――Zさん、新日本プロレスに非常ベルが鳴ってます！　6月14日の大阪城ホール大会が当日22時15分からテレビ朝日で地上波中継されますが、世間に引っかかるカードがウルフアロンしか見当たりません。あーあ、昭和・新日本だったら高視聴率間違いなしだったのになあ。

Z　うるせえな。昭和・新日本が沈んでいったのは視聴率を維持するためにムチャな仕掛けを乱発したことも一因にあるだろ。今回も全国3000万人のプロレスファンに謝りなさい。

――「H.O.Tの乱入を許すなんて、いまの新日本プロレスは終わってる」と批判しながら「海賊男を猪木さんのやることだから何かしら意味がある」などと擁護したことをお詫びします。でも、今回の地上波のカードは非常ベルモノじゃないですか？

Z　まず地上波云々の前に新日本の苦しさが伝わってくる。とくにカラム・ニューマンvs辻陽太のリマッチはどう見ればいいのか……。


・地上波ならカラムvs●●＆△△にすべき
・シリーズのための抗争ストーリーに意味はあるのか
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――まずは朝倉海のUFC第3戦が決まりました。相手のキャメロン・スモザーマンは1勝2敗。DWCS敗北で契約を逃すも、負傷欠場の代打でUFCデビューしたファイターです。

シュウ　まあ、適当な相手をうまく見つけてくれましたよね。

――海選手は2連敗で今回はバンタム級再転向。シュウさんや柏木さんは朝倉海選手のファイトマネーは高い契約だから、ちょっとキツめの相手をぶつけられるんじゃないかと予測してましたけど。

シュウ　違いましたね。だからマッチメイカーからここで1回勝ってくれっていうメッセージじゃないですか。でも、舐めちゃいけない相手だと思いますよ。

――やっぱりUFCのレベルは高いですからね。

シュウ　UFCからすれば、海選手には普通の選手よりもいいギャラを払ってるぶん、それは投資してるという感覚があるわけじゃないですか。勝ってくれないと、それは不良債権化しちゃうんですよね。だから頑張ってほしいと思いますけども、相手だってバカじゃないですし、チームを組んで研究してくると思いますから。そうなるとまず海選手の打撃には付き合わない。それは初めからわかるような戦い方もしてこないと思うんで、当然打撃の展開になる部分はなるかもしれないですけど、そこで無理はしないと思いますよ。

――海選手は2戦連続一本負けしているから、組みを狙っていくと。

シュウ　やっぱり弱点をついていく戦略を組みますよね。一発でもいいのをもらったらすぐ組むとか。

―― 一応相手はストライカーだけども、そこはUFCですから、ある程度はできるわけですね。

シュウ　そうなんです。いまだにUFCやPFLもプロフィールにストライカーか、グラップラーかを聞いてるんですけど。いまの時代はオールラウンドじゃないと勝てないですよ（笑）。転がされたら何もできない選手じゃ勝ち残れないじゃないですか。ストライカーだから相性がいいという見方ではなく、自分の弱点を克服していかないと危ないわけですよね。

――開催場所はマカオですね。

シュウ　そこでRTUもありますし、日本人選手もたくさん出ますし、いい位置で試合をして海選手に勝ってほしいんじゃないですか。

―― ダナ・ホワイトはメディアから「日本大会開催はどうなんだ？」みたいな話を振られて「まだそういう話は固まってない」と答えてましたね。

シュウ　こういったら悪いですけど、ダナも全然わからなくて、適当に言ってるだけだと思いますよ。

――ダナはUFCの現場からは離れていますもんね。

シュウ　だから日本のことなんて詳しくわかってないと思いますし、「どこの会場でやるのか」なんて質問されても答えられないと思う。ヘタしたら「さいたまスーパーアリーナ」と言いそうですよ（笑）。

――大規模改修工事中だと知らずに（笑）。

シュウ　ダナは独占禁止法訴訟の法廷でも、UFCのマッチメイクには関わっていないって証言してるじゃないですか。なのになんでUFCの大会後に総括的なインタビューを受けてるのかなって疑問ですよね。それだったらハンター・キャンベルに聞いたほうがもっと具体的な答えが出るんじゃないですか。

――ダナのコメントは当てにできないと。

シュウ　多くの事柄に関してはそう思ってます。日本大会でいえば、皆さんご存知のようにUFCの海外大会は売り興行みたいな感じじゃないですか。

――開催国の行政もしくは企業が金銭面でサポートするわけですよね。

シュウ　要するに必ず利益が出るやり方でしか入っていかないわけですから。そうなってくると1ドル160円の時代にどこの誰がお金を出して、UFC日本大会を誘致するのかって話になりますよね。

――集客力がある海選手の試合が5月に決まったから「今年は日本大会がない」という声が挙がりましたが、もともと開催の目処が立ってないし、来年もあるかどうかも怪しいという。

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――Zさん、今日もどこかで非常ベルが鳴ってます！　NOAH両国国技館の試合順投票ですが、OZAWAvs内藤哲也をメインにしなくてよかったと安堵の非常ベルが鳴っています。


・内藤哲也のピンチはチャンス
・全日本vsNOAH大晦日興行戦争
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――駅からJTOのジムまで歩いて5分ですけど、けっこう味わいのある通りですね。

TAKA　まあ繁華街ですからね。

――最寄りは同じ千葉駅ですけど、2AW（旧KAIENTAI DOJO）のほうはバスでちょっと乗る距離ですよね。

TAKA　駅から歩いたら30分くらいかかりますね。Blue Field（現2AWスクエア）は広さ的にはすごくいいんですけど。次に道場をやるなら駅の近くがいいなと思ってて。でも、駅付近だとリングが置けるスペースがないところが多い。しかもリングが置ける天井の高い物件ってないんですよ。だから鉄柱を削って低くしてるんですね。

――ホントに切ってある。だからリングが置けるんですね。ボクはリッキー・フジさんの取材でBlue Fieldに何回か行かせてもらったんですけど、あそこはかなり広いですもんね。

TAKA　駅から遠いけど、とにかく広いから会場、道場、寮としても使える。

――ボクはそこでTAKAさんに挨拶したら睨まれたという。

TAKA　それ、なんかで見ましたけど、目が悪くていろんな人に言われますよ。「なんで睨むんだよ？」って見えないんですよ（笑）。常に裸眼だから、いまもこの距離だと顔が見えない。運転のときはメガネはしますけど。

――「TAKAさんは目が悪い」という声と、「目が悪くても睨んでる」という2つの説があって（笑）。

TAKA　見えないだけなんですよね、それ、いつのことですか。

――それもう10年ぐらい前ですよ。挨拶したらギロッと睨まれたから「プロレスラーだ！」って感動したんですけど。

TAKA　そのまま無視しました？

――無視されました（笑）。

TAKA　ハハハハハ。じゃあ、とんがってたときですね（笑）。

――そういう誤解があるのか、TAKAさんが何かやるといろんな賛否が巻き起こって。

TAKA　そうなんですよ。他の奴だったら何もなんないけど、オレがやると渦が起きるんで。

――今回のアンチエイジングプロレスも批判の声はわからないでもないけど、「なんでここまで燃えるんだろう」って思ったんですよね。



https://x.com/takam777/status/2046075564608667686

TAKA　いや、それは自分だからですよ（苦笑）。「またコイツが変なことをやろうとしてる」と。業界内に“アンチTAKAみちのく”が多すぎるんですよ。そういうときだけ、ここぞとばかりに食らいついてくる人が多いというか。でも、まさかね、元・大将のディック東郷が……。

――ディック東郷さんが批判したことで火が付いたところもあって。

TAKA　あの人の言わんとしてることはわかるんですけど、そこに続けとばかりに同じようなことを言ってくるレスラーが湧いてきたじゃないですか。オマエらは黙ってろ！って。まあオレはけっこう思ったことをそのままポンポンと文章にして載せちゃうタイプだから意味が伝わらないことが多くて。今回もまさにそうなんですけど。

――ここのコラムでアンチエイジングプロレスのことに触れたら「気になるならインタビューでもしてください　」とコメントをいただいたので、さっそく伺いました！

TAKA　元を辿れば40歳くらいのときですかね。周りの近しい人だったり、レスラーが国内外でバタバタ死んだわけですよ。だいたいは不摂生がほとんどですよね。やっぱレスラーって飲み食いをバカみたいにするんで。自分もそんな昭和のレスラーに憧れてたんで、飲んで食って、そうやって生きてたわけですよ。ただまあ、いろいろ不祥事があってKAIENTAIをやめました。一番叩かれたときにJTOを立ち上げたんですけど。辞めた当初、練習場所をどうしようかと思って、初めてエニタイムフィットネスと契約したんですよ。それまでは道場にあるウエイト器具をたまにやるぐらいで、あとは好きなものを食べたり飲んだりしてたんですけど。このままだと「次はオレが死ぬかもしれない……」って恐怖心が出てきて。

――一時期40代になって亡くなるレスラーが多かったですねぇ。

TAKA　そこからジムで身体を鍛えるようになって。いまはジムに行かなきゃ気が済まないくらいだし、食事もアホほど気をつけて健康体になってるんですけど。ふと街を歩いていると「大丈夫？」って心配になるようなお腹が出た大人がうじゃうじゃいるわけですよ。ジムに通ってる人でも「それでいいの？」っていうトレーニングをしている人がいる。大きなお世話になっちゃいますから、何も言いませんけど、自分の経験が何か活かせないかなと考えるようになって。プロレスでいろんな知識を得て、食生活も自分なりに学んで。もちろんパーソナルトレーナーに比べたら全然知識がないし、あくまで自己流ですけど。プロレスが何か役立てられないかってことでアンチエイジングプロレスにたどり着いたわけですよ。

――プロレスで健康になろう！と。

TAKA　そうですね。で、SNSで「金のために何をやってんだ？」とか「金のためだろう」って批判する声を見たんですけど。はっきり言いますけど、アンチエイジングプロレスに関しては、費用は一切取りません。

――あ、そうなんですか。

TAKA　みんな取り上げたこともあって、アンチエイジングプロレスに「興味あります」「通ってみたいです」って問い合わせがすごくて。明日からゴールデンウィークの連休なので、ここで相談に乗るんですけど、そこで数千円を取ったところでね。それよりもプロレスが好きになってくれたり、健康になってくれて、ウチのプロレスを見に来てくれれば最終的にはプラスになると思うので。偽善者ぶってると思われるかもしれないですけど、プロレスで何か恩返しをしたいんですよね。「また何か企んでる」みたいなふうに取られるのはしょうがないんですけど（笑）。プロレスで何か恩返しをするのが一番の理由で。

――健康維持の理由はわかったんですけど、ディック東郷さんのように「一般人を簡単にリングに上げるな」という批判が多いですよね。

TAKA　あとは40代・50代の人ってプロレスが好きで、プロレスラーになりたかったけど、背が低かったりして諦めた人が多いじゃないですか。ほとんどの人が「一度でもいいからリングに上がってみたい」というんですよね。去年でいうと、青森の建設会社の社長に弘前にJTOの道場を作ってもらったんですけど、その人を練習させてレスラーにしました。あと、福岡のラーメン屋の主人も練習させて、ラーメン屋の駐車場でプロレスの試合をやりました。プロレスが最低限できるかたちを作って試合をさせてきたんです。まあ、ディック東郷さんからすれば、素人に簡単にプロレスをやらせるなってことなんでしょうけど、簡単にやらせるわけではないですよ。たしかに何年も下積みをする昔のスタイルからしたら簡単かもしれないですよ。でも、そもそもJTOってデビューが早いんですよ。長年いろんな団体を見てきて「なんで選手が育たないんだろうな」「いい人材が入ってもやめちゃうよな」「これって何か無駄があるんだろうな」って疑問があったんです。プロレスラー育成に関する無駄を徹底的に洗い出して「これはいらない。あれもいらない」ってカットして。本当に必要なことだけをレクチャーしてるから、ウチっていち早くデビューできるんですよね。

――たとえば無駄で排除したものってなんですか？

TAKA　厳しすぎる上下関係（笑）。

――なるほど（笑）。

TAKA　もちろん最低限のルール、マナーは必要かもしれないけど。あとは無駄な基礎体力練習。プロレスはスクワット1000回はあたりまえって言うじゃないですか。腕立て何百回、何千回。それ、必要かなって思ったんです。

――TAKAさんはスクワットをやってこなかったですか？

TAKA  オレのスクワット最高記録500回。しかもユニバーサルの入門テストのときですよ。練習のときに準備運動で100回やるかやらないかぐらいで、1000回とかやったことないですね。

――それでTAKAさんがここまでキャリアを積めたんだから、無理にやる必要はないと。

TAKA　ぶっちゃけてしまうと、腕立てしてもろくにできない女子レスラーがいますよ。だけど、結局プロレスって力でやるものじゃないなと思う。一番大事なのはここだと思うんですよ（頭を指さしながら）。サイコロジー。もちろん最低限の体力が必要ですよ。でも、そんなのプロレスをやってるうちにつくと思うんですよね。だから、ウチはある程度できたら、試合形式の実践練習をするわけですよ。結局、プロレスのスタミナってプロレスでしかつかないし、アホほど走ったからスタミナつくかって違うんですよ。ロープワークを何度もやったり、実践の動きでしかスタミナはつかない。なので、最低限の受け身とちょっとしたプロレスの技術を学んだら、とことん実践練習のみをやらせますね。

　

――水垣さん、令和に首相撲がクローズアップされる事件が起こりまして。萩原京平選手がメへウラの首相撲の前に負けてしまったと（裁定はメへウラの体重超過があったためノーコンテスト）。首相撲が有効になった試合でした。

水垣　首相撲がうまい人はうまいんですけどね。ボクが練習やってて一番首相撲がうまかったのは修斗のマモルさん。

――ああ、そうだ。修斗・軽量級を支えたマモルさん。

水垣　首相撲を一番うまくMMAに落とし込んだのはマモルさんだと思うんですよね。

――あの頃の修斗の映像ってそんなに出回ってないから、いまのファンはピンとこないかもしれないですけど。

水垣　マモルさんよりボクのほうが背は高いし、レスリングも強いのに首相撲で、いなされちゃうんですよね。それくらい首相撲は有効な技術なんですけど、難しいっちゃ難しいですよね。ヒジとの相性もいいですし、覚えればすごい武器になるんですけど。レスリングで差しちゃうとヒジは打てないですけど、首相撲はヒジが使える。MMAとの相性はすごくいいですよね。

――いまのMMAってヒジは重要なポイントですね

水垣　やっぱりヒジとの相性が抜群にいいので、使いこなせると大きいです。レスラーはどうしても差してレスリングしちゃうじゃないですか。キックやムエタイ出身の人がレスラーのテイクダウンや差しに対して首相撲で対抗していく。それはそれでなかなか難しい部分はあるんですけど、使いこなせたらすごい武器にはなるなって。

――マモルさんの話を聞きたくなりましたね（笑）。

水垣　首相撲談義をしてもらったほうがいいですよ。だいたい下ネタトークで役に立たない話が9割なんですけど（笑）。

――ハハハハハ！１割のお宝を探しに（笑）。水垣さんが現役の頃、首相撲の練習ってしてたんですか？

水垣　けっこうしますよ。ウチのジム（シューティングジム八景）はもともとキックのジムだったので、会長にやらされました。ボクは嫌いでしたけどね（笑）。アメリカのボクシング＋レスリングに憧れた10代だったので。

――「首相撲になんの意味があるんだろう？」と思ったくらいですかね？

水垣　そういう選手が多かったと思うんですよ。あと会長からはカーフキックを使えと。20年以上前にですよ（笑）。「ムエタイだと仕事できなくなっちゃって困るから暗黙の了解でやらない技だけど、使えるから」って。

――ムエタイは試合間隔が短いから、リングに立てなくなる技はご法度だったわけですね。

水垣　会長から勧められたんですけど、「ふくらはぎを蹴ってもな……」みたいな感じで。ボクがもうちょっと素直な人間だったら、一世を風靡してたかもしれないです（笑）。

――「ミズガキック」として「イマナリロール」のように世界的に定着していたかもしれない。

水垣　イマナリロール、ニンジャチョークにミズガキックが並んでましたね（笑）。

――失なわれている技術はどの格闘技にもあるんでしょうね。柔道もルールが変わって20年前とは違う競技になってたり。

水垣　両手刈りが禁止になって、タックル系ができなくなりましたよね。

――外国人のタックルが猛威を振るいましたよね。

水垣　あのルールなら、ダゲスタンが柔道を制しちゃいますよ。MMAって柔術家から始まって、レスラーが下から極められたけど、今度はテイクダウンしないストライカーが現れて……順番が回っていくうちに技術がどんどん上がって、ストライカーやグラップラーの境目がなくなっていったんですけど。同時に誰も使ってない技術が掘り起こされてブームになる。それを攻略してるうちに、また忘れた頃に次の技術がやってくる感じがします。

――たとえば、いまのUFCやRIZINでは三角締めがフィニッシュにならない。それは三角締めを防ぐ練習をしてるからですけど、簡単に極まらないとなれば仕掛けるケースは減っていく。となれば三角絞めのレベルは下がっていきますよね。

水垣　そうなんですよ。誰も使わなくなってくるんで、その練習もおろそかになってくるんですよね。そうすると、また三角が極まりだすかもしれないですし……そうやってグルグルと技術が回っていく中、先端をうまく取った人が強くなるのかなって気がします。逆に強い奴が使ってる技術が時代に合ってくるのかもしれないけど、とにかく技術は常に回転してますよね。

――萩原選手が首相撲に対応できなかったのはどう思いますか。そこまで時間を割く練習ではないのか。

水垣　基本的には少なかったんじゃないですかね。ストライカーだからレスリングの対策はするけど、首相撲だけの練習はそこまでやる人も少ないと思うんですよね。ボクはマモルさんと練習させてもらってたんで、首相撲に免疫があったほうだと思うんですけど。

――首相撲も練習して試合で役立ったことありました？

水垣　あります！　UFCで1回だけKO勝ちしてるんですけど、相手からめっちゃ首相撲されて。首相撲返しじゃないですけど、殴りまくってノックアウトしてるんですよね。ある意味マモルさんのおかげです（笑）。

――その勝利の影には、首相撲で費やした時間があったわけですね。

水垣　やっぱりスパー相手の中に首相撲をやる人がいると、自然と学んでいくと思うので。いろんな練習相手がいることが大事かなって。

――普段はテストに出ない問題が出ちゃった感じですね。

水垣　いや、ホントにそういう感じですね。「この問題、テストに出るんだ？」っていう（笑）。そういう意味ではオタクは強いですよね。試合に勝つためだけにやってると、どうしても勝つためだけの練習に集中しちゃうと思うんですよね。コスパのいい練習をやるんですけど、オタクだと面白そうなほうに興味が向くので。

――興味があるものに奔ると。

水垣　プロになりたてぐらいのときは格闘技をやること自体が楽しいんで、試合を見て気になる技術をマネすることが多い。そうすると格闘家としての幅も広がるんですよね。でも、UFCだと1試合1試合が負けられない。次に負けたらクビみたいな状況に追い込まれていくと、目の前の勝つための練習になっちゃう。そうすると自然と幅は狭まっちゃいますね。それこそ萩原選手はけっこう早めにRIZINに出て、人気もバッと出ちゃって、負けられない状況にいた選手。そうすると勝つためのコスパのいい練習が多くなるので、首相撲には行きつかないんじゃないかなって見てますね。

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――ちょっと前の話ですけど、レオナ・ペタス選手のリベリオン会見に児玉選手が出席されたときに「家賃5万円のワンルームから抜け出す！」みたいなことを言ってましたよね。

児玉　ああ、言ってましたね。

――そのままツイートするとネガティブイメージがつきそうだったから控えたんですけど、成り上がろうとする意気込みがすごく印象に残りました。

児玉　いや、ポジティブにイメージして大丈夫です（笑）。いまでも世田谷の家賃は5万円です。でもまあ抜け出そうと思えば抜け出せるんですけど……まだまだだなと思うんですよ。ずっと前は毎日現場仕事で働いていて。朝5時6時に起きて現場仕事をやって、そのまま練習して寝て……の繰り返しを週6でやってたんですけど。そのときに比べたら、いまは練習に集中させてもらえる環境になってるし。でも、K-1のチャンピオンにもなってないし、RIZINに出ることが決まっただけで勝ってもない。もっと格闘家として成功してから、バッと引っ越ししよいかなって感じですね（笑）。

――じゃあ今回のジョリー戦も引っ越しのきっかけになるかもしれないと。

児玉　けっこうチャンスですよね（笑）。

――K-1から出てきてブレイキングダウンのファイターとMMAで戦う。けっこうな大勝負というか。

児玉　めっちゃ大勝負……ですかね？　注目度的には大勝負ですけど、実力的には全然というか。だってジョリーですよ？（笑）。

――そ、それは競技レベル的ということですか？

児玉　ジョリーならマジでいけると思うし……普通のRIZINファイターはまだ無理ですよ。ボクもMMAデビュー戦なんで。

――「普通のRIZINファイター」というと？

児玉　まあ、ブレイキングダウン以外の選手ですよね。ジョリーだったらいけます！（笑）。

――なるほど（笑）。児玉選手ってMMAをナメてるわけではなく、MMAデビューが決まる前から、SNSでMMAをよくチェックされてましたよね？

児玉　ああ、そうなんですよ。MMAはもともと大好きです。親父がPRIDEファンで……家でおもちゃで遊ぶじゃないですか。それが桜庭和志のフィギュアだったんですよ（笑）。

――MMAの入口は桜庭和志フィギュアですか（笑）。いま24歳だからリアルタイムでPRIDEは見れてないですよね。

児玉　そうですね。よく見てたのは親父が寝る前にUFCのゲームをよくやってたんですよ。そのゲームにPRIDEファイターが混ざってるんですけど。親父がそのゲームで遊んでるのを見ながら寝るっていう（笑）。

――じゃあ知らず知らずのうちにPRIDEが刷り込まれていったんですね。

児玉　そうですね。ちっちゃい頃はキックよりMMAを見てたかもしれないです。

――好きな選手っていました？

児玉　やっぱり桜庭和志や五味隆典が大好きで。桜庭さんはグレイシーとの試合も好きですけど、入場やパフォーマンスも好きでした。入場でマスクを被ってきたり、チャリをこいできたり。

――その桜庭さんの息子さん（桜庭大世）がMMAをやっている時代ですね。

児玉　びっくりです。ボクもこないだ試合を見に行ったんですけど、あの入場曲（SPEED TK RE-MIX）を聞けただけで、すげえ嬉しかったです（笑）。

――あの入場曲を流してもRIZINのファンはピンとこないんですよね。

児玉　そうなんですか。ボクは相手（ルイス・グスタボ）の入場曲がヴァンダレイ・シウバの「サンドストーム」だったから興奮しましたね（笑）。

――ハハハハハ！　そんなにMMAが好きだったのに、キックを始めたのはどういう流れなんですか？

児玉　2015年だったと思うんですけど、RIZINで那須川天心がMMAで戦ったんですよ。そこで天心を知って、同じ極真空手をやっていたこともわかって。もっと調べたら武尊という存在も知って、そこからK-1を見始めて。そのときはK-1のほうが面白いなと思ったんですよね。

――当時のMMAはそこまで人気はなかったですね。

児玉　それで完全にキックにハマって。ずっとK-1に出たいと思っていて、18歳のときに愛媛から東京に出てきました。

――キックをやってるときもMMAは見てたんですか？

児玉　見てはいるんですけど、やると思ってなかったですね。最近のRIZINの盛り上がりを見て「MMAもいいなあ」と思ってたんですけど。

――いつぐらいからMMAをやってみようかなって思ったんですか？

児玉　去年の終わりぐらいからやってみたいなって思って、ちょくちょく練習を始めたんですけど、

――MMAの練習はどちらでされてるんですか？

児玉　五反田のKIZUNABASE GYMですね。そこで週1回キックボクシングのクラスをやってたんですけど。MMAのジムなんでMMAファイターが多いんで、去年の終わりぐらいから軽く基礎を教えてもらったりして。

――始めるきっかけは何かあったんですか。もしかしたらMMAのオファーがあるかもしれない、とか。

児玉　経験としてやってみようかなって感じですね。最初はできなくて当然なので、ちょっとはやっておこうかなと。

――やってみてどうでした？

児玉　難しいですねぇ。あたりまえですけど、タックルってこんなに切れないんだ。ミルコすげえな！と思いました（笑）。

――モノサシはミルコなんですね（笑）。

児玉　ミルコはきれいにタックルをガブるじゃないですか。あんなん、なかなかできないなって。

――やる前はもうちょっとできるんじゃないか……と思いました？

児玉　思いました、思いました。自信はあったんですけど、難しいですねぇ。

――手応えもあったんですか？

児玉　あります。いろいろな人から「素質はかなりある」って言われてるんで、自信はだいぶありますね。

――MMAとキックボクサーでは練習のスタイルも違ってきますよね。

児玉　そこは全然違いますね。MMAはやることが多いでし、キックは1日にそんなに2回も3回も練習するわけじゃなかったので。キックのときはだいたい夕方4時から練習なんですね。プロ練が2～3時間あって、あとは走ったり、多少フィジカルやったりする日はあったりするんですけど、だいたいは1回で。MMAは2回3回とやるので、早起きになりました（笑）。

――生活も変えるMMAロードですか。

児玉　ボク、普段は73～74キロくらいあったんですよ。まだ減量はしてないですけど、いまは68キロくらい。練習量が増えたことで、体重が自然と落ちてきましたね。

――理想とするMMAファイターって誰なんですか？

児玉　理想とするMMAファイターですか？それこそミルコですね。

――最近のファイターじゃないんですね（笑）。

児玉　ミルコか……もしくはミルコですね！（笑）。

――ハハハハハハハ。

児玉　最近でいえば平本蓮、久保優太はすごいなと思います。ボクが運はよかったなと思うのは、立ち技出身でMMAをやった先輩がいっぱいいるんで。「こうなっちゃダメだな」とか「こうしたほうがいいな」って研究できることですね。

――言いづらいかもしれないですけど、こうなっちゃいけないっていうケースもなんですか？

児玉　平本蓮vs萩原京平です。

――ああ、平本選手もデビュー戦はやられちゃいましたね。

児玉　久保優太もデビュー戦は負けてるんで。

　

事情通Z　おい、非常ベル野郎！　定期的に「非常ベルのネタ元がわからないです」とクレームが届くから、全国3000万人のプロレスファンの皆さんにあらためて自己紹介しろよ。

――がってんです。非常ベルとは……1984年頃、長州力が「プロレス界に非常ベルが鳴っているのにみんな気付いていない」と発言。それ以来、プロレスファンは「非常ベル」というワードでプロレス界の危機を現しています。

Z　説明が足りない！　とくに何の問題もないのに「非常ベル！」とバカの一つおぼえで40年近く鳴らしてしまくっているんだろうが！全国3000万人のプロレスファンの皆さんに謝りなさい。

――WWEが来日公演をやるたびに「黒船！」と騒いで申し訳ありませんでした！

Z　今度、口にしたら「非常ベル野郎」から「黒船太郎」に改名するからな。

――まず最初の話題は非常ベルが止まった件から。ドラゴンゲートとマグナムTOKYOが和解しました。


・ドラゴンゲートとマグナムTOKYOの和解
・ノア試合順論争
・スターダム東京ドーム大会、現実的に
・「あの日」にやれば大爆発する……続きは会員ページへ

　

――扇久保博正選手とのケージ上での煽り合い、素晴らしかったです！

神龍　あ、試合じゃなくて、まず“そこ”なんですか？（苦笑）。

――スミマセン（笑）。試合も素晴らしかったんですけど、お2人の煽りが素晴らしすぎて。

神龍　まあ、たしかにそこも盛り上がってたんじゃないですかねー。

――あれ、言い争いをしているうちにだんだん2人のスイッチが入っていったような雰囲気を感じたんですけど。

神龍　まあ、あっちは怒ってたんじゃないですか？

――神龍選手は？

神龍　ボクはもともとキライやし、そのままの気持ちを出しただけなんで、べつに乱されたりもしてないですけど。まあ、途中でちょっとスイッチが入ったかもしれないですけど、全然落ち着いてましたよ。でも、マイクの変な反響のせいで、ボクが大根役者みたいになっちゃったんですけどね。

――え、そうでしたっけ？

神龍　友達に言われたんですよ。大根役者みたいだったって。ケージの上って音の跳ね返りが凄いから自分の声もわからなくなるんですよね。でも、大根役者と言われても、べつにつくってやっているわけじゃないんで。扇久保は緊張して震えてたし「噛むなよ」とは思いましたけど。

――き、厳しい！　結果として仙台大会でのフライ級タイトルマッチも決まりましたし、神龍選手の思惑どおりでしたね。

神龍　最高ですね。いい勝ち方もできて、一番いいストーリーでつなげられたかなって。

――あれ、当然ですけど対戦することは決まってなかったわけですよね？

神龍　そうなんですよ。ボクが負けてたり、いい勝ち方ができなかったらマイクも持たせてもらえてなかったと思うし。「いい勝ち方ができたらケンカを売っていいよ」とは言われてたんですけどね。

――しかも前回の対戦ではけっこう煽り合いもキツめでしたけど、今回はスマートで。

神龍　でも、ここから先どうなるかわかんないですよ。ボクは便所掃除なんてべつにどうでもいいんですよ。一番は父親のことを馬鹿にされたのが気に食わなくて。前回、それで試合が終わったら「俺が全部悪かった、ごめんな」とか言ってたじゃないですか。それで済ませんなよって。ボクは自分が負けてるからそうは言えなかったんですけど、本当はそう思ってるし。

――扇久保選手としては和解したいということだったんでしょうかね。

神龍　でも和解が成立するのはボクが和解したいと思ったときですよ。今回も向こうは便所掃除のことを持ち出してふざけてきたけど、仲良しこよしする気はないんでね。いまから人生の奪い合いをするし、そこで変に笑いに走るつもりはないですね。

――ちなみに、前の対戦は意外ともう2年も前なんですね。

神龍　いやあ、怖いですよ。時が流れるのが早すぎて。でも、ボク自身は年4試合してるから、けっこう経験を積めたんじゃないですかね。

――前回は判定決着でしたが、いま考えるともう一歩だったなと思う部分はどのへんだったんでしょう？

神龍　うーん、もう一歩というより、あのときは判定で勝ってたと思っちゃったんですよ。ボクのほうが的確に顔に打撃を当ててたし、負けてるという認識もなかったから、舞台裏の映像でも「なんで負けたんだろう……」って。でも、どこが判定のポイントなのかという部分で、ペチペチ当ててるローキック、あのダメージのない攻撃でも手数にはなるから。そこをあらためて自分の中に落とし込んだっすね。

――また、前回と違ってRIZINは判定がラウンドマストになりました。今回はそこもしっかり把握してという。

神龍　ある程度は。今回は確実に勝ちに行くんでね。

――変更前といまと比べてどちらがわかりやすいですか？

神龍　どうなんですかね？　ラウンドマストのほうが、わかりやすいとは思いますね。「このラウンドを落としたな」「ここは取ったな」とか、なんとなくわかるじゃないですか。トータルマストは15分で考えるから、1分刻みで「いまの1分はどっちだろう」という、それを加算しながらやっているんで。それって、セコンドの負担は大きいじゃないですか。ボクは試合に集中するんで、判断はセコンドに任せてるんで。

――というか、そんな1分刻みで繊細にやってたんですね。

神龍　だって判定で負けるのが一番イヤなんで。でも、今回の福岡大会もスプリット判定があったじゃないですか。あれ怖いですね。たぶん、審判団もまだ認識が統一されていないのか……。堀江（圭功）選手とパトリッキー・ピットブルの試合は割れ方がエグいし。ああいうのは怖いです。選手としては、それで負けるのが一番イヤなんで。

――たしかに。判定決着になる可能性も含めて、勝敗を分けるポイントはどこになりそうですか？

神龍　まあ、ボクがやりたいことやれれば勝てるっす。能力的なものは全部負けてないし。あっちがいまやってるのはポイントゲームだったりするから、そこだけやらせなければまず負ける要素はないと思っています。

――やはり判定は見据えつつ。

神龍　あとは大きいパンチを振ってくるんで、それだけ被弾しないように。スピードではボクが圧倒しているから、そういう一撃を狙ってくると思うんですよ。ただ、今回はボクが勝ちますよ。

――そう言えるのも、やはりズールー戦が自信になった部分があるんですかね。本当にいい勝ち方でしたし。

神龍　やっと、その話に辿り着きましたね！（笑）。

――スミマセン、遅くなりました！

神龍　いや、今回の試合は自分の中でもこれまでやってきたことがちょうど噛み合ってきたのかなという感覚がありました。

――警戒してたのはやっぱり打撃だったんですか？

神龍　まあ、そうです。ボクとズールーって組みでは圧倒的に差があると思ってたんで。でも打撃勝負しないで組みだけ狙いにいくとやっぱり蹴られちゃうし。打撃でもしっかり上回ったうえで組むという理想のかたちだったと思います。

――最初、しっかり打撃勝負されてますもんね。

神龍　しかも、組みもボクからタックルにいったわけじゃないですからね。

――ズールー選手の蹴りをキャッチしてグラウンドの展開になって。

神龍　もともと打撃はずっとやってきていたんですけど、それがやっと出たというか。打撃も練習の成果がいきなり1カ月で出るわけじゃないじゃないですか。1年経ってやっと出るみたいな感じだから。ボク自身も前々からやってて、そこがやっと出てきてるのかなって。

――それは、ATTに行く前からの積み重ねもあって？

神龍　ATTに行く前からですね。長く練習していると、やっぱ全然引き出しが増えるんで。そういう意味ではボクは打撃もセンスがあると思ってるし、自分で目はいいと思っているんでね。

――ズールー選手といえばフライ級GPで伊藤裕樹選手がいい勝ち方をしましたが、そのへんもプレッシャーはありました？

神龍　まあ、伊藤以上の試合をするのは絶対条件ですよ。

――試合前、SNSでも絡まれてましたけど（笑）。

神龍　……なんかありましたっけ？

――青い髪でフォトセッションに臨んだ神龍選手に対して「さては女できたな」みたいな。

神龍　ああ～、しつこいですねえ。アイツ永遠に絡んでくるから、どっかでもう1回ボコさないと。

――伊藤選手も神龍選手にリベンジしたい気持ちがあるんでしょうね。

神龍　まあ、チャンピオン目指すうえではボクを超えなくちゃいけないですからね。

――そんな伊藤選手との絡みも含めて、ズールー選手との試合は面白かったです。

神龍　まあ盛り上がったんじゃないですか？　堀口（恭司）さんとも戦っているし、伊藤ともやってるし、ボクで4戦目だったのかな？　RIZINでいうと。

――これで春夏秋冬を一周したという。

神龍　そうです。最後の春ズールーはボクとの試合だったという。でも、夏は明らか調子悪そうでしたけどね。あの伊藤裕樹戦。

――え、そうでしたっけ？

神龍　YouTubeで見返してほしいんですけど、夏の公開計量のときのズールーの表情がめっちゃ悪いんですよ。凄く目がうつろなんです。あれ、ガチで体調悪かったんやなって。なんか（山本）アーセンさんのYouTubeで言ってたのは、夏ズールーは計量終わってゲロ吐いてたらしいです。

――えー！　じゃあリアルに調子悪かったんですね……。

神龍　なんか当たったんですかね？　夏だったし。

――じゃあ、ズールー選手もギリギリの戦いだったという。

神龍　そのわりにはやっぱり強かったし、体調不良でしっかり3ラウンド戦っていたんで。途中でスタミナが切れなければ伊藤にも勝てたと思うし。

――微妙に伊藤選手を牽制してますね（笑）。ちなみに、TRIBEの長南亮さんの投稿で試合後にダニー・サバテロ、ナターシャ・クジュティナとATT勢3人で映像に映っていたのも、なんだか話題になってますよねえ。

　

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――Zさん、またプロレス界に非常ベルが鳴っています！林下詩美がマリーゴールドを退団しました!!　

Z　マリゴにとっては手痛い退団。岩谷麻優選手がケガで欠場中なので、青野未来選手と林下詩美選手の2枚看板だった。退団の声明を出した後楽園ホールも、その2人のシングルマッチで林下選手の負け。報道によれば、林下選手は年始の時点で退団を申し出たと。

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――Zさん、また非常ベルが鳴っています！辻陽太のIWGP GLOBALヘビー級王座に挑戦するはずだったゲイブ・キッドがAEWの試合で負傷。来日不可能になってしまったことでアンドラデ・エル・イドロが代役に。

Z　ゲイブの「vs新日本」ストーリーは面白かっただけに残念だよね。もっと残念なのは辻陽太選手の挑発が、アンドラデが巡業に参加する・しないことだったりでね……。

――非常ベルより聞き飽きた「巡業に参加しろ！」煽り！

Z　KONOSUKE TAKESHITA（竹下幸之介）がIWGP世界王者時代、AEWとの兼ね合いもあって巡業に参加できなかった。そこを突いたことに反響があったし、新日本所属でもあった竹下選手の姿勢が問われるものにはなったと思う。でも、「まーだ、言ってるのか？」って話だよ。しかもアンドラデはAEWから派遣されるわけだからさ。


・AEW、新日本買収のこれだけのメリット
・買収の唯一の懸念は
・青木真也興行の仙女vsマリゴの非常ベル
・衝撃だった「週刊プロレス」のあるページ……続きはこのあとへ

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――木村柊也戦は見事な攻略ぶりでしたが、作戦通りだったんですよね？

高木　そうですね。だいぶ作戦通りで。ずっとステップから右を合わせる練習を繰り返してて。自分の得意なパターンと木村選手のパターンが被ったってこともあるんですけど、真正面からぶつかって真正面からクリアできたんで。自分としてもチームとしても格闘技IQが上がってる感じで、やってきたことが間違ってなかったと思いますね。

――一撃必殺の木村選手の打撃に向き合う怖さはなかったんですか？

高木　いや、ないですね。試合って結局やってきたことしか出せないし、全局面で俺のほうが上回れる自信があったんで。そこは戦ってみないとわかんないですけど、怖さはなかったですね。やることをやってきたら怖くないです。木村選手のステップは自分でも練習でやってみたり、練習相手に真似させたりして一致させましたし。自分でもできるようになったので、相手が入ってくる瞬間がわかるというか。だから当日も一発目からバチッて当てられましたね。

――対戦相手の得意技を自分のものにしていくってヒーローものっぽいですね。

高木　そこはけっこう意識しますね。じゃないと、収穫がないというか。どんな試合でもやっぱり学ばないと先に進まないので。試合って一番成長できるものだし、いいところも悪いところも出る。ちゃんと反省して次の試合に臨む感じですね。

――SNSでは高木選手のサミングがあったんじゃないかみたいな説が騒がれて。RIZINもあまりこの試合をピックアップしなかったことでそんな憶測も招いたのかなと。

高木　いや、ちゃんと拳を握ってましたね。サミングだったらわかるし、館長（塩田“GoZo”歩）に映像を見てもらって問題はなかったと。それにRIZINからはとくに何も言われてないですからね。木村選手も終わったあとは「ありがとうございます」と言ってくれて、めっちゃいい人でした。

――たしかにサミングの疑惑があるならJ MOCに提訴できますよね。

高木　この時点で何もないってことは答え出てるよねって思います。もう次の試合が決まってるので、自分は次に進んでますね。

――試合後に挑発したマイクも面白かったです。

高木　あー、その話はしたくないですよ。

――えっ……？

高木　もういいかなって。

――ちょっと待ってください。あんなに大々的にアピールしたのに！（笑）。

高木　いやあ、もうホント興味ないっす。興味がないから、とくに話すことはなくて。

――ボクがめっちゃ興味あります！！　

高木　いやいや、だって今回だけじゃないんで、アイツの名前を出したのは。それでもうフル無視されてるんで。追いかけるほどの奴でもないし。

――無視する態度が気に入らないってことですか？

高木　気に入らないと思わないですよ。なんかもう縁がないんだなって。無理やり縁を作りたいとは思わないです、こうなったら。

――向こうが高木選手の名前を出してきたどうですか？

高木　あー、それは考えますね。

――盛り上がってきました。

高木　ただ、もう自分からアピールすることはないです。

――しつこくアピールすると向こうが格上になっちゃいますもんね。

高木　だからもういいです。

――それでもいろいろと聞きたいんですけど！　高木選手の前の試合でコレスニック戦が大激闘になって。高木選手は入場口で待機してたから、どんな試合だったかが把握できなかったりしたんですか？

高木　いや、試合は見れましたね。コレスニックのこと、めっちゃ応援してたんで。

――それはコレスニックが好きなのか、それとも相手の選手が嫌いなのか？高木　普通にコレスニックが好きでした。タイガームエタイに行ったときに練習してるし、いつかまた戦うかもしれないですけど、純粋な気持ちで応援してました。全力を出して負けたらしょうがないですけどね。

――あの激闘を受けて高木選手がああいうマイクをしたことで、お客さんも戸惑った感もありましたが、前の試合の雰囲気がわからなかったとか。

高木　たしかにそこはわからなかったですね。

――2日前の緊急参戦だったので、その判断はすごいと思いませんでした？

高木　いやあ……なんだろなあ。全然すごいと思わないですね。

――思いませんか（笑）。

高木　だって自分で厳しい条件だってわかって出てきてるんだから、べつに。すべてわかったうえで試合に出てきてるんだから。

――たとえば他の選手が2日前に緊急参戦しても、そっけない感じですか？

高木　いや、それはすごいと思います（キッパリ）。

――ハハハハハハハハハ！　その選手のことになると、人の心がない感じが……

高木　それでもいいっすね。すべて含めて彼には興味ないんで。

――あのマイクをしたときは興味があったというか。

高木　あのときはありましたけど、全然反応がないし、何回も追っかけるのもあれだから、もう自分はアイツには興味がない。

――けっこう人の好き嫌いあるほうですか？

高木　自分に何か害が及ばなければ嫌いにはならないです。自分と関わってくれてる人は自分の性格がわかってるだろうし、よほどのことがないかぎり、理不尽に人を嫌いになることはないんで。

――じゃあ、よほどのことがあったんですね。

高木　それは言えないですけど……いろいろあって好きじゃないし、触りたくないんですよ。だからもう本当に関わらない。自分はただ普通に生きていきたいだけなので。

――問題の背景が見えづらいから、ファンから高木選手が「変わった人」みたいに扱われるのは納得いかなくないですか？

高木　うーん、そこはいいです。わかってもらおうとも思ってないですよ。全員が全員、自分のことをわかってもらうなんて疲れるだけだし、自分が信頼してる人、大事な人だけにわかってくれてるのがいいと思うので。遠くまで伝えなくてもいいのかなと思ってます。

――そこは心が広いというか余裕がありますね。説明したくなるときもあると思うんですけど。

高木　いやー、べつにないっすね。

――誤解されることは気にしないってことですかね。

高木　誤解……まあ、その自分の大好きな人たちだけに自分のことをわかってくれてればいいなと思ってますね。

――会うこともない人に嫌われても問題ないと。

高木　そんな人に嫌われても「ああ、そうなんだ」って感想しかないじゃないですか。「俺のこと嫌いなんだ」ってだけで。今後関わらない人に嫌われたところで痛くも痒くもないですよ。

――格闘家も人気商売じゃないですか。1人でも好きになってもらいたい気持ちはあるわけですか？

高木　そこも無理して1人2人ファンを増やすより、自分らしく生きて、自分らしく戦って、それで伝わるファンを大事にしたいですね。だから、なんだろう。いろいろ言ってくる人は、物事の上っ面のところでしか見れないと思ってるんで。まあこのインタビューが出たら「いったい何があったの？」って気になる人いっぱいいると思うんですけど。

――みんなボクみたいに野次馬根性MAXになってますよ！

高木　まあでも、自分からは言わないです。期待してくれたファンの方には申し訳ないですけど…。でも、向こうが反応しないなら、自分はいちいち追いかけないです。

――RIZINから因縁の対戦のオファーはなかったんですか？

　

――Zさん、大変です！全然、大した話ではないのに非常ベルをリンリンガンガン鳴らしている不届き者がいます！　

Z　火のないところに非常ベルを鳴らしてるのはオマエだよ！

――落ち着いて話を聞いてくださいよ。みんな大好きTAKAみちのく選手が「アンチエイジングプロレス」を立ち上げるということで、こんなポストをしたんです。

――このプロジェクトに大非常ベルが鳴ってるんですけど、そこまでおかしいですかね？

Z　非常ベルものだよ！！！　いま鳴らさないで、いつ鳴らすんだよ！

――どこが非常ベルものなんですか？　やっぱり安全面？

Z　そこは当然あるけど、誰も言及してないことがある……。

・ネックは◯◯◯◯◯？
・プロレス教室は入口として必要
・コーチ馳浩がいなかったら新日本は潰れていた？
・格闘技、武道のバックボーンは必要か……続きはこのあとへ

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――笹原さん、いきなりですけど、サバテロに謝ったほうがいいんじゃないですか？

笹原　なんだかネットが燃えてるみたいですね。社長がいつものように大会後の総括で何か余計なことを言ったからですけど（笑）。

――榊原さんがどんなポストをしても「サバテロの試合は面白かった！」「サバテロに謝れ！」というリプが飛ぶ始末です（笑）。榊原さんからするとサバテロの試合は王者らしくないと。笹原さんはどう見たんですか？

笹原　いつものサバテロかなあ、と。強いと思ったし、試合自体は面白かったですよ。

――おお、サバテロと反・榊原同盟を結成ですか！旗印は「鯖」ですかね。

笹原　でも、社長が言わんとしてることもわかります。「あそこまで圧倒しているんだったらフィニッシュしてほしい」。プロモーターとしては至って普通の注文かなと。じつは試合後に社長とちょっと話をしたんですけど、それはプロモーターと選手の関係性についてです。プロモーターと選手は仲良いよりは、ちょっと緊張関係にあったほうがいいよねと。

――榊原さんの発言によってサバテロがベビーフェイスになってますし。

笹原　結果的に最高じゃないですか！（笑）。次の試合でサバテロがどんな答えを見せるのかをみんな当然見るわけですし。

――サバテロvs後藤丈治のときは会場はどんな雰囲気だったんですか？　ボクは会場組はけっこうキツイんじゃないか……と。

笹原　まあたしかに静かでした（笑）。でも、じっと見ていたという感じですね。これは昔から言われてますけど、日本の格闘技ファンは本当にインテリジェンスや見る目があるのであの攻防でも集中して観戦できる。北米だったら大ブーイングですよね。

――新生UWFの「シーン現象」からそんな感じですね。じゃあ、榊原さんの暴走ってことでよろしいですか？（笑）。

笹原　社長はいつも暴走してるんですけどね（笑）。まあプロモーターは注文をつける資格はあたりまえにありますよね。だって、ファイトマネーを払って、興行の責任を背負ってるわけですから。そこは「ひとこと言わせてくれ！」って求めるのは至って普通じゃないですか。

――ここ最近のUFCも選手に跳ねる試合を求める傾向がすごく強い。昔と比べて変わってきてますか？

笹原　いや、感覚としてはそんなに変わっている感じはないですね。ただ、いまはSNSやYouTubeなんかで喋ってる言葉がすぐにファンに届くので。

――ああ、そうか。昔はだいぶ時間が経ってから活字化されるものでしたね。

笹原　だから受け止められ方が違ってますよね。

――榊原さんは昔からあんな感じだから「なんでみんな怒ってるんだろう？」と（笑）。

笹原　そこは全然変わってないですよ。喋ってるうちにだんだんエンジンがかかってきて「他の団体へ行ってくれ」と……。いや、それはたしかに言い過ぎですね（笑）。

――ハハハハハハハハハ！

笹原　それはもちろん社長の本心じゃないですよ。サバテロはRIZINで戦えることにめちゃくちゃ喜びを感じてる選手なので。信頼関係があるからこそ「全力で勝ちにいけよ！」というエールを送りたかったということだと思います。

――だからって計算してボールを投げてないですよね。

笹原　はい。本音だと思います。征矢貴選手のジョン・ドットソン戦のときも社長は本気で怒ってましたし。ちゃんと冷静に計算して発言してるところは当然ありますけど、「フィニッシュしてくれよ！」は生の感情です。競技とエンタメの棲み分けはこの先も議論されていくんでしょうけど、社長のように自分の本音をぶつけること自体は必要だと思って見てますね。

――そうやってPRIDEやRIZINは大きくなったわけですもんね。

笹原　こういう話になると「それは競技としては……」と言われがちですけど、ボクはむしろ、はみ出したいからこそ競技面もしっかりやってる感じです。

――競技の土台があったうえで、エンタメに針を振ると。

笹原　そうです。競技がしっかりしているからこそ、はみ出したときに面白くなる。そうじゃないと、ずっとはみ出しっぱなしで面白くないですよね。

――緊張と緩和があるというか。笹原さんの見方はメタ的ですね。

笹原　そうかもしれないです。社長も自ら議論を巻き起こすような物言いをしながらも、どこか冷静に見ているところがあると思いますけど。

――以前、安田大サーカスの団長がRIZINの記者会見でボビー・オロゴンとコント的なやりとりをしたら、榊原さんが「裏でやれ！」とキレたときがあって。

笹原　あのときの動画はYouTubeにまだ残ってますね（笑）。

――会見終了後に安田団長が謝りに行ったら、榊原さんがニヤッと笑って「これで面白くなったよね」と。本気で怒ったんだけど、起きてしまったことをどう転がすか。そこはサバテロの件もそうなんでしょうね。ただ、ボクはRIZINがサバテロと契約するって聞いたときに「マジかよ、すげえ厄介な選手なのに……」って心配したんですよね。

笹原　ボクもファイトスタイル的には懸念はありました。RIZINにどこまでフィットするのかなって。

――そのリスクがあったけど契約したと。

笹原　うーん、そこまで深く考えてなかったと思うんですよね。社長がその選手のファイトスタイルを逐一チェックして「こいつはいい、アイツはダメ」とか選別したりしていないですから。

――そこは柏木さんのプレゼンが……。

笹原　すべては柏木さんのせいですよ！（笑）。

――大成功に終わったヘビー級GPに続いて（笑）。

笹原　ちょっと話はズレますけど、摩嶋（一整）選手は福岡大会で大人気だったじゃないですか。ファイトスタイルの地味な選手でも、RIZINという場ではむちゃくちゃ輝く。RIZINという場にはそういう熱というか多様性を受け入れる土壌がある。なのでサバテロみたいな選手でも全然人気が出るんじゃないですかね。

――サバテロが苦言を呈されたことで「じゃあ、朝倉未来や扇久保はどうなんだ」みたいな声があるんですけども、そこはその選手のキャラクターやストーリーを共有できるかどうか。という意味でいえば、サバテロをここまで磨いたRIZINってすごいと思うんですよ。UFCやPFLがスルーして日本に流れ着いた。そのサバテロが愛されるキャラクターになるなんて北米のファンが知ったら驚きますよ（笑）。

笹原　これでサバテロが次の試合でフィニッシュしたらみんな号泣モノですね（笑）。

――ハハハハハハ！　ボクはサバテロに「ストーンコールド」化してほしいんですよね。

笹原　WWEのビンス・マクマホンvsストーンコールドの構図ですね。

――あの髪の毛を刈り上げてスキンヘッドにして榊原さんに噛み付いてほしいんです。記者会見でも必ずこの件を質問されそうですし。

笹原　MMAPLANETの高島（学）さんが聞きそうですよね（笑）。こういう話を選手と裏側で話すのか、表でキャッチボールできるのか。そこは信頼関係がないとできないですからね。サバテロが重要な選手だからこそ、社長も口にできることではありますね。

――本当に次の試合が楽しみですね。

笹原　もう1回15分間、漬けきってほしいですよ（笑）。

――ハハハハハ！「これが俺の生きる道だ。文句ある奴はいるか？」と（笑）。サバテロはファイター人生の中で最も注目されてるかもしれない。

笹原　サバテロのキャラクターがもっと伝わるチャンスだと思うんですよ。今回サバテロのセコンドは堀口恭司選手でもおなじみのマイク・ブラウンだったんです。ATTってメガジムだから、たくさんコーチがいて、どのコーチがどの選手のセコンドにつくかは話し合いで振り分けられるんですよね。RIZIN時代の堀口選手も、大会がUFCと重なったことでマイク・ブラウンをつけなかったことがあったんです。で、サバテロはあの感じなので反りが合わないコーチがけっこういるらしいんですよ。サバテロが心を許して、信頼できるのはマイク・ブラウンだけ。今回のマイクはRIZINではなくUFCに行くみたいな話があったんですけど、ATTの会議でサバテロのサポートをすることが決まったみたいです。日本ではそのへんの話が伝わってないから、もっと突っ込んだATT取材したいんですよね。サバテロに友達が何人いるかとか。

――まるで1人ぼっちみたいな言い方ですよ（笑）。

笹原　社長がフロリダまで行ってサバテロと「バラ散歩」とかやりたいですよ（笑）。ATTには神龍選手もいるだろうし、いろんな企画ができそうですよね。

　

――Zさん、今日もプロレス界に非常ベルが鳴っています！全日本プロレスのチャンピオン・カーニバルに出場予定だったサイラスが来日せず……これはジャイアント馬場さんがいない全日本に不信感が芽生えたのでは。

Z　い・ま・は・令・和・7・年・だ・ぞ！！サイラスは搭乗するはずだった航空機に乗らなかった。全日本のリリースによれば、サイラス自ら便をキャンセル。その後、全日本も連絡が取れず、サイラスのSNSの更新も途絶えた。ちょっと心配だよね。


・プロレス格闘技界を揺るがずビザ問題
・内藤哲也告発記事続報
・ウルフアロン1000万円
・マリーゴールド謝罪……続きはこのあとへ

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――Zさん、今日も非常ベルが鳴っています！　元・東京女子プロレスの乃蒼ヒカリあらためノア・ヒカリがウナギ・サヤカのサポートを受けて復帰しますが、なにやら物議を醸してます。2人とも東女出身。退団したYoutube動画で東女の何かを暴露したんですかね？

Z　それは別の団体の騒動で話し合いの結果、動画を削除したんだから蒸し返さなくていいんだよ！　ノア・ヒカリ選手はアップアップガールズ（プロレス）のアイドル兼プロレスラーとしてデビューした。アイドルなのにデスマッチ好き。プロレスファンが好きな要素が詰まっていて、東京女子ではトップクラスの人気があった。ところがある日、欠場してから音沙汰がなくなったと思ったら、プロレスラーとしてもアイドルとしても引退するこになった。

――非常に非常ベル！　いったい何があったんですか？

ノア・ヒカリの電撃復帰を語る続きはこのあとへ

　

――松田選手の娘さんは今年の春から小学校へ通ってるそうですけど、ボクの娘も小学校1年生なんです。

松田　えっ！一緒ですね。

――かなりドタバタする時期にUFCの契約が懸かった試合をするのは、すごいなと（笑）。

松田　そうなんですよ！保育園が終わって、小学校の準備がいろいろあったし。小学校も最初は午前中だけで、家から離れたところに通ってるので、その送り迎えもしなくちゃいけないし。いまが一番大変なときかもしれないです（笑）。

――入学に関する書類の整理だけでも一苦労ですよね。

松田　そうなんですよね。娘が忘れ物をしたら、かわいそうじゃないですか。私は全然覚えられないし……。

――えっ（笑）。

松田　娘がしっかりしてくれてるから成り立ってます。

――松田選手はけっこう抜けてるところが多いんですか？

松田　保育園の頃から抜けが多くて……娘がそれをわかってて「あれを用意してくれ、これを準備してくれ」と。私の先生みたいになってます（笑）。だからこそ私は格闘技をやっていけてるのかなとも思います。

――家族の支えがあるわけですね。

松田　でも、仕事をしながら試合をしている人はいっぱいいますからね。私だけが大変じゃないんだろうなって。

――練習のスケジュールはどういう感じなんですか？

松田　その日によって変わるんですけど、最低2部練です。筋トレとか含めると3部練とか。

――家の用事をいろいろ済ませてから練習してるんですね。

松田　そうです。やっぱり娘のことも大事やけど、自分の人生も大事なんで。家族の理解が大きいから、そのおかげでこうやって練習のことばっかり考えていけるんですけど。

――家族でいえば『新婚さんいらっしゃい!』にも出演されて。

松田　主人が「出たい」と（笑）。調べたら結婚から3年以内やったら出れるみたいな感じで。あれって3次審査まであるんですよ。書類審査と、2回の面接だった気がします。

――決勝まで3試合のRTUと同じですよ（笑）。出演にこぎつけられたのは、松田選手が元女子プロ野球選手だったこともフックになったんじゃないかなって。

松田　たぶん、そうやと思います（笑）。

――野球は小さい頃からやられてたんですよね。

松田　そうです。小学校4年生かな。

――ボクは昔から「プロ野球選手になれる運動神経を持つ人がMMAに来たら通用する」説をずっと唱えてて。大谷翔平がMMAに専念したら強くなりそうじゃないですか。

松田　すごいありえますよね。

――松田選手も格闘技のバックボーンはないのに勝ち上がって。

松田　いや、それは中蔵（隆志）代表のIQが高いだけですね。私は代表に乗せられて、身体を動かしてるだけなんで（笑）。

――それで勝てるものでもないですよ！小さい頃から運動神経はよかったんですか？

松田　いや、全然です。走るのが早かったぐらいじゃないですか。野球も全然センスなくてドン臭いですよ。

――それでプロまで入れるんですね。

松田　まあ、運がよかったんですかね。縁と運とでなんか上がってきたって感じです。試合に出たいっていう気持ちが強いから練習しないと。そうしないと指導者との信頼関係も結べないですね。

――そもそも女子プロ野球って、どういうルートで入るんですか？

松田　女子プロ野球のトライアウトがあって。全球団一緒にやるんですけど、そのトライアウトに受かりました。

――受かる自信はあったんですか？

松田　いや、全然ないです。トライアウトに来たのは当時の日本代表の選手ばっかりで、同じ高校生でもうまい子ばっかりやったんで。私、絶対無理やなと思ってたんですけど、なんか大声を出したら受かりました。

――どういうことですか？

松田　野球ってけっこう声を出すじゃないですか。守りながら大声を出していたら合格しました。

――えっと、どこまでホントなんですかね（笑）。

松田　明らかに私のレベルだと絶対に無理やなぁと思ってて。大声がよかったのかなって（笑）。まあなんかが引っかかってくれたかなと思いますけど。

――プロってどういう生活なんですか？

松田　5年間在籍してたんですけど、1年目と2年目は練習と試合をするだけ。3年目からは朝練して、夕方は事務の仕事、自分らの試合の準備ですね。たとえばグッズ販売のポップを作ったり、どんなグッズを出したら売れるかを考えたり。

――年俸制なんですか？

松田　年俸制ですね。当時は240万円が最低ラインやった気がします。結果を出せば上がっていく。結果が出せへんかったら下がるみたいな感じです。だから試合に出るために必死でしたし、結果を出さないと年俸が変わってくるんで。たぶんポイント制やった気がするんですよ。

――これだけの打率を残したら何ポイントとか

松田　たとえばベストナインを取ったら何ポイントとかやった気がします。打率がよくても、1年間に最低でもこんだけの試合に出ないといけないとか。試合数が足りてなかったら打率が良くても下がります。

――じゃあ、やりがいがあるというか。

松田　そうそう、やりがいがあります。

――2年目にベストナインを受賞したから年俸はけっこう上がったんじゃないですか？

松田　「めっちゃ上がった！」って思ってた記憶があります。お金のこと全然、忘れちゃいましたけど（笑）。

――ベストナインに選ばれるわけだからセンスがないわけがないですよね。

松田　たまたまです！

――たまたまで3割打てるんですか？（笑）。

松田　だって、5割打ってる選手もいますから。チームメイトですごかった。もう絶対に打ちますもん。

――それなりの成績を収めていたけど、5年目にやめちゃうわけですよね。

松田　気持ちがついていかなかったですよねぇ。このまま続けても自分がイヤな人間になっていきそうやな、1年がもったいないなって。そう考えてるときにたまたまBSでベラトールの試合をやってたんですよ。そこからMMAをよく見るようになって「格闘技をやりたいな」と。

――それまで格闘技の知識はあったんですか？

松田　全然ないです（キッパリ）。

――ずいぶんおもいきりましたね（笑）。

松田　誰が強いとか弱いとか、どういう技術があるとか、いまもそうですけど、あんまわかってないです。格闘技、全然詳しくないです。

――UFCで知ってる選手いますか？

松田　ジャン・ウェイリーです。

――目標とする団体の同階級の選手ですもんね（笑）。

松田　さすがにそれはわかります（笑）。

――当時はDEEPという団体のことは知らなかったんじゃないですか？

松田　DEEPは知らなかったです。そもそも日本にある格闘技団体が全然知らなくて。

――ハワイで格闘技を始めたのはどうしてですか？

松田　さっき言ったベラトールの試合の選手がハワイ出身だったんです。

――元ベラトール王者のイリマ＝レイ・マクファーレンですね。

松田　それでHMCで3ヵ月間練習しましたね。

――しかし、いきなりハワイに飛ぶって行動力ありますね。

松田　日本でどこのジムに行ったらいいかわからなくて。外から見たらわかるんかなって。

――感性で動くタイプなんですかね。

松田　思ったらすぐ動くから、いつも怒られます（笑）。

――野球をやめることも反対されませんでした？

松田　まだまだこれからの選手やったし、育ってくれてたんで。でも気持ちが向かないと、どうにもならないじゃないですか。

――やめるのはまだわかるんですよ。でも、次のステージが格闘技ってことには何か言われませんでした？

松田　言われましたねぇ。「危ない」「変になったらどうするの？」って。「もともと変やからまあいいか」って言う人もいますけど（笑）。

RTUで3度目の万智戦はあるか？DEEPジュエルスができたら…続きはこのあとへ

　

――Zさん、また非常ベルが鳴っています！　お正月の新日本・東京ドームでKONOSUKE TAKESHITA（竹下幸之介）からIWGP世界ヘビー級王座を奪取した辻陽太選手が、カラム・ニューマンにあっさり獲られました。

Z　補足するとIWGP世界ヘビー級王座はIWGP王座とIWGPインターコンチネンタル王座の統一王座だったんだけど、辻陽太はインターを封印してIWGPヘビー級王座の復活をリクエスト。IWGP世界ヘビー級王座は解体された。

――眠くなるから長い呪文は唱えないでください！　こんなに早く王座陥落するなんて、ブシロードのゲームカード発言のペナルティじゃないですか？

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――Zさん、まーたドラゴンゲートで非常ベルが鳴っています！　ドラゴン・ダイヤ選手の退団劇が物議を醸しています！

Z　ダイヤ選手は2024年に新日本のベスト・オブ・ザ・スーパー・ジュニアに出場して注目を集めて、ドラゲーのリーグ戦KING OF GATEでも活躍。いずれジュニアシーンのトップに立つ選手だった。退団の流れはこうだ。数ヵ月前からダイヤ選手のほうから退団の申し入れがあり、代理人経由で2月に退団通知があった。ドラゲーは代理人経由で交渉するも話し合いは平行線を辿った。ダイヤ選手が3月31日にSNSで退団＋活動休止を発表すると、ドラゲー側が声明文をアップ。ダイヤは現在活動休止となっている。

――やめたいなら、やめさせればいいじゃないですか！これだからプロレス界は非常ベルなんだ！

Z　契約の詳細は明らかにされていないが、専属契約期間中なんだよ。

――だったら、やめられないじゃないですか！これだからプロレス界は非常ベルなんだ！

Z　いろいろあるのがビジネスってやつなんだよ！　ドラゲーとダイヤ選手のあいだに何があったのかはわからない。たぶん、こうなんじゃないかと推測してみる。

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――Zさん、今宵もプロレス界に非常ベルが鳴ってます！内藤哲也選手と元ビジネスパートナーのトラブルの詳細が明らかになりました。これは非常ベル!!

Z　非常ベルが鳴ってるというか、絶賛延焼中だろ！

――いったいどっちが悪いんですか？ハッキリさせてください！

Z　告発記事は前編しか公開されてないけど、執筆しているライターはX氏サイド寄りに見えてしまうが……噂の答え合わせがいくつかできたところもある。

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