令和の時代に骨法を堪能しろ！ 先日実現したヤノタクこと矢野卓見のDropkickニコ生配信。90年代の格闘技界をリードした喧嘩芸骨法の裏話をたっぷりと明かしてくれたが、その文字起こしをお届けします。 骨法が好きか、嫌いか、ハッキリさせろ！
【1記事から購入できるバックナンバー】
平成のテロリスト・村上和成――格闘家が挑んだ命懸けのプロレス道!!
全日本プロレスの「うっかり八兵衛」が明かす全日本秘話■木原文人✕小佐野景浩
あの日の全日本プロレス、SWSを語ろう■北原光騎×小佐野景浩
折原昌夫インタビュー後編「天龍さんの引退試合を見に行かなかったのは……」
更級四郎×ターザン山本 G馬場ブレーンの語らい――全日本プロレスが再生した日
――世の中が新型コロナウイルスで騒いでいるこんな時期ですが、今回は生配信というかたちで矢野さんに骨法についてお話をうかがいたいと思います！
――いやでも、骨法は90年代で活動がほぼ停止しているのに、ネットでは骨法人気が非常に高いんですよ。
矢野 骨法の何があの人たちを惹きつけているんですかね？ ツイッターとかで「骨法」と検索すると、もうクソみたいな話題しかないですけど。
――クソですか（笑）。たしかにノリで骨法をイジっているところがあるかもしれないですね。
矢野 まあでも、星野源と堀辺師範のコラボ動画はスゲえ面白かった。
矢野 なんかね、あれは安倍総理のギスギスした流れを笑いに引き戻していて、いい感じだったなあ、と。……というか、この流れで高田（延彦）さんのことにも触れときます？
――ええっと、高田さんのことというのは、ツイッター上での矢野さんと高田さんの政治方針に関するやりとりのことですかね。そもそも、矢野さんの政治思想というのは、骨法創始師範の堀辺正史先生の影響を受けているんですか？
矢野 それは、あんまりないと思います。もちろん、先生のお話とかで物事の視点が変わったところはあるんですけど、それよりも、基本的にウチの家庭って「赤旗」を取っていたんですよ。
矢野 ウチの母親のほうのじいさんが共産党の市議会議員をやっいてたみたいで。まあ、世代的にもそういう世代なんでね。だから、自分は「赤旗」を読んで育った少年だったんですよ。つまり、政治に対しては子供の頃から一家言あるというか。
――そういう家庭環境だったからこそ、誰かの政治的発言に疑問を抱いてしまう。
矢野 疑問というか、要は人権だのなんだのってキレイごとを言ってますけど、結局アイツらはイデオロギー優先なんですよ。たとえば、北朝鮮みたいに人権を踏みにじることをやっていても、イデオロギーが近い人間のことは非難しないんでね。そういうのが気持ち悪いなと思っていて。これは、右とか左とかじゃなく、自分の感覚的な部分で。
――そういう点で、高田さんの政治的発言には納得がいかないわけですか。
矢野 高田さん、何かいいことを言おうとしているのは伝わってくるんですけど、薄っぺらいんですよ。
――「いいことを言おうとしている」（笑）。
矢野 須藤元気くんもそうだけど、格闘家で発信力のある人が頭の悪いことを言っていると、俺までバカだと思われてイヤだなって。
――なるほど（笑）。
矢野 元気くんなんかもオレオレ詐欺に騙されている年寄りと一緒で、PCR検査する・しないに関わらず、これだけ出歩いたらダメだとみんなに注意されているのに、何も理解していないというか。なんなんですかね？
――まあでも耳障りがいいんでしょうね。
矢野 でも、アレを支持している人はほんの一部だと思いますよ。本質を理解できてない一部の人が「そうだ、そうだ」と言ってるだけで。だって、PCR検査にしても、あんな精度の悪い検査をして安心してどうするんだよって。ウロウロと出歩いて移すのが一番ダメだと言われているのに、いまさら何を言ってるんだろうなって。みんな理解していることを議員が理解していないのってヤベエんじゃねえの？ と。
――そういうところで一時騒然となったのが、矢野さんが高田さんにツイッターでブロックされたということですよね。
矢野 俺が伝えたかったのは、単純に「いま議論すべきはコロナでしょう」と。だけど、そんな言い方じゃ高田さん自身に刺さらないじゃないですか。だから、まず高田さんが「安倍総理や麻生大臣が森友の疑惑を調査しないのは、後ろめたいことがあるからだろ」と書いていたんで、俺が「ああ、さすが“そういう経験”がある高田さん」と。ノリとしてはそういうことですよね。
――つまりは、高田さんにも、そういう後ろめたいことがあるんじゃないですかと。
矢野 俺としては、目に留めてもらうためにちょっと刺したつもりが、どうも相当深く刺さっちゃったみたいで。
――そしたらブロックされたわけですか（笑）。
矢野 だから、俺はある意味賛同したんですよ。高田さんはそういう気持ちがわかるから、こういう主張ができるんだなって。
――もの凄いイヤミですよ！ でも、高田さんは本当に◯◯◯をやっていたんですかね？ 証拠はないですよ！
矢野 あー、そこは俺もTさんから聞いたんで。
――人の責任にしない！（笑）。
矢野 いや、まずTさんから聞いたのは◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯ですよね。控室で彼から「◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯◯」と聞いたという話と、あとは◯◯◯◯◯◯◯◯ですよ。これはもう、Tさん自身が情報を出しているんで。
――これからヤバイ話は全部「Tさんに聞いた」と言えば、責任回避できそう（笑）。というか、いつか高田さんと会うことがあったら、ぜひ和解してください。
矢野 いや、俺も考えたんですよ。怒らせたらいいことないじゃないですか。ただ、やっぱりここは「コロナの話が優先じゃないですか？」と言わなきゃダメかなって。まあ、そこは俺のメッセージで伝わったと思いますけどね。
――ホントに伝わったんでしょうか（笑）。というわけで、そろそろ本題に入りますが、骨法というのは非常に謎多き格闘技というか、いまの新しいファンにとっては「なんのこっちゃ」ということだと思いますので、いろいろ教えてください！
矢野 たしかに、ゲームとか漫画とかいろんなメディアで取り上げられて、ユーザー側から見りゃ「なんか凄そう」ということだろうし、俺も当時はやっぱり凄いのかなと思ってましたからね。
――廣戸（聡一）さんがいた骨法初期は本当に凄かったという話ですよね。
矢野 俺ね、廣戸さん、知らないんですよ。たしかに堀辺師範が出した本のモデルは廣戸さんとかがやってたんですけど、俺が道場に入門したときにはもういなかったですから。というか、本とかで見ていたメンバーは誰もいないんですよ。
――骨法を支えていた指導員たちがみんな抜けちゃったということですよね。
矢野 だから「あれ？ 誰もいねえじゃん」みたいな。その脱退経緯も聞いちゃいけないような雰囲気だったんで。
――矢野さんが入門した当時、練習はまともにされていない感じだったんですよね？
矢野 長時間、同じ動作を繰り返す練習はしていましたよ。掌打の素振りとか、あと足さばきとか。足さばきというのは、踵でスネを蹴るという、それの素振りですね。
――延々と素振りですか（笑）。そういう練習でも、当時は格闘技をやっているという手応えはあったんですか？
矢野 うーん、骨法道場では、寝技や関節技はある程度熟練者がやるような感じだったんで、最初は基本の手技と足技、あとは構えもそうですけど、とにかくそれを徹底的にやるという。
――練習場も2つに分かれていていたんですよね？
矢野 入ったばかりの人は2階で練習ですね。で、骨法の帯を持っている人は3階で先生たちと練習させてもらえるというです。
――帯があるんですね。
矢野 黄帯、オレンジ帯、青、緑、赤だったかな。なんかそんな感じでしたよ。
――矢野さんが入った当時は何人ぐらいいたんですか？
矢野 トータル100人以上はいたと思います。で、月謝が3ヵ月に1回、前払いで3万1,500円。
――けっこうな収入になりますね。ボクがビックリしたのは、道場生なのに先生にご祝儀を渡さないといけないという（笑）。
矢野 そう。そういうご祝儀は年7回なんですけど。
――年7回！
矢野 まずお年賀、お中元、お歳暮、その3回と、父の日、母の日、あとは先生の誕生日と局長（堀辺師範の妻）の誕生日、その7回です。
――それは道場生がお金を払うんですか？
矢野 一般道場生はいつもお世話になっているから2000円以上、そして特訓生は5000円以上という。
――普通、お年賀ってお年玉という意味で師匠から弟子に渡すものなので、まったく逆じゃなんですかね？
――誰がいくら出したかわかっちゃうわけですか！
矢野 生徒の気持ちを集めてお渡しするというのに、なんで金額順に並べて誰がいくら出したかわかるようにするんだよと思いましたよ。
――「2000円以上」となっていても、2000円よりだいぶ多く払うと評価されるということなんですか？
矢野 俺が言われたのは「特訓生は、一般道場生と同じ金額だと恥ずかしいだろ？」と。で、俺は「恥ずかしくないです」と。
――ハハハハハハハハ！
矢野 でも、凄くしつこいんですよ。
――それは堀辺先生や局長の意向もあるからですか？
矢野 というか、先生や局長の意向がないことはやれないですからね。一応ね、いやらしい話だから先生や局長から出た話ではないという体でやっているんですけど。でも、そんなの徴収して金額表と一緒に2人に提出したら「おかしいよな」となるだろうって。
――しかし、けっこうなお金になりますよね。
矢野 まあ「2000円ぐらいだったらいいだろう」ということで広く浅く集めるという目的だったんだろうと思いますけど。池袋に極真のでっかい本部道場ができたときなんて、先生が「骨法会館を建てよう」と言い出して、「キミたちが給料の10%を毎月入れれば実現する」みたいなことを言い出したことがありましたね。
――ハハハハハハハハハハ！
矢野 さすがにみんなドン引きというか（苦笑）。月謝払ってるのに、なんで給料の10%を出さないといけないの？ と。もう、考え方が消費税の先取りなんですよ。
――それって、生徒がそれぞれ務めている給与の中身を報告するわけですよね。たとえば「キミは給与が30万円か。じゃあ3万円よこしなさい」と（笑）。
矢野 まあ、そうですよね。でも、具体的に取るみたいな話になったら、さすがにみんな骨法を辞めたと思いますよ。その話された時点で、「さすがにそれはねえだろ」みたいな感じでしたから。
――そうして骨法会館の夢は潰えてしまった。その手の話では、宝くじをみんなで買ったという話もありましたよね。あれも骨法会館を作るためだったんですか？
矢野 いや、宝くじは骨法の大会を開く資金にすると言っていました。それも、先生・局長の提案というかたちじゃなくて、特訓生が提案したという体で一般道場生に説明するんですよ。ある人から「あれは局長のアイデア」「局長に言わされた」という話を聞いたんで。
――それはどういうシステムだったんですか？
矢野 1人につき月300円を集めて、生徒の代表が宝くじ売り場に行って買ってくるという。
――当時、生徒は100人ぐらいいたわけだから、……毎月3万円分。
矢野 俺も何度か買いに行きましたよ。で、当選発表の日に「いくら当たった」「いや、はずれた」とかね。普通の宝くじって連番で買うと10枚に1枚、300円が当たるじゃないですか。だから、だいたい10分の1に減ってましたよね。
――確率どおり戻ってくる（笑）。＜明日更新に続く＞
ヤノタク次回の骨法トークは5月9日22時から！非会員でもチケット（¥200）を購入すれば聞けます!!
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv325516572
【1記事から購入できるバックナンバー】
「ダーッ!!」は権利問題でリング上では不発……IGF嵐の船出！■サイモン・ケリー④
「ケンドー・ナガサキの弟子」が語る桜田一男さんの最後■谷口裕一
ボクシング界の闇……亀田兄弟vsJBCはなぜ揉めているのか？
平田樹ONE狂乱ダンスの舞台裏■コーチ横田一則の証言
サイモン・ケリー インタビュー②「猪木事務所の暴走、ロス道場設立、猪木vsMMAファイター」
棚橋弘至vsクリス・ジェリコから見る新日本・AEW提携の可能性■斎藤文彦INTERVIEWS
平本蓮インタビュー「“昔のK-1”を取り戻すために、いずれMMAをやります」
「ボクと真剣勝負してください！」（田村潔司）■名言で振り返るプロレス格闘技
【チャーリー徹底解剖】RIZIN海外事業部・柏木信吾12000字インタビュー
新生UWF解散・至近距離の真実……冨宅飛駈15000字インタビュー
【格闘技ラブストーリー】那須川天心vs武尊はなぜ実現しないのか？
Dropkick名物90年代インディ地獄！ 戸井克成インタビュー13000字
WWEペイジの伝記的映画『ファイティング・ファミリー』■斎藤文彦INTERVIEWS
ボクシング門戸解放の裏側…那須川天心のバンテージは誰が巻く？■山田武士
朝倉海インタビュー「打倒・堀口恭司の攻略法は、まだ1割しか使ってないです」
「ミスター・プロレス」ハーリー・レイスの偉大さを知ろう■斎藤文彦INTERVIEWS
【大沢ケンジ徹底分析】なぜ堀口恭司は朝倉海に攻略されたのか？
【全女・極悪同盟】クレーン・ユウ14000字インタビュー
朝倉未来「メリットがないからモチベーションは低かったかもしれないですね」
ボクシングの「共同声明」はなぜ反感を買ってしまったのか？
これは今話題のパワハラなのか!? ああ無情、デイビーボーイ・スミス新日本離脱の顛末
さらば英雄！PRIDE最強時代の幕を開けたミルコ・クロコップの軌跡■笹原圭一
地獄の青春!! 平成の昭和格闘技集団「和術慧舟會」を語ろう／門脇英基×大沢ケンジ
「ハッスルがなかったら日本は原始的なプロレスのままだったかも」■証言ハッスル：木原のオヤジ
【プロレス歴史発見・特別編】望月成晃×小佐野景浩〜空手家がプロレスラーになるまで〜
都市伝説的試合映像ブレット・ハートvsトム・マギー、ついに発掘される■斎藤文彦INTERVIEWS
浜崎朱加×アミバ……雷神女王と女マネージャー（?）の女子格対談！
俺と剛竜馬とパイオニア戦志12000字■松崎和彦インタビュー
【フジメグ15000字】藤井惠インタビュー「あの頃の女子格闘技は“この先”がずっとなかったんです」
「GSPの日本人スパーリングパトーナー」が語る英雄の真実■赤沢幸典
虐待から救ってくれた一筋の光、それは大日本プロレス■アメプロインディ通信「フリーバーズ」
UWF系プロレスラーが語る「エキシビジョンマッチ」■金原弘光
佐山聡に鉄拳指導された当事者が語る「地獄のシューティング合宿の真実」
全女イズム最後の継承者・高橋奈七永インタビュー「リングの中でも外でも潰し合いでした」
追悼ダイナマイト・キッド：「レスラーとして偉大だったが、人としては惨めな人生だった」
柴田惣一☓小佐野景浩 プロレスマスコミ大御所対談「スクープ合戦はガチンコの闘いだった」
「WCWを潰した俳優」デヴィッド・アークエット、血まみれの贖罪
激論!! メイウェザーvs天心は真剣勝負でやるのか■シュウ・ヒラタ☓ジャン斉藤
メイウェザー舞台裏…ケンタッキー60人前と剥がされた神童のバンテージ■笹原圭一RIZIN広報インタビュー
Uのミライを見た女――高岡左千子「私は運気からUWFのスケジュールを組んでいたんです」
運命のバリジャパ、安生道場破り、幻の長州戦真相――中村頼永インタビュー＜ヒクソン来襲編＞
【2万字超えの激白】山本喧一インタビュー「高田延彦、田村潔司…真剣勝負とUインターの愛憎物語」
山本宜久「ヒクソンと戦ってるとき、放送禁止用語が聞こえてきたんですよ…」
塩崎啓二 元レフェリーの衝撃告白「私はPRIDEで不正行為を指示されました……」
【検証「1984年のUWF」】船木誠勝「えっ、そんなことが書かれてるんですか？」
『1984年のUWF』はサイテーの本！■「斎藤文彦INTERVIEWS⑬」
鬱と宗教とUWF……プロレスの信仰心はどこに向かうのか■大槻ケンヂインタビュー
【底が丸見えの底なし沼】『船木誠勝の真実』が真実ではなかった件についての雑談／橋本宗洋
朝日昇インタビュー最終回……修斗分裂騒動の裏側、着せられたクーデターの汚名
村浜武洋“流浪と怒り”のロングインタビュー「やるか!? おう、コラ！ ああん!?」
【和術慧舟會創始2万字語り】西良典インタビュー「総合格闘技がなかった時代の話をしよう」
木村浩一郎 90年代・灰色の狂気――「FMWとリングスで俺はこの業界をナメてしまったんですよ」
山田学 初代シューターにしてパンクラシストの大冒険
修斗初代王者／仮面シューター・スーパーライダー 渡部優一 「東映の許可？ 取ってますよ（笑）」
解説、待ったなし!! 元大相撲力士が語る日馬富士騒動／「将軍岡本」あらため岡本将之
プロレスゲーム制作から裏方エキスパートへ…弥武芳郎リングアナが語る“U系インディ”誕生
『ファイヤープロレスリング』とUWF、純須杜夫の死――
「Team DATE名誉顧問」は太気拳創始・澤井健一の弟子だった!! 吉田かずおインタビュー
神取忍インタビュー「ジャッキー佐藤シュートマッチの真実」「北斗晶」「ブル中野」……
柳龍拳 この男は実在する!!合気道の達人ロングインタビュー
汚れたハンカチ王子騒動……ベースボール・マガジン社の黒歴史 ターザン山本インタビュー
仙波久幸 芸能スクープはプロレスである～名物記者が語る横山やすしからAKB48まで
元祖・大仁田信者が50歳で覆面レスラーになるまで〜ワイルド・セブンの告白〜
【インディの怪人、ついに語る】サバイバル飛田「もう客を焼き払うしかなくなった……」
【壮絶!!後編】シャーク土屋に病魔が襲う!! 「もっと生きたい…水が飲みたい!!」
「FMWアイドル女子レスラー」の今はキリスト教伝道師……里美和ロングインタビュー
上田勝次 FMWを支えたキックボクサー「アイツが死んで以来、ヒジは使ってないよ…」
金村キンタロー 理不尽小僧「インディで年収1500万……一銭も残ってないです！」
ウルトラマンロビン 「あんなにネットで叩かれたら普通は自殺しますよ！」
【衝撃の破壊王伝説】至近距離から見た橋本真也――橋本かずみ☓田山正雄レフェリー
小原道由「石澤が止めなかったら、俺は◯◯を殺していたでしょうね」
草間政一 私が戦った暗黒・新日本プロレス
田中ケロ ケロちゃんの新日本プロレス伝説
西村修 「独裁者・長州力に逆らうってエネルギーが必要なんです」
「90年代ハチャメチャ新日本プロレスと俺が愛した橋本真也」
村上和成 平成のテロリスト・村上和成――格闘家が挑んだ命懸けのプロレス道!!
全日本プロレスの「うっかり八兵衛」が明かす全日本秘話■木原文人✕小佐野景浩
あの日の全日本プロレス、SWSを語ろう■北原光騎×小佐野景浩
田上明さん、どうしてステーキだったんですか？ 「ステーキ居酒屋チャンプ」インタビュー
折原昌夫インタビュー後編「天龍さんの引退試合を見に行かなかったのは……」
更級四郎×ターザン山本
北原光騎 男が男に惚れる天龍劇場「俺にとって天龍さんは“神様”だよ」
倉持隆夫 元・全日本プロレス中継アナウンサー「作られたスポーツを実況するということ」
ウォーリー山口 プロレスなんでも屋「ジャイアント馬場と竹内宏介、ふたつのG魂」
テン年代の仁義なき戦いか……考察・新生Ｋ−１の「那須川天心訴訟」問題
いったい何が起きていたのか？ トライハードジム「K-1契約問題」記者会見全文
青柳政司 「左目を失っても打倒プロレスの旅は終わらない」
天田ヒロミ Ｋ－１天国と地獄「谷川さんがやるようになってＫ－1はダメになりました」
小比類巻貴之 「ミスターストイックのキャラは正直、しんどかったです」
佐藤嘉洋 判定問題のせいで闇に葬り去られていますけど、魔裟斗戦はMAX史上最高の盛り上がりだったと思います
若鷹ジェット信介 黒歴史ファイティングオペラ――ハッスルの最期を看取った男
“ローリングサンダー” に全米陶酔！ ナスカワマニア暴走中！
レッスルマニア裏話：『ファビュラス・ムーラ記念杯』バトルロイヤルに1万人が反対した理由
アンドレ・ザ・ジャイアントのドキュメンタリー番組 「1日でもいいから普通の大きさになりたい」
地球上最強男スティペ・ミオシッチは、それでも時給14ドルで消防署で働く
ブロマガ会員ならもっと楽しめる！
- 会員限定の新着記事が読み放題！※1
- 動画や生放送などの追加コンテンツが見放題！※2
-
- ※1、入会月以降の記事が対象になります。
- ※2、チャンネルによって、見放題になるコンテンツは異なります。
Dropkick
Dropkick編集部
月額：￥550 (税込)
(ID:39432058)
次回が楽しみでなりません。
期待しています。