岡田斗司夫プレミアムブロマガ「『ぽんぽこ』の製作をやめないと俺がジブリを辞める！」と宣言した宮崎駿の謎」:岡田斗司夫プレミアムブロマガ: 岡田斗司夫ゼミ・プレミアム(岡田斗司夫)

岡田斗司夫プレミアムブロマガ　2019/06/14

おはよう！　岡田斗司夫です。

今回は、2019/03/31配信「【10倍楽しむための予習特集】『巨神兵東京に現わる』『平成狸合戦ぽんぽこ』」の内容をご紹介します。
岡田斗司夫ゼミ・プレミアムでは、毎週火曜は夜8時から「アニメ・マンガ夜話」生放送＋講義動画を配信します。毎週日曜は夜8時から「岡田斗司夫ゼミ」を生放送。ゼミ後の放課後雑談は「岡田斗司夫ゼミ・プレミアム」のみの配信になります。またプレミアム会員は、限定放送を含むニコ生ゼミの動画およびテキスト、Webコラムやインタビュー記事、過去のイベント動画などのコンテンツをアーカイブサイトで自由にご覧いただけます。
サイトにアクセスするためのパスワードは、メール末尾に記載しています（2018年12月1日より新サイトに移行しURLが変更されました。これに伴い、ログイン画面も変更されています。詳しくはメール末尾の注意事項をご覧ください）。
（※ご注意：アーカイブサイトにアクセスするためには、この「岡田斗司夫ゼミ・プレミアム」、「岡田斗司夫の個人教授」、DMMオンラインサロン「岡田斗司夫ゼミ室」のいずれかの会員である必要があります。チャンネルに入会せずに過去のメルマガを単品購入されてもアーカイブサイトはご利用いただけませんのでご注意ください）

2019/03/31の内容一覧

宮崎駿の「『ぽんぽこ』の製作をやめないと俺がジブリを辞める！」宣言の謎

【全文を読む】

ネコロン：『ぽんぽこ』予習その1は、宮崎駿が語った「『ぽんぽこ』は絶対に失敗する」宣言の謎ニャ。
　オカダ、『ジブリの教科書平成狸合戦ぽんぽこ』の46ページ辺りを読むニャ！

岡田：はいはい、読みますね、ネコロンさま。

　46ページくらいを読むと、どんなことが書いてあるのかというと。
　もともと、『平成狸合戦ぽんぽこ』っていうのは、『紅の豚』を終えた後の宮崎駿の企画ぶち込みから始まったんだよね。
　宮崎駿は「パクさん（高畑勲）は、杉浦茂のマンガの『八百八狸』をやってくれ。あれはすごい楽しい作品だから、哄笑できるような作品をやってくれ」と言ったんだよ。哄笑、つまり「映画館で見ている人が、思わず腹を抱えて大きい声を出して笑うような作品をやってくれ」と言ったんだけど。
　しかし、それに対して高畑勲が何と言ったかというと。「僕には、このマンガの面白さが全然わからないし、映画館で声を上げて笑うなんて、くだらないことだと思う」って「その時は」言ったんだよね。……後に『ホーホケキョとなりの山田くん』を作る彼が、そんなふうに。
　まあ、宮崎駿の真意としては、「僕は『紅の豚』という映画で、自分のことを豚だと言った。じゃあ、パクさんは狸だろ？」と。「自分は欲望にまみれた、なんもかんも欲しくて、女にもモテたい豚のような人間なんだけど。パクさん、あなたは人も騙すし自分も騙す。そうやって他人を使ってばかしたようなものを作る狸じゃないか」と。

　この当時、宮崎駿は……まあ、ジブリの中での読書ブームだったのか、宮崎駿個人のブームだったのかはわからないけど、『人間失格』をすごい読んでたんだって。
　この「宮崎駿が『人間失格』を読んでいた」っていうことは、僕も間接的に知ってて。なぜかというと、庵野秀明が一時期、メチャクチャハマってたんだよ。『人間失格』の話ばっかりする、と（笑）。
　『紅の豚』が1992年で、『平成狸合戦ぽんぽこ』が94年なんだよ。その間、庵野秀明って、物作り的にはちょっと大人しかった時期なんだよね。『トップをねらえ！』が88年で『エヴァンゲリオン』が95年だから。
　ちょうどそのヘコんでた時期に、宮崎駿の影響だと僕は思うんだけど、『人間失格』をすごい読んでいたんだ。なので、僕は、宮崎駿に『人間失格』ブームがあったというのは知らないんだけど、あの時期、庵野秀明が『人間失格』すごくハマってたっていうのは、当時ガイナにいた連中だったらみんな知ってるんだよ。
　今回、いろんな資料を見ていると、宮崎駿が『紅の豚』が終わったくらいから、すごい『人間失格』を読んで「自分は汚い」とか、そんなことを語るようになってたんだって。

　つまり、宮崎駿が高畑勲に本当に望んでいたのは「俺はこんな人間なんです、すみません」というような懺悔を、高畑さんにもして欲しかったと。
　なぜかというと、ぶっちゃけ、宮崎駿は『紅の豚』を通じて、自分の中でマルクス主義というものに、一定の評価を与えながらも、悪く言ったら「捨てる」ようなことをしたわけだから。そうやって開き直って「俺は欲望で生きるぜ！」と言ったのが『紅の豚』という作品なんだけど。
　だけど、自分だけマルクス主義というのを捨てるのはツラい。だから「じゃあ、高畑さんも」ということで、「自分のことをカミングアウトする作品を作ってくれ！　自分のことを狸だと言ってくれ！」と言ったんだけど。
　じゃあ、『平成狸合戦ぽんぽこ』というのは、そんな作品になったのかというと、全然そんな作品にならなかったんだ。

　まず、この『平成狸合戦ぽんぽこ』というタイトル。
　「狸合戦」までは宮崎駿も認めてたんだけども、その前に「平成」を付けた。おまけに、またどこかのテレビ会社の営業かなんかが「じゃあ思い切って『ぽんぽこ』まで付けたらどうですか？」なんて言ったから、高畑勲は大喜びして「そうだ！　もう、狸合戦の前に『平成』を付けて、うしろに『ぽんぽこ』まで付けたら、この作品がどんなにくだらないか、わかってもらえるだろう！」と。
　そういうふうに、軽い……まあ「軽い」という言い方は、高畑さんは絶対にしてないんだけど。どう説明すればいいかな？　まあ、それは来週までに考えるわ。とにかく、そういうふざけたタイトルにしたんだよ。

　このタイトルに宮崎駿はメチャクチャ怒ったんだ。
　後に、井上ひさしという文学者と対談した時も、井上ひさしが「あのタイトルだけはね」って言ったら、宮崎駿は大喜びで「そうですよね！　あのタイトルはダメですよね！　あんなタイトルを付ける高畑勲の作品はダメに決まっている！」なんて言い出して、その隣で鈴木敏夫がメチャクチャ困っているという、「あれ？　それと同じやり取り、何年か前に『ゲド戦記』の作者のアーシュラ・K・ル＝グウィンの前でもやってたよな」ってことをやってるんだけど（笑）。
　タイトルが『平成狸合戦ぽんぽこ』に決まった時、宮崎駿はマジで怒って、鈴木敏夫に「絶対に失敗する！　俺のジブリを潰す気か！」って、散々言ったらしいんだよね。

　次に、「その『ぽんぽこ』は、多摩ニュータウンを舞台にした、都市開発のせいで自然がなくなっていくという話にする」っていう話を聞いて、今度はいよいよ本当に「制作を中止しろ！」って言い出したんだって。
　「『平成狸合戦』を今すぐ制作中止しろ！　辞めてくれないんだったら、俺がジブリを辞める！」とまで言い出した。

（続きはアーカイブサイトでご覧ください）