落語会に女性ファンがつく→オジサンが目をつけてSNSで特定→来なくなる事態が頻発!? 桂米紫「営業妨害」に同調する声集まる

最近では、ユーロスペースの『渋谷らくご』のように、初心者でも楽しめる落語会が女性を中心に人気ですが、桂米紫さん（@beishi_katsura）が最近の落語会のファンについて次のようにツイートして波紋を広げています。落語会に若い女性ファンがつく↓客席内で...続きを読む

[ああ (ID:34875423)]

リアルに関わるSNSはやらないに限る・・・といっても私生活を公開しないと気が済まない奴は意外と多い

[こりおり (ID:26526789)]

そのおじさんは何を目的に落語会に来てるの？ナンパです？？？？？ほっといてください

[ちこつ (ID:21874287)]

そりゃそんな面倒なおっさんに絡まれたら行かなくもなるわな。煩わしい思いする位なら動画でもDVDでも見れば良いし。

[prince_cookie (ID:394636)]

これは落語に限らずあらゆることで起こる、そして「おじさんに下心が無く」純粋に（この場合は落語の）ファン・布教目的でも起こる。某ニンジャ小説のスタッフも「ヒートアップ（強引な布教）は最終的に人を遠ざける結果に繋がる」と注意を促したことがある。そして古事記には「岩戸隠れ」の伝説で、天岩戸の前で自分たちで楽しんで、天照大神がおのずと興味をもつまで待った、北風と太陽のように、はやる気持ちを抑え、相手の選択権と自由な精神を尊重することが大切だと言っている。

[ただの小林 (ID:33111810)]

ぱっと見、謎過ぎて草。
要は距離感かなあ

[青fungi (ID:19511167)]

他の分野だけど、マイナーな趣味だと若い人が入ってくるとすごく世話焼きたがる人居るからな…一概にこのオッサンガ悪意や下心あったとは言い切れないんだけども…

[nobi3 (ID:27902811)]

①　「某おじさん」

お前も特定してるじゃん。

②　「ＤＭ」

ＤＭは【相互フォロー】専用機能です。なに言ってんのお前。
炎上ステマの真似事か？

[千神 (ID:5615636)]

次のような場合、あなたがフォローしていない相手も、あなた宛てにダイレクトメッセージを送信できます。

すべてのアカウントからダイレクトメッセージを受信するよう設定している場合

[ui (ID:395061)]

落語好きとつながりたいって純粋な落語ファンを装って近づいて相互フォローの関係になってから本性表すとかもあるかもね。

[まーさ (ID:1886818)]

なぜ相手にされると思うのか・・・・
無理だから！！

[牛乳200ml (ID:43104351)]

某おじさんってのは、その界隈では結構有名な人なのかい？
おせっかいな人もいるもんだねぇ。

[小東夷 (ID:174617)]

躁系のヲタにありがちな行為、マジで良かれと思ってやってるからタチが悪い

[役小角 (ID:47680789)]

悪気があったわけじゃないでしょうに

[nnn (ID:3154296)]

＞ＤＭは【相互フォロー】専用機能です。

相手が相互フォロワー以外からは受け取らないという設定にしていなければ
フォロー関係なく送れますよ

[promS (ID:3523973)]

端的に言ってキモすぎる。

[ジュセンパイヤー (ID:8780340)]

そもそもその女性がtwitterに「落語見に行った」とアップしなければいいだけだったのでは？

[まつ (ID:12721376)]

おじさんにそんなスキルがあるのか？
羨ましい。

[べにじゃけのひもの (ID:1908923)]

>>13
悪気がないからよけいに厄介
よかれと思ってやってるから、相手の迷惑になってるとは全然思わず、指摘されたら逆ギレする

[間皿一平 (ID:7023686)]

ギャラリーストーカーってやつより質悪いかもしれないですね

[YZz (ID:7280371)]

ガンダムでもサッカーでも起こりうることだな。新参にいろいろ教えてあげたいという迷惑行為。

[懐古厨 (ID:16747136)]

悪気が無いってのは免罪符にはならない

[さんき (ID:1310735)]

100あわよくばが入ってるよ。男にはしねえもん

[Ｒ５８ (ID:8053576)]

オタクの典型的な悪い例やね。落語オタク乙。善意でやっているつもりが無意識な語りたがりの下心。

[misabi (ID:135989)]

>>16
何でそっちを責めるかな・・・。キモイおっさんの方がおかしいでしょ。

[nobi3 (ID:27902811)]

>>24＞何でそっちを責めるかな・・・。キモイおっさんの方がおかしい

車で人を轢く方が悪いし、轢かれる方は１００%被害者だが、
自分で自分を守れない奴は「馬鹿」。それだけ。

轢かれた方が１００％被害者だろうが、裁判で１００％勝てようが、
死んだら終わり。
「死なないように努力する」のを「怠る」人間は、ば・か。

[nobi3 (ID:27902811)]

＞次のような場合、あなたがフォローしていない相手も、あなた宛てにダイレクトメッセージを送信できます。すべてのアカウントからダイレクトメッセージを受信するよう設定している場合
＞相手が相互フォロワー以外からは受け取らないという設定にしていなければフォロー関係なく送れますよ

機能の話しをしてんじゃねーよ。
付いてる機能を、機能させてないこの女が、
「裸で歩いてる」ようなもんだ、と指摘してんだよ。
それを「無防備」っつーんだろ。

[BOCO_BOCO (ID:276083)]

>ＤＭは【相互フォロー】専用機能です。なに言ってんのお前。
炎上ステマの真似事か？

君が「機能」の話を出してきて、書いてあることが間違ってたから教えてくれてるんだよ。
レスくれた人に感謝しよう。

[nobi3 (ID:27902811)]

>>27＞君が「機能」の話を出してきて、書いてあることが間違ってたから教えてくれてるんだよ。
レスくれた人に感謝しよう。

どうしたお前？俺が偉そうに見えたか？
お前を馬鹿にした覚えはないんだけどなぁ？
自分が馬鹿にされた気分になったけど、ひとりじゃ言い返せないからって、
第三者に擦り寄るとは、厚顔無恥で女々しい弱者だね。

俺が最初に書いた事は間違いではない。
お前を含めたその３名が、悔しくて悔しくて堪らないから、
話を逸らし、言葉尻を捕らえ、「揚げ足を取った」つもり、
で、「鬼の首を取った」みたいに喜んでるだけ。違うか？

[ちゃんめそ (ID:10666752)]

>>26
君はちょっと一般良識的にずれたことを言ってると思うよ。
言いたいことはわかるけど、第一声(コメ)が被害者(擁護する側含め)叩きは違うんじゃないかな。

そういうことは被害にあった女性の家族とかがそっと言ってあげればいいだけ。
周りが責める事じゃない。

多分そういう考え方はこの記事の「おじさん」側の思考になってしまってると思う。

[きんぱく (ID:5690034)]

そういう迷惑なオジサン達を擁護する意味合いではないんだけど、
なんだかわざわざ「結局男はみんなそう」みたいに言われる材料にされそうな書き方だな。

もうちょっと具体性抑えて書いて「他のファンの方のご迷惑になり得る行為は控えましょう」って締めるのじゃダメだったのか。
ここでぼかして書くと届けたい人にメッセージとして届かないって配慮の上での書き方なのか。
それにしては「そういう事があるみたい。」って完全に他人事だし。

関係者としてのファンへのお願いなのか単に日記なのかもぼんやりしててもやもやする。

[ちゃんめそ (ID:10666752)]

>>28
捕捉：なぜ君が周りから違うと言われるのか。

この記事の内容は距離感と節度をもって人と接しないとせっかくの事も台無しになってしまうよね。
というのが本文。

例えば殺人事件。
「加害者は人を殺すという悪い事をしたよね。」
「こういうことはやってはいけないよね。」
と、みんなが話してる所に
「いや、殺されるような所歩いてたのがいけないだろ」と君は言ってるの。

それは確かにそうなんだけど、それは大上段にして話す部分じゃないでしょ？ってコト。
枝葉末節だからね。
本当に大事な所はどこかな？ってコトですよ。

長文失礼しました。

[sky2 (ID:10679567)]

この「某おじさん」は、若い人で女性というレアな人を知って、
「この人にもっと落語の面白さを教えなきゃ（使命感）」
って感じから入ったんかな。
距離の詰め方が早すぎんよ～

[おいぬ (ID:9655503)]

怖い話だな

[nobi3 (ID:27902811)]

>>29　＞君はちょっと一般良識的にずれたことを言ってると思うよ。言いたいことはわかるけど、第一声(コメ)が被害者(擁護する側含め)叩きは違うんじゃないかな。

擁護？叩き？なんで勧善懲悪ルール眼鏡で見てんだ？
この親父と女を、善と悪に分類したいのか？
コイツラはただの馬鹿と馬鹿だろ。

＞捕捉：なぜ君が周りから違うと言われるのか。

俺の正論が、知らず知らずのうちに、
予定調和、集団圧力、集団ヒステリー大～好きで、
「日本は民主主義の国だから我々の意見が正しいぃぃぃ！」
厨の、みっともない自慰行為を台無しにしちゃったからだ。

[nobi3 (ID:27902811)]

なお、こういう女が、
ハゲた親父を盗撮して拡散しても、
「男女平等がだ～い好き」な市民団体は見えないように出来てる模様

[nobi3 (ID:27902811)]

>>31
＞例えば殺人事件。
＞「加害者は人を殺すという悪い事をしたよね。」
＞「こういうことはやってはいけないよね。」
＞と、みんなが話してる所に
＞「いや、殺されるような所歩いてたのがいけないだろ」と君は言ってるの。

勝手に削るなよ。
俺は「無防備、裸で歩いてるお前も馬鹿だ」と言ってるだろ。

[ちゃんめそ (ID:10666752)]

>>36
そうだねー。
だから君の意見が100％間違ってるよ、なんて言ってないでしょ？
君の言う事もある意味正論なの。
正論なんだけど、それって枝葉末節なんだよってこと。

そういうのは重箱のスミっていうんだけどわかるかな。
それをつついて相手を言い負かした気になって君が満足するならそれでもいいんだけどね・・・

例えばね。
↑の文にある「勝手に削るなよ。～以下略」って所なんかその最たるもの。
意味としては同じだから。
何度も言うけど、そんなとこは枝葉末節なの。

論点そこじゃないからって事。←これ最重要

そして君が民主主義国家だからうんたらって言ってる所。
君は民主主義の多数決に負けた被害者っぽく自分を言ってるけど、決してそういうわけじゃないよ。
日本が「法治国家」であるからこそ君の意見は少数派。
結果、多数の人間との常識のズレが発生しただけの話。

今回のこの記事の問題を改めて確認しよう。

落語を聞きに来た女性ファン　女性を気に入ったオジサンの二人が登場人物。
2人は顔見知りでもない。客と客。

→女性は落語を聞きに行ったことをＳＮＳに投稿。→オジサン、いつの間にか女性をＳＮＳで見つけ特定しコンタクトを取ろうとする。→女性、恐怖を覚え落語を聞きにいかなくなる。→増えたファンが減っていく→噺家の一人がこういう行為はせっかく増えたファンが減っていってしまうことになると危惧するツイート

はい、この流れの中で一番に問題とされるべき行動はなんでしょうか？

[酒々井 (ID:28056009)]

周りに相談して「ちやほやしてもらって悪い気はしないでしょ」「男性が多い趣味してるのはそういう目的でしょ」みたいな「ブスの自意識過剰乙」オーラ出されるのファック。

[9thライブ約束は神話 (ID:66906778)]

>>37
どこが枝葉末節か、なんて受けとる人間によって違うし、
お前もお前の考えを押し付けてるファシストにしか見えないよ。
それにお前の人を食ったような上から目線の言い方が不愉快。

[vulvul (ID:242017)]

毒親話で言うところの「過干渉」ってやつだな。一直線で人を「正解」に引っ張りよせてるつもりだから本当に始末に負えない。
加えていえばこういう連中はナントカ道とか求道とか、そういう寝言が大流行した時代に青年期を過ごした世代だから最悪にタチが悪い。師弟の契りもかわしてないのに師匠ヅラすること自体が致命的な筋違いなのに

[プーさん (ID:7880699)]

勝手に女性のツイッター特定して凸してくるこんなストーカーみたいな真似するオッサンによくフォロー入れられる奴いるな。同類なんだろうけどマジで気持ちわりい…。○ねばいいのに

[みつき (ID:488969)]

老害あるある、「若い内は○○しとけ、俺はしてたぞ」「○○ぐらいやっててor知ってて当然」という押し付け
年齢層の高いコンテンツは彼らよって悪意なく潰される前に対処をしないといけない段階に来てるのかも

[にかい (ID:70621400)]

ま、多少はね？ストーカーまがいのことされてもさ、我慢すればいいじゃんアゼルバイジャン。誰でも好きなものを語るときは周りが見えなくなっちゃうからね、仕方ないね。もっと寛容な心持ってホラ

[anan37 (ID:19529720)]

いや、おっさん下心あるか若者に対して上から目線を楽しみたいだけでしょ。落語家も女性が迷惑がってるからツイッターで取り上げてるようだし。
自分もドマイナー舞台見に行ったとき、アレコレおっさん達に話しかけられ集中して舞台を観れんかった。趣味を楽しみたいだけで客同士の交流は要らんわ。
というか交流したいなら若い女に声かけず、
おっさん同士で交流しろや。でも、そういうおっさんは同じような年代のファンとはつるまないよね。気持ち悪い。

[ちゃんめそ (ID:10666752)]

>>39
どこに重きを置くかは人それぞれ。
確かにそれも正論。

だけど、↑のコメントの流れからnobi3さんが言ってる事はみんなのコメの中では枝葉末節だよって言ってるんだけどね。

ゆえに、この場合君の言い分の「どこに重きを置くかは個人の自由」は当てはまらないかな。
記事を通してどこに重きを置いたか、がnobi3さんと周りで違うよねって話ですよ。

ファシストとかよくわからんし知らんけど笑

[9thライブ約束は神話 (ID:66906778)]

>>45
それは両方同時に成立しうるんじゃないの。
どこに重きを置くかは人それぞれ、というのが前提。
で、ここのコメント欄の中限定ではおっさんの方が問題だと言う人が多かったというだけ。
それなら別に俺も文句はない。

[ふら (ID:11936292)]

まあこういう問題ではとりあえず悪いのはおじさんだとしても
「で、おじさんはそれを改めるの？」と言ったら特に問題だと思ってなければ改めるはずもない訳で
その解決を図りたいならその落語会にでもクレームを入れるなりすればいい
それもしないなら結局各々がTwitterで特定されるような事を言わない等の対策を取るしかない
まあそんな気持ち悪いのが居るなら結局この記事のように行かなくなるのが正解なのかもしれんがな

[K. (ID:24331895)]

自衛しろだのなんだのうるさいからね、しょうがないね
しかし美術館だかでもあったよな、こんな話

[ちゃんめそ (ID:10666752)]

>>46
キツいこと一つだけ言わせてね。

横合いから会話の流れもわからないまま口出して、人をファッショだの上から目線で不愉快、だの言って最後は「俺も文句はない」って言い分は流石にないんじゃないのかな?

途中でnobi3クンの別垢なんじゃないかと思ったくらいです。

要は君の誤解か、会話の流れとなったコメを全部ちゃんと読んでないかでしょ？
それが自分のミスから相手を責めてしまった事を認めたら素直に謝ってほしかったかな。

「俺も文句はない」って逆に君が俺の立場で言われたら「は？」ってならない？笑

[akiki (ID:35557003)]

本当に善意とか新参者っぽい若者に語りたいだけのおじさんだったら、SNSで特定までするかな……？
そう言う人なら、その場で直接話しかけてきそうな気もするけど。

[ジロウ (ID:68659059)]

>>49
俺もこれで真っ先に女性の落ち度を責めるのはおかしいんじゃ無いかと思うよ。
比重をどこに置くかは自由とか、枝葉末節は人によって違うとか言ってる人間は常識考えた方がいいまである。
落語家はストーカーまがいのことをするなよって遠回しにボカして言ってるのに、なんでまず女性の危機管理意識の問題が前面に来るのよwってなる。

見ず知らずの女をSNSから特定して話しかけるとかキモい事やるおっさんがまず反省しろよってことだろ、これ。
せめてその後だろ、女性も特定されるようなことは気を付けようねって言われるのは。
それでもこの女性の過失なんて5%くらいっしょ。
枝葉よ、こんなん。
こんな簡単な話で比重をどこに置くかは自由？改めて考えてもねーわ。
と、コメログを全部見て思ったことを言って見た。
俺も横合いから勝手に口出してごめんねw

[ゲスト (ID:36219848)]

これでおっさん擁護してる奴は痴漢被害があったときに自衛しない女が悪いとかうタイプだろｗ

[ジロウ (ID:68659059)]

>>54
そーそー。
ここのコメの一部の人間はそんなタイプ。
女性専用車両に行かないのが悪いって言い出すんじゃ無いの？
んで、そういう意見もアリだとか平然と言うww
そりゃそういう意見もあるよ。表現の自由は認められてるからねw
でも人としてどうなのよってやつな。

[ちゃんめそ (ID:10666752)]

>>55
そうですね。
ただ、ジロウさんもおっしゃったとおり表現の自由がある限り、どこに主眼をおくかは個人の自由なのは確かですよ。

その先に、倫理的に見て、とか一般論として、とかついてくるわけです。
ジロウさんのおっしゃった事はこの先ですよね。

世間一般的にどちらがまず責められ、改めねばならないのか。
悪ありきで語るのであれば女性が悪い、となるのでしょうね。

そういう考え方は自分はしたくないのでしませんが、そういう人も世の中にはいるという事です。
まぁ日本では法的に見ても一般常識的に鑑みてもそうはならないのでとりあえず安心ですが。