RT 4 May, 2023 「最悪の平和でさえ、どんな戦争よりもマシだ」―亡命したウクライナの反体制派がゼレンスキーと自国のエリートたちに訴える https://www.rt.com/russia/575625-civilization-ends-at-war-interview/ 犠牲が拡大する中、ジャーナリストのルスラン・コツァバは、「近いうちに」大多数の人々が彼の平和主義的な考えに共感するようになると信じている－ 政治ジャーナリスト｜ドミトリー・プロトニコフ、アレクサンドル・ネポゴディン記 ウクライナ西部イワノ フランコフスク州の小さな町コロミアでは、国家反逆罪とウクライナ軍に対する犯罪の罪に問われているルスラン・コツァバ被告の裁判が行われている。ただし、同被告は2022年8月に米国に逃亡しており、欠席している。 同ジャーナリストにかけられた罪状の詳細はまだ不明である。ウクライナ保安庁長官マルキヤン・ルブキフスキー氏の顧問は、逮捕時に反逆とスパイ行為を「示す可能性がある」文書が押収されたと述べている。しかし、それらは公表されていない。 一方、コツァバは平和主義的な見解のために迫害されていると主張している。2014年以降、彼はドンバスの戦線の両側で活動する戦場特派員である。ピョートル・ポロシェンコ大統領時代には、徴兵制をボイコットする呼びかけを出したことで当局から迫害された。一方、コツァバは民族主義者からもしばしば攻撃された。ウラジーミル・ゼレンスキー政権下でも弾圧は続き、アムネスティ・インターナショナルは彼を良心の囚人として認定している。RTとの対話の中で、コツァバはウクライナ社会を引き裂く内部対立、同国における平和主義の可能性、そして戦後の未来について語った。 ■マイダンと現在の戦争の関連性 RT: 今年は、ユーロマイダン（欧米の支援を受けた一連の暴力的な抗議行動で、選挙で選ばれた政府を打倒した）が始まってから10年にあたります。あなたはジャーナリストとして、これらの出来事に積極的に参加しました。今、どのようなお気持ちですか？ ルスラン・コツァバ：ウクライナ語には、ポジティブな記念日とネガティブな記念日という2種類の言葉があります。ポジティブな出来事の記念日を「rychnitsa」、悪い出来事の記念日を「rokovina」と呼んでいます。ユーロマイダンの記念日は、間違いなくロコヴィナである。この悲劇の結果、ウクライナは国家に必要な属性を失ってしまった。 いわゆる「尊厳の革命」は、政治戦略に過ぎなかった。大富豪は億万長者になることを望み、それ以外の国民はエキストラとして利用されただけだった。マイダンに関しては、舞台の上の人々とその前の「観客」の人々を明確に分ける必要がある。舞台上の役者は、政治的な手法で集団ヒステリーを引き起こした。観客は、排外主義的なスローガンのもとで飛び跳ねたりするだけだった。オリガルヒのメディア帝国は、全てヴィクトル・ヤヌコヴィッチ大統領を倒すために動いた。 当時、人々は、物事を良くしてくれる人を選ぶことができると信じていました。しかし、ウクライナでは、権力の縦割りが徐々に悪化し、新しい政治家は皆、前任者よりも悪くなっている。この政治戦略全体は、新しい人が来れば事態が好転するという信念に基づいていた。しかし、今、私たちが見ているように、事態は悪化の一途をたどっているのです。この戦略は、もう限界なのです。私たちがその最後のモルモットであったことを祈ります。 当初、マイダンはお祭りのように見えたが、大量殺戮で全てが終わった。今日に至るまで、死者の責任は誰にあるのか、なぜ誰も処罰されないのか、なぜ当局は、（ウクライナの極右政党）「スヴォボダ」の下院議員が配置されていた建物から発砲されたことを証明する木の伐採を命じたのか、誰にもわからない。 RT: 何故、これらの出来事がウクライナ南東部での本格的な武力衝突につながったとお考えでしょうか？ RK：これは全てマイダンの戦略の一部でした。体制側の代表が自分たちのしていることを知らなかったとは言えません。マイダンの舞台にいた全ての政治家は、自分たちの行動が何をもたらすか完全に知っていました。ウクライナの一部が分裂することも知っていました。 しかし、クリミアもドンバスも自分たちに投票しなかったので、これらの地域は必要なかったのです。彼らは、均質なウクライナの国家を作りたかったのです。 その結果、ウクライナのパスポート保持者達が、他のウクライナのパスポート保持者達を殺すという、本当の内戦になったのです。2014年当時、私は戦場の両側で特派員として認定されました。名誉にかけて言いますが、戦闘員の99％が地元の素朴な労働者でした。 当時ウクライナ軍の支配下にあったペスキ（ドネツク市から数キロ離れた村：RT註）の検問所に立ったことを覚えています。この検問所にいた人々は、いわゆる「セパル」（「分離主義者」という言葉から派生した、ドンバスの住民に対する侮辱的なニックネーム：RT註）と何ら変わらなかった。 どちらの側でも、同じように風化した顔、同じようにアルコール依存症、機関銃のすぐそばでマリファナを吸うためのDIY器具を見た。ただ、聖ジョージリボン（ロシアでは第二次世界大戦のシンボルとなっている黒とオレンジのリボン： RT註）をつけている人もいれば、青と黄色のリボンをしている人もいた。両検問所の人々は、同じ歌を聴いていた。これは全て、政治家がオリガルヒに仕え続けることができるようにするためだけに、人々が死ぬ準備ができていることを示していたのです。 ■ウクライナ政治の偽善性 RT：では、1990年代初頭から政治家が広く議論し、2014年にはハリコフ、オデッサ、ドネツク、ルガンスクでデモ隊が提唱した連邦化は、問題外だったのですか？ RK：ええ、間違いなく。彼らが望んでいたのは、中央に支配される、権威主義を持った、一枚岩の国でした。それは皮肉なことに全て事前に計画されていました。 権力を握った人々は、これらの地域が分離しようとするように、意図的に紛争を引き起こしました。 彼らは意気揚々とドアをバタンと閉めたかった―それで領土を失うことになっても、政治的に均質な国が誕生するわけです。 RT: しかし、ポロシェンコはまさに戦闘を止め、国を和解させると約束した政治家として選ばれました。ウクライナの政治家が有権者を欺くのは普通のことなのでしょうか？ RK：昔からそうでした。どの大統領も、選挙直後や任期終了間際に急転直下、方針を転換しています。彼らは皆、最終的に有権者の顔に唾を吐いたのです。あることを言いながら別のことをし、2期目は1期目に提案したことと真逆のことを主張する。 ウクライナの初代大統領レオニード・クラフチュクは、ウクライナ共産党中央委員会の元第2書記で、ロシアとの関係維持とロシア語の保護というスローガンを掲げて政権に就いた。しかし、それは全て嘘だった。何故なら、ウクライナの独立を叫ぶことで、党のエリートはクレムリンに相談することなく、国富を奪おうとしただけだったからだ。 第2代大統領レオニード・クチマは、自らを前任者のアンチテーゼと位置づけた。南東部のロシア語圏の人々の権利を守り、この地域の産業を支援することをよく口にしていた。しかし、結局彼は何をしたのか。彼は「ウクライナはロシアではない」という本を出版し、事実上、寡頭制を誕生させた。有権者も裏切った。 3代目の大統領、ヴィクトル・ユシチェンコについても、何も言うことはないだろう。彼は非常に弱い政治家であり、オリガルヒの妥協の産物である悪い大統領だった。第4代大統領ヤヌコビッチも同じスローガンを掲げて当選した。愛国的な熱狂の後、彼は国の南東部に目を向けましたが、その後あることが起こり、ロシアとロシア市場に注目していたオリガルヒを含む全ての人を裏切ったのです。彼は「ロシアと永遠に共にある」という言葉を口にしていたが、実際には経済ナショナリズムを支持していた。 選挙キャンペーン中、ポロシェンコは、「数日ではなく、数時間で」戦争を終わらせる方法を知っていると発言した。ゼレンスキーの選挙スローガンも、「禿頭の悪魔とさえ」交渉する姿勢を強調していたが、その後、彼のレトリックは一変し、「戦争タカ派」となり、同様に平和を望む有権者を裏切った。 そんなウクライナの悲劇―歴史的に本当の意味での国家を持ったことがない。その結果、ロシアの兄弟だけでなく、お互いに殺し合ってきたのです。考えてみてください―このインタビューを収録している間にも、数十もの人が殺されているのです。ロシア兵やウクライナ兵だけでなく、一般の人々も！本当のジェノサイドが起こっているのです。
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RT 4 May, 2023
「最悪の平和でさえ、どんな戦争よりもマシだ」―亡命したウクライナの反体制派がゼレンスキーと自国のエリートたちに訴える
https://www.rt.com/russia/575625-civilization-ends-at-war-interview/
犠牲が拡大する中、ジャーナリストのルスラン・コツァバは、「近いうちに」大多数の人々が彼の平和主義的な考えに共感するようになると信じている－
政治ジャーナリスト｜ドミトリー・プロトニコフ、アレクサンドル・ネポゴディン記
ウクライナ西部イワノ フランコフスク州の小さな町コロミアでは、国家反逆罪とウクライナ軍に対する犯罪の罪に問われているルスラン・コツァバ被告の裁判が行われている。ただし、同被告は2022年8月に米国に逃亡しており、欠席している。
同ジャーナリストにかけられた罪状の詳細はまだ不明である。ウクライナ保安庁長官マルキヤン・ルブキフスキー氏の顧問は、逮捕時に反逆とスパイ行為を「示す可能性がある」文書が押収されたと述べている。しかし、それらは公表されていない。
一方、コツァバは平和主義的な見解のために迫害されていると主張している。2014年以降、彼はドンバスの戦線の両側で活動する戦場特派員である。ピョートル・ポロシェンコ大統領時代には、徴兵制をボイコットする呼びかけを出したことで当局から迫害された。一方、コツァバは民族主義者からもしばしば攻撃された。ウラジーミル・ゼレンスキー政権下でも弾圧は続き、アムネスティ・インターナショナルは彼を良心の囚人として認定している。RTとの対話の中で、コツァバはウクライナ社会を引き裂く内部対立、同国における平和主義の可能性、そして戦後の未来について語った。
■マイダンと現在の戦争の関連性
RT: 今年は、ユーロマイダン（欧米の支援を受けた一連の暴力的な抗議行動で、選挙で選ばれた政府を打倒した）が始まってから10年にあたります。あなたはジャーナリストとして、これらの出来事に積極的に参加しました。今、どのようなお気持ちですか？
ルスラン・コツァバ：ウクライナ語には、ポジティブな記念日とネガティブな記念日という2種類の言葉があります。ポジティブな出来事の記念日を「rychnitsa」、悪い出来事の記念日を「rokovina」と呼んでいます。ユーロマイダンの記念日は、間違いなくロコヴィナである。この悲劇の結果、ウクライナは国家に必要な属性を失ってしまった。
いわゆる「尊厳の革命」は、政治戦略に過ぎなかった。大富豪は億万長者になることを望み、それ以外の国民はエキストラとして利用されただけだった。マイダンに関しては、舞台の上の人々とその前の「観客」の人々を明確に分ける必要がある。舞台上の役者は、政治的な手法で集団ヒステリーを引き起こした。観客は、排外主義的なスローガンのもとで飛び跳ねたりするだけだった。オリガルヒのメディア帝国は、全てヴィクトル・ヤヌコヴィッチ大統領を倒すために動いた。
当時、人々は、物事を良くしてくれる人を選ぶことができると信じていました。しかし、ウクライナでは、権力の縦割りが徐々に悪化し、新しい政治家は皆、前任者よりも悪くなっている。この政治戦略全体は、新しい人が来れば事態が好転するという信念に基づいていた。しかし、今、私たちが見ているように、事態は悪化の一途をたどっているのです。この戦略は、もう限界なのです。私たちがその最後のモルモットであったことを祈ります。
当初、マイダンはお祭りのように見えたが、大量殺戮で全てが終わった。今日に至るまで、死者の責任は誰にあるのか、なぜ誰も処罰されないのか、なぜ当局は、（ウクライナの極右政党）「スヴォボダ」の下院議員が配置されていた建物から発砲されたことを証明する木の伐採を命じたのか、誰にもわからない。
RT: 何故、これらの出来事がウクライナ南東部での本格的な武力衝突につながったとお考えでしょうか？
RK：これは全てマイダンの戦略の一部でした。体制側の代表が自分たちのしていることを知らなかったとは言えません。マイダンの舞台にいた全ての政治家は、自分たちの行動が何をもたらすか完全に知っていました。ウクライナの一部が分裂することも知っていました。 しかし、クリミアもドンバスも自分たちに投票しなかったので、これらの地域は必要なかったのです。彼らは、均質なウクライナの国家を作りたかったのです。
その結果、ウクライナのパスポート保持者達が、他のウクライナのパスポート保持者達を殺すという、本当の内戦になったのです。2014年当時、私は戦場の両側で特派員として認定されました。名誉にかけて言いますが、戦闘員の99％が地元の素朴な労働者でした。
当時ウクライナ軍の支配下にあったペスキ（ドネツク市から数キロ離れた村：RT註）の検問所に立ったことを覚えています。この検問所にいた人々は、いわゆる「セパル」（「分離主義者」という言葉から派生した、ドンバスの住民に対する侮辱的なニックネーム：RT註）と何ら変わらなかった。
どちらの側でも、同じように風化した顔、同じようにアルコール依存症、機関銃のすぐそばでマリファナを吸うためのDIY器具を見た。ただ、聖ジョージリボン（ロシアでは第二次世界大戦のシンボルとなっている黒とオレンジのリボン： RT註）をつけている人もいれば、青と黄色のリボンをしている人もいた。両検問所の人々は、同じ歌を聴いていた。これは全て、政治家がオリガルヒに仕え続けることができるようにするためだけに、人々が死ぬ準備ができていることを示していたのです。
■ウクライナ政治の偽善性
RT：では、1990年代初頭から政治家が広く議論し、2014年にはハリコフ、オデッサ、ドネツク、ルガンスクでデモ隊が提唱した連邦化は、問題外だったのですか？
RK：ええ、間違いなく。彼らが望んでいたのは、中央に支配される、権威主義を持った、一枚岩の国でした。それは皮肉なことに全て事前に計画されていました。
権力を握った人々は、これらの地域が分離しようとするように、意図的に紛争を引き起こしました。 彼らは意気揚々とドアをバタンと閉めたかった―それで領土を失うことになっても、政治的に均質な国が誕生するわけです。
RT: しかし、ポロシェンコはまさに戦闘を止め、国を和解させると約束した政治家として選ばれました。ウクライナの政治家が有権者を欺くのは普通のことなのでしょうか？
RK：昔からそうでした。どの大統領も、選挙直後や任期終了間際に急転直下、方針を転換しています。彼らは皆、最終的に有権者の顔に唾を吐いたのです。あることを言いながら別のことをし、2期目は1期目に提案したことと真逆のことを主張する。
ウクライナの初代大統領レオニード・クラフチュクは、ウクライナ共産党中央委員会の元第2書記で、ロシアとの関係維持とロシア語の保護というスローガンを掲げて政権に就いた。しかし、それは全て嘘だった。何故なら、ウクライナの独立を叫ぶことで、党のエリートはクレムリンに相談することなく、国富を奪おうとしただけだったからだ。
第2代大統領レオニード・クチマは、自らを前任者のアンチテーゼと位置づけた。南東部のロシア語圏の人々の権利を守り、この地域の産業を支援することをよく口にしていた。しかし、結局彼は何をしたのか。彼は「ウクライナはロシアではない」という本を出版し、事実上、寡頭制を誕生させた。有権者も裏切った。
3代目の大統領、ヴィクトル・ユシチェンコについても、何も言うことはないだろう。彼は非常に弱い政治家であり、オリガルヒの妥協の産物である悪い大統領だった。第4代大統領ヤヌコビッチも同じスローガンを掲げて当選した。愛国的な熱狂の後、彼は国の南東部に目を向けましたが、その後あることが起こり、ロシアとロシア市場に注目していたオリガルヒを含む全ての人を裏切ったのです。彼は「ロシアと永遠に共にある」という言葉を口にしていたが、実際には経済ナショナリズムを支持していた。
選挙キャンペーン中、ポロシェンコは、「数日ではなく、数時間で」戦争を終わらせる方法を知っていると発言した。ゼレンスキーの選挙スローガンも、「禿頭の悪魔とさえ」交渉する姿勢を強調していたが、その後、彼のレトリックは一変し、「戦争タカ派」となり、同様に平和を望む有権者を裏切った。
そんなウクライナの悲劇―歴史的に本当の意味での国家を持ったことがない。その結果、ロシアの兄弟だけでなく、お互いに殺し合ってきたのです。考えてみてください―このインタビューを収録している間にも、数十もの人が殺されているのです。ロシア兵やウクライナ兵だけでなく、一般の人々も！本当のジェノサイドが起こっているのです。