だったんですよ。N野さんが機転を利かせて、クレベルたちがいる部屋の鍵をかけたので「ここにはいないな……」って事なきを得たんですけど。
――一歩間違えれば『シャイニング』のジャック・ニコルソンですよ（笑）。
笹原 N野さんも控室の扉をそっと開けて外を覗いたら、あの兄弟がガルルッ！みたいな感じでクレベルを探している姿を見て、背筋が凍ったって言ってました（笑）。クレベルたちが会場にいるとまた揉め事が起きるので、都内のホテルに帰らせようとしたんです。そうしたらサトシが「でも、ホテルもピットブルたちと同じだからね。アハハハハハハ！」って。
笹原 まあサトシは笑うくらい冷静だったんですけど。そうそう、そのときも乱闘騒ぎを見ながら「ここブレイキングダウンじゃない、RIZINだよ！」って言ってたらしいです。
――さすがにそれは作り話でしょ！（笑）。
笹原 いやいや、ホントですよ！これサトシ本人から聞きましたから。
――超RIZINではなく超ブレイキングダウン感はありますけどね（笑）。
笹原 まぁそれくらいサトシは冷静で、ホテルもチェックアウトしてもらって、その日のうちに静岡に帰ってもらうことにしたんです。
――ピットブルたちもさすがに静岡までは追ってこないだろう、と（笑）。
笹原 で、クレベルはホテルに向かう車に乗る直前、ボクのところにやってきて「……ゴメンね」と謝ってきたんですよ。
――感動的なフィナーレ……じゃないんだけど、いい話っぽく聞こえます（笑）。
笹原 クレベルはその前にマルキーニョスに何か諭されてたんですよね。たぶんマルキーニョスから「クレベルよ、ケンカするのはまぁアレだけど、お世話になっている人たちにはちゃんと謝っておかなきゃダメだぞ」みたいなことを言われたんだと思います。
――ピットブル軍団とボンサイは仲直りしそうですか？
笹原 無理ですね（笑）。
――即答！
笹原 いや、これ正確にはピットブル軍団とボンサイチームが揉めたんじゃなくて、ピットブル兄弟とクレベルのあいだの揉め事ですからね。ピットブル兄弟とサトシ、マルキーニョスのソウザ兄弟はお互いに尊敬しあっていますから。
笹原 クレベルとボクが言い合いになったのも、クレベルは「自分はちゃんとRIZINの言うことを聞いてるのに、ピットブルブラザーズのことは、なんで許してるの？ オマエは向こうの味方なのか」みたいなことをボクに言ってきたからなんですよ。
――「ササハラ、おまえはファミリーじゃないのか」と。
笹原 で、カチーンときたんですよ（笑）。オギちゃん（扇久保博正）からもファミリーと言われている俺に向かってそんなんこと言うのかと（笑）。で、大声で「俺はオマエの味方だし、オマエの気持ちを理解しているし、オマエが恥を欠かされたら戦うに決まってるだろ！」と。
――“江夏の21球”のときに「オマエに何かあったら、オレも一緒にユニフォームを脱ぐから」と励ました衣笠祥雄みたいです（笑）。
笹原 でも、どっちがいい悪いじゃなくて、みんなに迷惑をかけることしちゃダメだろ」と。このときに一番心配していたのは、次に試合を控えている選手のことですし、とにかく乱闘を収めて一大事にならないようにするために必死でした。
笹原 たしかに。今回もブラジリアン同士ですけど、お互いのメンツがあるから、いったん火がつくと本当に誰にも止められないですよ。勝手に全面対抗戦が始まっちゃう感じですもん（笑）。
――榊原さんは試合後の総括コメントで「よくあること」という感じでしたね。
笹原 社長はリングサイドで試合を見ていたので全然知らなかったんですよ。あとから説明しましたけど。
――「リング上で決着だ」ってことで榊原さんは腕まくりしてそうですけど。
笹原 まぁでもこのケンカのそもそもの原因もよくわかりませんし、どっちがいいとか悪いという話じゃなくて、もうケンカ両成敗ですよね。クレベルが一方的に暴れたということでもないですし、彼の名誉のために言っておくとクレベルだけが悪いなんて、こっちは少しも思ってないですし。……って、ここまで試合の話は１ミリもしていないですよ！（笑）。
笹原 もちろん再戦前提で動きますが、今回はベラトールでの初代フライ級王座決定戦だったじゃないですか。じゃあアメリカのベラトールで再戦をやるのかといえば、そういう簡単な話ではないんですよね。
――堀口恭司vs神龍誠って日本大会だから組まれたところがありますし。
笹原 そこはRIZINでやるのかを含めてベラトールとの話し合いになりますね。RIZINでやるにしても、大晦日まで引っ張らなくてもいいんじゃないかと思いますし。
笹原 うーん、それはちょっとかわいそうですね。ドクターが何度か神龍選手に「見えるか、見えないか」のチェックしたじゃないですか。
笹原 それでも「見えない」ということでレフェリーのストップが入ったんで、神龍選手を責めるのはちょっと酷だと思います。見えてれば、試合をしたでしょうから。あそこはベラトールパートで、競技運営はベラトールというかアメリカのコミッション管轄だったので、ボクらもどうすることもできなかったんです。レフェリーのジェイソンにあとから聞くとコミッションに規定されているとおりの対応をしていたようですし。まぁでもRIZINで同じようなことが起こったら、我々がスムースに対応できたかどうかわかりませんが、少なくともお客さんにはもう少しわかりやすくアナウンスはできていたと思います。
笹原 そこは神龍選手が非常に純粋だからだと思います。一方の堀口選手は4月のベラトールの試合もレイ・ボーグの体重オーバーで飛んでますし、ホントについていないですよね。
――体重オーバーの常習者レイ・ボーグは「フライ級のオファーだと聞いてビックリした」というくたいだから人災っぽいところがありますよ！ RIZINでアイポークで試合中止になったことってないですよね？（編集部より／ギャビ・ガルシアvsオクサナ・ガグロエヴァがアイポークでノーコンテストになってました！）
笹原 ないですね。というかアイポーク自体そんなにないです。RIZINグローブの形状的にアイポークは起こりづらいんですよ。自然と拳が丸まるような形状なので。
――拳を骨折しやすいとか難癖をつけられたRIZINグローブをいまこそ褒めろと。
笹原 あれ、なんだったんですかねぇ。こうなったらUFCやベラトールはぜひRIZINのグローブを導入してほしいです！ お値段は勉強しますよ（笑）。
――しかし、堀口選手を通して「カーフキック」に続いて「アイポーク」という言葉も知れ渡ったという。
笹原 佐伯さんなら「アイポーク？ うまそうな豚肉だわ！とりあえず３人前！」とか言い出しかねない（笑）。
――その時々の流行りのワードってありますよね。最近はドーピング問題で、木村ミノル選手の検査結果を気にしてますね。
13万字・記事15本詰め合わせセットはまだまだ続く……
◎それでも乗りたい「苦役列車RIZIN」■笹原圭一の超RIZIN2感想
◎RIZINとUFCの違いは？ 初心者に優しい「MMAとドーピング」講座■タケ ダイグウジ
◎朝倉未来の“焦り”が生まれた瞬間■水垣偉弥
◎「日本で一番遊んでいる格闘家」新居すぐるのヤバすぎる夜の話
◎【超RIZINの超アップセット】鈴木千裕「チャンスは平等には巡ってこない」
◎「パトリシオと再戦しても勝てます」■鈴木千裕MMAコーチ 塩田“GoZo”歩
◎堀口恭司のUFC復帰は現実的なのか
◎MMAジムを運営するとは何か？■石渡伸太郎塾長
◎ショーン・オマリー以前・以後のMMAシーン
◎さいたまスーパーアリーナ担当者に聞く「格闘技の聖地」になった理由
◎長井満也「我が青春のスーパータイガージム、シュートボクシング」
◎スーパースター・ビリー・グラハムのサイケデリックな世界■斎藤文彦INTERVIEWS
◎G1クライマックスに圧倒的な価値観を！■小佐野景浩の「プロレス歴史発見」
◎サインボードから巻き起こった女子レスラーの告発騒動
◎流血には許可が必要？ AEW「禁止技・行為リスト」公開の衝撃
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大会後恒例の笹原圭一RIZIN広報インタビューです。今回は超RIZIN2を14000字で振り返ります（聞き手／ジャン斉藤）
――試合前からいろいろあった超RIZIN2ですけど、笹原さんは何がいちばん大変でした？
笹原 選手の欠場とかいろいろあってようやく大会を迎えて、「あー、よかった」と思っていたら最後に待ち構えたいたのが、クレベル（・コイケ）とピットブル軍団の乱闘ですよ！
――うわっ、それですか！（笑）。
笹原 この件はホントにグッタリしましたね……。
――鈴木千裕vsパトリシオ・ピットブル戦直後のリングサイドで両者の揉め事が始まって。いろいろあったあげく、クレベルがピットブル軍団の控室に殴り込んだとか。
笹原 ボクが控室に駆けつけたときには、イスが飛んでましたね（笑）
――ハハハハハハ。さすがブラジル人同士の喧嘩！
笹原 何がきっかけで始まって、何が起こったかは両陣営の言い分があるんでしょうけど。まず千裕vsパトリシオ戦後のリングサイドでパトリッキーとクレベルが揉めて、いったんは収まったというか、それで終わったように見えたんですよね。
――映像や画像がSNSに出ていましたけど、リング上で千裕選手がマイクで喋っているときに、2人がリング下で言い合いになってパトリッキーがクレベルの胸を突いたんですよね？
笹原 そうです。で、そのあとにボクがスタッフから呼ばれたんです。「リングサイドでクレベルが怒ってるからすぐ来てくれ」と。で、むっちゃ興奮しているし、ボクも呼ばれたとはいえ前後関係もわかんないし、とにかく落ち着かせようとしたんですけど全然会話になんなくて。「もういま話してもこりゃ無理だな」と思ったんで「あとで話そう」ということで、ひとまずクレベルに控室に戻るように促したんです。
――そうしたら……
笹原 そう、そのあとクレベルが1人でピットブルの控室に乗り込んだんですよ。ボクは控室に戻れと言ったけど、その控室じゃねーだろ！（笑）って。
――ハハハハハハ。
笹原 で、休憩に入ったくらいのタイミングで「笹原さん！YAVAYことになってます！早く控室に行ってください！」って連絡があって、走って駆けつけたらサトシやマルキーニョスもいて、ピットブル軍団とボンサイ軍団が揉みくちゃになってたんですよ。で、とにかく引き離さなきゃいけないと思って、クレベルを見つけて正面から抱きついて、控室から連れ出したんです。
――笹原さんが！ ゲスト観戦してた飯伏幸太も止めに入って云々……みたいなツイートをしてましたね。
笹原 飯伏選手が現場にいたことは知らなかったですね。だって芸能人水泳大会の騎馬戦みたいになってましたから（笑）。サトシやマルキーニョスは全然冷静でしたけど、クレベルは興奮状態。ボクともフェイオフくらいの距離で言い合いになったんですよ。
――ピットブル軍団の次は笹原さんが標的に（笑）。
笹原 チャーリー柏木もピットブル軍団に胸ぐら掴まれていたみたいですし、もうとにかく無茶苦茶ですよ！（笑）。なんとかクレベルを落ち着かせて、広報のN野さんが「こっちよ！」みたいな感じで別の部屋に連れて行ったんです。でも怒りが収まらないパトリッキーたちがクレベルのことを探し回ってるんですよね。
――うわー！
笹原 「この部屋か！」みたいにひとつひとつ探し回っていて、ホントに獲物を探す猛犬状態だったんですよ。N野さんが機転を利かせて、クレベルたちがいる部屋の鍵をかけたので「ここにはいないな……」って事なきを得たんですけど。
――一歩間違えれば『シャイニング』のジャック・ニコルソンですよ（笑）。
笹原 N野さんも控室の扉をそっと開けて外を覗いたら、あの兄弟がガルルッ！みたいな感じでクレベルを探している姿を見て、背筋が凍ったって言ってました（笑）。クレベルたちが会場にいるとまた揉め事が起きるので、都内のホテルに帰らせようとしたんです。そうしたらサトシが「でも、ホテルもピットブルたちと同じだからね。アハハハハハハ！」って。
――またケンカになっちゃうよと（笑）。
笹原 まあサトシは笑うくらい冷静だったんですけど。そうそう、そのときも乱闘騒ぎを見ながら「ここブレイキングダウンじゃない、RIZINだよ！」って言ってたらしいです。
――さすがにそれは作り話でしょ！（笑）。
笹原 いやいや、ホントですよ！これサトシ本人から聞きましたから。
――超RIZINではなく超ブレイキングダウン感はありますけどね（笑）。
笹原 まぁそれくらいサトシは冷静で、ホテルもチェックアウトしてもらって、その日のうちに静岡に帰ってもらうことにしたんです。
――ピットブルたちもさすがに静岡までは追ってこないだろう、と（笑）。
笹原 で、クレベルはホテルに向かう車に乗る直前、ボクのところにやってきて「……ゴメンね」と謝ってきたんですよ。
――感動的なフィナーレ……じゃないんだけど、いい話っぽく聞こえます（笑）。
笹原 クレベルはその前にマルキーニョスに何か諭されてたんですよね。たぶんマルキーニョスから「クレベルよ、ケンカするのはまぁアレだけど、お世話になっている人たちにはちゃんと謝っておかなきゃダメだぞ」みたいなことを言われたんだと思います。
――ピットブル軍団とボンサイは仲直りしそうですか？
笹原 無理ですね（笑）。
――即答！
笹原 いや、これ正確にはピットブル軍団とボンサイチームが揉めたんじゃなくて、ピットブル兄弟とクレベルのあいだの揉め事ですからね。ピットブル兄弟とサトシ、マルキーニョスのソウザ兄弟はお互いに尊敬しあっていますから。
――サトシとマルキーニョスはこの騒動に巻き込まれたというか、止めようとしていた側ってことですね。
笹原 クレベルとボクが言い合いになったのも、クレベルは「自分はちゃんとRIZINの言うことを聞いてるのに、ピットブルブラザーズのことは、なんで許してるの？ オマエは向こうの味方なのか」みたいなことをボクに言ってきたからなんですよ。
――「ササハラ、おまえはファミリーじゃないのか」と。
笹原 で、カチーンときたんですよ（笑）。オギちゃん（扇久保博正）からもファミリーと言われている俺に向かってそんなんこと言うのかと（笑）。で、大声で「俺はオマエの味方だし、オマエの気持ちを理解しているし、オマエが恥を欠かされたら戦うに決まってるだろ！」と。
――“江夏の21球”のときに「オマエに何かあったら、オレも一緒にユニフォームを脱ぐから」と励ました衣笠祥雄みたいです（笑）。
笹原 でも、どっちがいい悪いじゃなくて、みんなに迷惑をかけることしちゃダメだろ」と。このときに一番心配していたのは、次に試合を控えている選手のことですし、とにかく乱闘を収めて一大事にならないようにするために必死でした。
――クレベルvsピットブルブラザーズの決着戦はRIZINでありえますか？ PRIDEのときもシュートボクセvsブラジリアン・トップチームの抗争がリング内外ですごかったじゃないですか。
笹原 たしかに。今回もブラジリアン同士ですけど、お互いのメンツがあるから、いったん火がつくと本当に誰にも止められないですよ。勝手に全面対抗戦が始まっちゃう感じですもん（笑）。
――榊原さんは試合後の総括コメントで「よくあること」という感じでしたね。
笹原 社長はリングサイドで試合を見ていたので全然知らなかったんですよ。あとから説明しましたけど。
――「リング上で決着だ」ってことで榊原さんは腕まくりしてそうですけど。
笹原 まぁでもこのケンカのそもそもの原因もよくわかりませんし、どっちがいいとか悪いという話じゃなくて、もうケンカ両成敗ですよね。クレベルが一方的に暴れたということでもないですし、彼の名誉のために言っておくとクレベルだけが悪いなんて、こっちは少しも思ってないですし。……って、ここまで試合の話は１ミリもしていないですよ！（笑）。
――では、あらためて。開始早々のアイポークでノーコンテストになった堀口恭司vs神龍誠はどうなるんですか？
笹原 もちろん再戦前提で動きますが、今回はベラトールでの初代フライ級王座決定戦だったじゃないですか。じゃあアメリカのベラトールで再戦をやるのかといえば、そういう簡単な話ではないんですよね。
――堀口恭司vs神龍誠って日本大会だから組まれたところがありますし。
笹原 そこはRIZINでやるのかを含めてベラトールとの話し合いになりますね。RIZINでやるにしても、大晦日まで引っ張らなくてもいいんじゃないかと思いますし。
――アイポークで続行できなかった神龍選手を非難する声がけっこうあるんですよね。
笹原 うーん、それはちょっとかわいそうですね。ドクターが何度か神龍選手に「見えるか、見えないか」のチェックしたじゃないですか。
――すぐに回復しないから時間を置いて何度かチェックしてましたね。
笹原 それでも「見えない」ということでレフェリーのストップが入ったんで、神龍選手を責めるのはちょっと酷だと思います。見えてれば、試合をしたでしょうから。あそこはベラトールパートで、競技運営はベラトールというかアメリカのコミッション管轄だったので、ボクらもどうすることもできなかったんです。レフェリーのジェイソンにあとから聞くとコミッションに規定されているとおりの対応をしていたようですし。まぁでもRIZINで同じようなことが起こったら、我々がスムースに対応できたかどうかわかりませんが、少なくともお客さんにはもう少しわかりやすくアナウンスはできていたと思います。
――変な話、ズル賢いファイターだったら「俺は被害者だ！」みたいにへたり込んだりして批判の矛先を変えていたと思うんですよね。
笹原 そこは神龍選手が非常に純粋だからだと思います。一方の堀口選手は4月のベラトールの試合もレイ・ボーグの体重オーバーで飛んでますし、ホントについていないですよね。
――体重オーバーの常習者レイ・ボーグは「フライ級のオファーだと聞いてビックリした」というくたいだから人災っぽいところがありますよ！ RIZINでアイポークで試合中止になったことってないですよね？（編集部より／ギャビ・ガルシアvsオクサナ・ガグロエヴァがアイポークでノーコンテストになってました！）
笹原 ないですね。というかアイポーク自体そんなにないです。RIZINグローブの形状的にアイポークは起こりづらいんですよ。自然と拳が丸まるような形状なので。
――拳を骨折しやすいとか難癖をつけられたRIZINグローブをいまこそ褒めろと。
笹原 あれ、なんだったんですかねぇ。こうなったらUFCやベラトールはぜひRIZINのグローブを導入してほしいです！ お値段は勉強しますよ（笑）。
――しかし、堀口選手を通して「カーフキック」に続いて「アイポーク」という言葉も知れ渡ったという。
笹原 佐伯さんなら「アイポーク？ うまそうな豚肉だわ！とりあえず３人前！」とか言い出しかねない（笑）。
――その時々の流行りのワードってありますよね。最近はドーピング問題で、木村ミノル選手の検査結果を気にしてますね。
13万字・記事15本詰め合わせセットはまだまだ続く……
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