バイデン政権クラスター爆弾をウクライナに提供と発表。百国以上がクラスター弾の使用移譲等を行わない条約に参加。昨年米大統領報道官は、使用は戦争犯罪となる可能性と発言。ロバート・ケネディ・ジュニアこれを引用し反対。被害にあったカンボジアの首相不使用を要請

　

[change (ID:18367902)]

クラスター弾を使用する問題点が指摘されており、だれも異論はないでしょう。米国も承知の上で話しているとみなすべきでしょう。

この言葉の裏に、米国が戦争の前面に出ることの意思表示があり、戦争終結に向かうのではないか。

一番大きな事実は、トルコの軸足が大きく変わったことである。
エルドアン大統領は、①ウクライナのNATO加盟を支持するといっているし、②プーチン氏がトルコを訪問するといっており、③スウェーデンのNATO加盟を受け入れると表明した。

すぐ核使用をほのめかす気が小さい変質者のプーチン大統領は、唯一の仲介者のエルドアン大統領の姿勢変更は、大きく影響を与えるのでしょう。すでに中国は「停戦」を求めており、ロシアに対する支援国がなくなってきているといえる。制裁による経済的影響もじわじわと効いてきているのでしょう。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

バイデンは認知症で大統領の職務はおやめになったほうがいい。米国は壊れてしまってますから、やめさすことも出来ないでしょう。岸田氏やここに投稿する嫌中嫌露を自負するご仁たちも考え方を変える好機到来と言えましょう。

このクラスタ使用を認知症のバイデンが口にしたのはまー次のようなことがあるんでしょうか。
１．ウクライナ人の戦闘能力がほぼ完全に枯渇していること。
２．ゼレンスキーは戦闘指揮権を認知症のバイデンに委ねたいこと。

クラスターはミサイルか爆撃機の運搬手段が不可欠で、米軍の戦争参加が前提となります。この意味するところは第三次大戦です。欧州は焦土化する。プーチンは覚悟してます。認知症のバイデンはそこまで思考が行かない。恐らく米の然るべき仁が登場して幕引きすると私は考えてます。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>1
核使用のほのめかしで米もひるみましたか。核はデフェンスには有効ですね。

[中庸左派 (ID:119568177)]

＞Q。ロシア人が違法なクラスター爆弾や真空爆弾を使用したとの報告がある。

　アメリカ帝国高官が明確な答えを避けたように、そのような事実はアメリカ帝国側にも確認出来てはいないのである。

　この質問の根拠は、おそらく昨年4月のクラマトルスクでのクラスター爆弾の使用の問題だろう。

　だが、Moon of Alabamaは、その事件はウクライナによる偽旗作戦だと、断じている。

　理由は当時、ロシアは事件において使用されたミサイルを持っていなかったから、としている。

　従って、露宇戦争でクラスター爆弾を使用したのは、ウクライナ側だ、ということだ。

　愚かなことだ。自国の国土を荒廃させる行為を行って、それでも戦況を打開できる見通しは全くない。

　ウクライナ、愚の骨頂とはこのことだ。このような自国にクラスター爆弾を使用するウクライナという国、ゼレンスキーという愚かな指導者を応援するヤカラも、度し難い愚か者だ。


https://www.moonofalabama.org/2022/04/more-evidence-that-ukraine-fired-the-missile-which-killed-dozens-in-kramatorsk.html

　そういえば、クラマトルスクは最近、ロシア軍から攻撃を受けたところだ。BBCは「「混雑する」レストランにロシア軍がミサイル攻撃、4人死亡　ウクライナ東部」等と言って、ロシア非難をしていたが、ここはウクライナ軍や傭兵部隊の宿舎になっていた町で、犠牲になったのは外国人部隊の連中だったという。

　ロシアがクラスター爆弾を使用することに躊躇がないなら、このケースにもありえたのだろうが、報道によると、そのような証拠は示されていない。

https://www.bbc.com/japanese/66028196

　ロシアが使っているから、我々も使用してよいのだ！というのはアメリカ帝国の醜い言い訳だ。

[フレデイ タン (ID:19005377)]

>>4
全くそうですね。

[p_f (ID:18471112)]

> カンボジアのフン・セン首相は．．．ツイッターに、ウクライナ軍が「ロシアに占領されている地域でクラスター弾を使えば．．．長ければ100年にわたりウクライナの人々を重大な危険にさらすことになる」と投稿した。

実体験から語られる言葉は重い。ベトナム戦争で米軍が彼の地に大量散布した枯れ葉剤による目を覆う人体被害も思わずにはいられない。要するに、米国は相当長らく「戦争犯罪」大国の筆頭であり、その地位は今もって揺るぎないということだ。よって、事は今次クラスター爆弾の件に留まりはしない。通底するのは－

「．．．道を歩いていて蟻を踏み潰すのと同じ考え方です。殺したい特定の蟻がいるわけではない。でも、蟻は人ではないのだから、殺し、踏み潰しても構わない。こうした考え方は、全く帝国主義的犯罪というものです．．．自分に当て嵌められない基準を他人に押し付けるのは間違っています」

この狂った「考え方」こそがDS流であり、その「ブラック企業 社長」にヘーコラするだけの情けない「部長／課長」が日本である。社長が「枯れ葉剤使うゾ！」と言えば「ハイ！」、「原爆使うゾ！」と言っても「ハイ！」、「コロナワクチンで国民を根絶やしにしろ！」にも「ハイ！」━他方、これを黙って受け入れるだけの日本人大衆が大勢を占めている。

[りゃん (ID:13458971)]

>>5
フレデイさん、こんにちは。

最初に確認しておきますが、サキの会見は2022年2月28日です（今回孫崎さん引用の記事に明記してあります）。一方、クラマトルスク駅のできごとは、2022年4月8日ですからね。どうやったら2022年4月8日のできごとを念頭に2022年2月28日に質問したり答えたりできるのでしょうね。質問者やサキはタイムトラベラーですか？

これは想像ですが、おそらく質問者とサキとが念頭においているのは、2022年2月24日（開戦当日）にロシアがドネツク州の病院をクラスター爆弾で攻撃したというヒューマン・ライツ・ウォッチの報告でしょう。
https://www.hrw.org/ja/news/2022/02/25/381265
つい最近、わたしがここに貼ったのと同じリンクです。

サキの会見の2022年2月28日は開戦直後といって良い時期ですから、様々なことについて断定的な発言はできず、慎重な言い回しになっていると想像しています。

この日付についてのミスは書いた方のただの勘違いだったということもできます。しかし、わたしは、この方の思考様式からして、別の可能性を疑っています。この方は、自分の考えに合う記述をマイナーなブログからみつけて自分の考えの根拠にするという、結論先取り的でアドホックな思考様式が特徴だからです。自分の考えにあう記述を探していると、そういう記述があった。それをなんの批判的思考もせずに引用するから、今回のようなことがおきるのです。なお、それを論理的合理的などと言うクセもこの方にはあります。

クラスター爆弾は、露宇戦争において、【ロシア側もウクライナ側も今まで使ってきた】　というのが、定説です。使ったか使わないかという問題は、「毒ワクチン」問題よりはずっと単純なのなので、もしこの定説に有力な反論があれば、報道の自由のある諸国では100％まちがいなく、既存メディアに反論がのります。

それはそうと、わたしは今までロシア側のクラスター爆弾にも、ウクライナ側のにも、別段なにも言わなかったヒトビトが、急にここにきて米国によるクラスター爆弾供与を糾弾しているのを、実におもしろく眺めています。

このヒトビトは、中共がオスロ条約に加盟していないこと、現に多数のクラスター爆弾を保持し、他国に供与したこともあることなどは知らないのだろうと思います。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>8

＞この日付についてのミスは書いた方のただの勘違いだったということもできます。

　確かに引用するべき文を間違えていたので、下記No.10のとおり訂正する。ご指摘ありがとう。

　読まれた方、日付の混乱で意味不明の内容になり、お詫びします。

[中庸左派 (ID:119568177)]

＞Q。ロシア人が違法なクラスター爆弾や真空爆弾を使用したとの報告がある。

　アメリカ帝国高官が明確な答えを避けたように、そのような事実はアメリカ帝国側にも確認出来てはいないのである。

　これに関連して、昨年4月のクラマトルスクでのクラスター爆弾の使用の問題がある。

　Moon of Alabamaは、その事件はウクライナによる偽旗作戦だと、断じている。

　理由は当時、ロシアは事件において使用されたミサイルを持っていなかったから、としている。

　従って、露宇戦争でクラスター爆弾を使用したのは、ウクライナ側だ、ということだ。

　愚かなことだ。自国の国土を荒廃させる行為を行って、それでも戦況を打開できる見通しは全くない。

　ウクライナ、愚の骨頂とはこのことだ。このような自国にクラスター爆弾を使用するウクライナという国、ゼレンスキーという愚かな指導者を応援するヤカラも、度し難い愚か者だ。


https://www.moonofalabama.org/2022/04/more-evidence-that-ukraine-fired-the-missile-which-killed-dozens-in-kramatorsk.html

　そういえば、クラマトルスクは最近、ロシア軍から攻撃を受けたところだ。BBCは「「混雑する」レストランにロシア軍がミサイル攻撃、4人死亡　ウクライナ東部」等と言って、ロシア非難をしていたが、ここはウクライナ軍や傭兵部隊の宿舎になっていた町で、犠牲になったのは外国人部隊の連中だったという。

　ロシアがクラスター爆弾を使用することに躊躇がないなら、このケースにもありえたのだろうが、報道によると、そのような証拠は示されていない。

https://www.bbc.com/japanese/66028196

　ロシアが使っているから、我々も使用してよいのだ！というのはアメリカ帝国の醜い言い訳だ。

[りゃん (ID:13458971)]

>>10
仮にクラマトルスクではクラスター爆弾が使われていないのだとしても、ロシアがクラスター爆弾を使ったという疑いは他でも何度もありますよ。そこはお忘れなく。
「クラマトルスクでロシアはクラスター爆弾を使っていないので、ウクライナでロシアはクラスター爆弾を使っていない」という主張はひっこめていないように見えますが、それは過度な一般化という典型的な誤った推論ですね。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>8
>>11

＞クラスター爆弾は、露宇戦争において、【ロシア側もウクライナ側も今まで使ってきた】　というのが、定説です。

＞それは過度な一般化という典型的な誤った推論ですね。

　定説？それは、西側の「定説」ということでしかない。西側の主流権威筋メディアしかしらないB層ならではの勝手な思い込み。

「ロシアとウクライナの両国は、クラスター弾を搭載したトーチカ弾道ミサイルを備蓄している。」とヒューマン・ライツ・ウォッチは書いているが、実際にどうだったかは不明朗だ。

　ここに出ている「トーチカ弾道ミサイル」というものは、2020年までにイスカンデルに入れ替えることになっていたはずだからだ。

　旧式のトーチカを配備していたのはウクライナであったとされている。

　ロシアはこの点について、トーチカは使用していない、と国連に対して明言している。

「国連、3 月 16 日。/TASS/。ロシアの国連代表部は、国連安全保障理事会および総会に宛てた書簡の中で、トーチカU戦術ミサイルはロシア軍では運用されていないと述べた。」

https://tass.com/politics/1423317

＞このヒトビトは、中共がオスロ条約に加盟していないこと、現に多数のクラスター爆弾を保持し、他国に供与したこともあることなどは知らないのだろうと思います。

　ホントはオマエは下らんなヤツだ。

　日本はオスロ条約とやらの批准国だが、アメリカ帝国のクラスター爆弾供与に「反対せず」だとさ。　

　国際法ってのは、実にいい加減なものだな。

　オマエ、この件にコメントは？中共どーの、こーの？そんなことより、日本は批准国なのに、クラスター爆弾容認って、おかしいとは思わんのか？オマエ、偏向し過ぎだ。

　全く、ホントにつける薬なしだ。

　ウクライナは自国内において戦争犯罪的武器を使用している。しかも、戦況は悪化している。

　加えて、供給される武器弾薬も不足している。だから、切羽詰まってクラスター爆弾にまで、アメリカ帝国は手をだした。これはアメリカ帝国も認めた事実だ。

　この戦争犯罪的行為を正当化するためには、ロシアがクラスター爆弾を使用していることにしないと都合が悪いだろう。

　即ち、ウクライナ、アメリカ帝国の悪行を正当化するために相変わらず、ロシアに濡れ衣を着せている可能性は高い。

　これが現実的論理的推論だ。

[りゃん (ID:13458971)]

>>12
やれやれ、アタマがイカれた陰謀論珍サヨクの議論爆発だね。ロシア側にたつメディアしかしらないB_aka層ならではの勝手な思い込み。
あのさ、8でリンクした先にトーチカ弾道ミサイルに搭載されたクラスター弾のノーズコーン部分の動画があるじゃないか。見てないのかもしれないが、見てもわからなかったんだろうな。ロシアが廃止したと嘘ついてんだよ。
まあ、偽旗だと言い張るのかもしれないが、それについては、元ロシア軍兵士が自白してるんだよ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/07/post-99129_1.php
まあ、クラスター爆弾どうの以前に、ロシア軍は確実に対人地雷を数百万発以上、ウクライナの土地に埋め込んでいるんだけどな。おまえの主張に配慮して（東部ロシア「住民」の保護　笑）、東部は言わないでおくとしても、南部はどう説明すんの？うん？B_aka層が。

「過度な一般化という典型的な誤った推論」という指摘に対しては、なんの反論もできなかったね。まあそうでしょう。

国際法についての松野官房長官の会見は動画をみると、次のNHKの記事が一番近い。わたしは過不足のない妥当な見解だとおもう。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230710/amp/k10014124121000.html「アメリカとウクライナ2国間のやり取りに関するものであり、わが国としてコメントすることは差し控えたい」と述べ、立場は明確にしませんでした。
そのうえで「アメリカ政府の発表によれば、供与するクラスター弾は不発弾率ができるだけ低いものに限定するとともに、使用をウクライナ国内に限定するとしている。市街地での使用を避け、民間人の被害を最小限に抑えることなどについてウクライナから確約を得ているものと承知している」と説明しました。

個人的な意見は最近書いたとおりだ。少し補いつつ整理して書くと、
①国際世論的には悪手だ（実際そうなった）
しかしその一方で
②ウクライナの土地内部でウクライナ軍が侵略に抵抗するために使う。
③弾薬がたりないための一時的な措置である。
④ウクライナ、ロシア、米国ともオスロ条約に加盟しておらず、ロシアはすでにクラスター爆弾を使用している
こうした事情を考えると、わたし個人的には賛成はしないが強く反対する理由はない。
むしろ、いまごろになって反対と言いだしたヒトビトがロシアの使用にも中共の保持にも反対しないのをおもしろく眺めていますよ。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>13

＞やれやれ、アタマがイカれた陰謀論珍サヨクの議論爆発だね。ロシア側にたつメディアしかしらないB_aka層ならではの勝手な思い込み。

　ニューズウイーク？典型的な西側プロパガンダメディアだ。アホらしい。

　だから、B層と呼ばれるのだ。そして、オマエの引用記事は自分に都合良い記事を引っ張り出しただけだ。

　証拠でも何でもない。

　私が引用したMoon of Alabamaの記事をよく読め。愚か者。

＞まあ、偽旗だと言い張るのかもしれないが、それについては、元ロシア軍兵士が自白してるんだよ。

　ただし、ニューズウイークは信用出来ないが、ヒューマンライツウオッチには確かにロシア、ウクライナ双方がクラスター爆弾を使用したという報告がある。

　その意味で、ロシアがクラスター爆弾を使用していない、という断定は出来ないことは認める。

　しかし、ヒューマンライツウオッチの記述を信じるならば、2015年からウクライナは自国内でクラスター爆弾を使用していたことになる。
　https://www.hrw.org/news/2015/02/04/dispatches-more-cluster-munition-use-ukraine

https://www.hrw.org/news/2023/07/06/ukraine-civilian-deaths-cluster-munitions　

　この点はOSCEも認めているのだから、ウクライナは自国民をクラスター爆弾により虐殺してきたのである。

　プリゴジンがどーの、こーのと都合良い記事を引っ張り出して、ウクライナ内戦の事実を隠蔽しようとした行為を恥じるべきだな。

https://tass.com/world/775313


＞まあ、クラスター爆弾どうの以前に、ロシア軍は確実に対人地雷を数百万発以上、ウクライナの土地に埋め込んでいるんだけどな。

　戦争を止めるべきだ。

　ウクライナが降参すれば、すぐ終わるぞ。オマエみたいな愚かなウクライナ応援団がウクライナを荒廃させ、ウクライナ人死者を増大させている。

　凡庸な悪、自覚しろ。

＞②ウクライナの土地内部でウクライナ軍が侵略に抵抗するために使う。
③弾薬がたりないための一時的な措置である。
④ウクライナ、ロシア、米国ともオスロ条約に加盟しておらず、ロシアはすでにクラスター爆弾を使用している
こうした事情を考えると、わたし個人的には賛成はしないが強く反対する理由はない。

　アメリカ帝国と全く同じ主張だ。即ち、戦争屋と全く同じ主張。ご都合主義にして戦争犯罪を正当化する愚の骨頂。

　クラスター爆弾使用によりウクライナ人が生活できない荒廃した土地を生み出すことになんの痛みも責任も感じないのだろう。

　こういうヤカラは人間のクズと言うべきだ。

[りゃん (ID:13458971)]

>>その意味で、ロシアがクラスター爆弾を使用していない、という断定は出来ないことは認める

なら、ロシアがクラスター爆弾を使用していないという主張はひっこめるんですね。最低限の理性は残っていたようだ。

>>戦争を止めるべきだ

あのさ、わかってんのかな。戦争をする場合でも、こういう武器は使っちゃダメですよ、っていうのが禁止条約の趣旨なの。
戦争やめりゃいいっていうのは、B_aka層はこれからどうしたらいいの？っていう問いに、死ぬしかないよね、って答えるのと同じでしょ。ロシアはオタワ条約に加盟してないが、それでもロシアが今現にばらまきつつある対人地雷をどうやって正当化できるの？言ってみ？うん？

そもそも、今までロシアの対人地雷なんかいっぺんも批難したことがなかったくせに、話題ふられると、苦し紛れに出した言い訳が戦争やめろとか、ほんとにバカなの？

対人地雷使用により親露派だったウクライナ人も生活できない荒廃した土地を生み出すことになんの痛みも責任も感じないのかな。ほんとうにこういうヤツこそ、人間のクズ。口先だけの人道主義者。

[りゃん (ID:13458971)]

ま、想像するに、低学力氏は、ロシアの対人地雷のことなんか、わたしが言うまで忘れてたんだろうなあ。議論の流れがそんな感じだもん。
だから、アタマがイカれた陰謀論珍サヨク、ロシア側にたつメディアしかしらないB_aka層ってわたしに言われるんですよ。

[りゃん (ID:13458971)]

クラスター弾と対人地雷についてまとめておこう

ウクライナのクラスター弾
ウクライナの土地内部でウクライナ軍が侵略に抵抗するために使う。
弾薬がたりないための一時的な措置である。民間人にはできるけ害のない地域で使うことが一応約束されている
ウクライナ、ロシア、米国ともオスロ条約に加盟しておらず、ロシアはすでにクラスター爆弾を使用している

ロシアの対人地雷
ウクライナの土地内部でウクライナを侵略するためにロシア軍が使う
民間人に害があるような土地にもばらまく。ずっとばらまいている
ウクライナはオタワ条約に加盟しており、一応使ってないとされている。ロシアは条約に加盟していない。

こうしたことを全体的に考察する能力がなく、「アメリカ帝国と全く同じ主張だ。即ち、戦争屋と全く同じ主張。ご都合主義にして戦争犯罪を正当化する愚の骨頂」などと言って恥じないのが、しょせんは5ちゃんなどで議論はしてきたが、きちんと勉強してない低学力の限界。

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>18

＞戦争やめりゃいいっていうのは、B_aka層はこれからどうしたらいいの？っていう問いに、死ぬしかないよね、って答えるのと同じでしょ。ロシアはオタワ条約に加盟してないが、それでもロシアが今現にばらまきつつある対人地雷をどうやって正当化できるの？言ってみ？うん？

　なんだ、人間のクズと、ホントのことを指摘されてご立腹か？

　中身カラッポのクセに自尊心だけは一人前らしい。

　「これからどうしたらいいの？っていう問いに、死ぬしかないよね、って答えるのと同じでしょ。」

　言っていることが支離滅裂だ。ウクライナはボロ負けしていて死者だけが増大しているのは事実現実だ。ウクライナは勝てない。

　だから、切羽詰まってクラスター爆弾供与となった。

　つまり、戦争継続はウクライナが生きる道でなく、自滅自殺行為に等しい。

　オマエみたいなバカが、無責任な応援を続けている結果でもある。

＞対人地雷をどうやって正当化できるの？

　クラスター爆弾も、地雷も、劣化ウラン弾も、核兵器も正当化など出来ない。

　ウクライナが降参すれば良い。単純な話だ。日本も無条件降伏したではないか。

　ウクライナが自国の露系ウクライナ人を虐殺しなければ、戦争は起こらなかった。

　ウクライナは自業自得だ。

　戦争を止めるしかない。

　そうせずに、オマエのように、ウクライナのような愚かな国を応援して戦争を続けさせ、結果的に無意味な死者を増大させているヤカラたちを、私は何度でも言ってやる、凡庸な悪、人間のクズ、とな。

[なし (ID:21835634)]

ウクライナは降参しなくてもよいですよ。
最後のウクライナ人のひとりまで徹底抗戦してください。

今ごろになってクラスター爆弾を使うだの、ウクライナをNATOに
入れるだの、テーブルにチップをさらに積みあげる話をしている。

ばっかじゃなっかろか。
国家の存亡をかけて開戦したロシアがそれでひるむとでも?
そもそもNATOにウクライナを入れたら即ロシアと戦争だ。
そもそもロシアと戦争する元気があればウクライナのNATO入りなんて
ちっとも必要じゃない。

やったら?今すぐにでも。
弾薬庫はからっぽのクセに。

フィンランドあたりはすぐにNATO脱退するんじゃないかな。
威勢のいいことをずっと言ってたバルト三国はどうするかな。
NATOの、鉄の結束とやらの正体を見てみたい気がする。

[りゃん (ID:13458971)]

>>20
自己レス
ウクライナの対人地雷については、ヒューマンライツウォッチがこういう報告を最近出している。これは今知った。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-landmines-idJPKBN2YG09D
これが本当なら、ウクライナは条約上の義務だから、誠実に対応しないといけない。

[りゃん (ID:13458971)]

あ、ナチさんだ！
ベラルーシが参戦するするといってたナチさんだ！（軍隊を戦争に参加させるという意味ではいまだ参戦してない）
スウェーデンはNATO加盟できないといってたナチさんだ！（加盟するでしょう）
今度はどんな予想を外すのかな？

[りゃん (ID:13458971)]

しっかし、「国家の存亡」・・・
実際にはナチさんって、右翼的だよね。
どうみてもプーチンたちの利権だって、最近特に強くわたしは思っている。
しないで良かった戦争やって、そのためにどんどん衰退してゆく。

[りゃん (ID:13458971)]

戦争自体の帰趨については、わたしは希望的観測は持たないように気をつけていて、今現在ロシアが大勝ちしているとはみえないけども、ウクライナも厳しいとおもっていた。過去形で書いたのは、どうもそれだとエルドアンがロシアを裏切ったのが、説明しにくいからだ。まだ判断つかないけど、なにか隠されてる感じはしている。

あ、エルドアンはF16を手に入れる可能性が高いみたいですよ、まだ確定ではないみたいですが。ロシアを裏切っても欲しかったF16。だれかさんがポンコツだと言ってたF16。そりゃまあ、欠点のない戦闘機なんかないでしょうけどね　笑

[中庸左派 (ID:119568177)]

>>23

＞自己レス

　バカじゃないのか。

　何が「自己レス」だ。

　自国にクラスター爆弾を、内戦時からずーっと使い続けているウクライナが地雷を使用してないわけなかろうが。それこそ、論理矛盾だ。

　戦争になれば、双方手段を選ばなくなる可能性はある。究極が戦術核だろう。

　オマエみたいなバカは、レジスタンスよろしく、ウクライナガンバレー、なんだろうが、テレビ観戦みたいに戦争を煽る人間のクズだ。