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あのときなぜバックステージ動画が公開されていなかったか。秋山成勲にかけられたクリーム以外の疑惑――たとえばメリケンサック――についても山田氏は洗いざらい語ってくれた。総文字数24000字、試合中に「すべらせろ!」と叫んだ山田武士が語る「桜庭和志vs秋山成勲」。
――なぜかというと、あの試合直後から山田さんはご自身のmixiでいろいろと発信されていたり、他媒体でも取材を受けていたからで、山田さんの言い分を聞くまでもなかったという。ただ、15年経ったいまでも、秋山さんにクリームを塗った“首謀者”だと言われていますよね。
山田 まだ言われるのかって、ちょっとビックリですよね……。
――このインタビューをしたところで、また「本当のことを言ってない!」という反響が出てくる虚しさはあるかもしれないですが、それでもおうかがいしたいと思います。
山田 はい、よろしくお願いします。じつはあの試合があったとき、ウチの子供が生後半年だったんですよ。ウチの嫁と試合のあった大阪に来ていて……それがもう中学生ですからね。時が流れるのは本当に早いし、その子供が「えっ、そんなことがあったの?」ってネットで調べられる年齢じゃないですか。
――「ウチのお父さんはこんな悪いことをしていたの?」と。あの当時のニュース記事ってあまり残ってなくて、疑惑だけがネットを彷徨ってるところはありますね……。
――あの事件直後に関係者で何かしら発信していたのって、山田さんぐらいなんですよね。
山田 そうなんですよ。成勲がホントに塗ってるとは思ってないからmixiでも、そういった疑惑の声に反論しましたし。
山田 そうなんです。ホントに何も知らなかったし、まさか塗ってると思わず成勲を庇い続けたのにね。運営側も成勲と組んで桜庭さんを陥れようとして「グルだ」とか言われているけど、そもそも桜庭vs秋山というカードが組まれたのは、たしか“桜庭さん推し”だったからですよ。
山田 あの2006年は桜庭さんや成勲の階級でトーナメントをやっていたじゃないですか。10月の大会で2試合、成勲は準決勝ケスタティス・スミルノヴァス、決勝メルヴィン・マヌーフに勝って優勝しましたけど、桜庭さんは8月のスミルノヴァス戦で、勝ったけども結果的にとんでもない試合だったじゃないですか。
――桜庭さんがスミルノヴァスの打撃を食らって半失神状態なのに試合は続行されて。
山田 桜庭さんは耐えて耐えて、スミルノヴァスがスタミナ切れして一本取ったみたいな。それで10月9日に成勲と桜庭さんの準決勝をやる予定だったんですけど、桜庭さんが体調不良でトーナメントを途中離脱したんですよね。そんな中で成勲が優勝したんですけど、その優勝後のマイクに関して、試合を中継していたテレビ局のTBSか、FEG(HERO'S主催者)スタッフのどちらかが成勲に「リング上から桜庭さんに対戦要求してくれ」と。
山田 でも、こっちからすると「え?」と。だって、同じトーナメントに桜庭さんは出ていたわけだし、成勲はそのトーナメントで優勝したわけですから。だから、それを言われたときは成勲も明らかにムスっとしたんですよ。「そんなこと言いたくない」っていう表情。だけど、そこは成勲なんで、マイクを渡されたら解説席にいる桜庭さんに向かって「桜庭さん、お疲れさまです。ケガを早く治されて、大晦日やりましょう」とアピールしましたけどね。だから、運営側としてはあの試合は桜庭さんありきで組んだと思いますよ。それにHERO'Sは試合時間を1R10分・2R5分に変更してましたし。
山田 だから、桜庭さんありきの大晦日だったんですよ。
――ただ、TBSは秋山さん推しだったというところはあるわけですよね? 要は、桜庭さんはPRIDE、つまりはフジテレビのスターで、TBSからすれば自分たちでスターをつくり上げたかったというか。
山田 まあ、もちろんそれはあったと思いますけど。あとは大晦日だから、それなりのカードが必要になってくるじゃないですか。
――大晦日にクライマックスを持ってこないといけないから、日程優先でカードを組まないといけない。だからFEGは秋山さんにマイクアピールの指示をしたし、秋山さんは優勝直後で不満ながらも受け入れたんですね。
――そもそも、当時の秋山さんと山田さんはどういう関係性だったんですか?
山田 まあ、成勲がMMAを始めてすぐの頃から「打撃を教えてほしい」ということでボクのところに来てたんで。週3~4回は一緒に練習してという感じでした。
――当時山田さんのチームは「チーム黒船」と呼ばれてましたが、あれはジム名でもなんでもなく、あくまで山田さんが指導している練習メンバーの名称ですよね。
山田 はい。当時、ボクシングジムでMMAの打撃を受け入れているジムはほとんどなかったんですよ。若干ボクシング側がMMAをバカにするというようなスタンスだったから。でも、ボクはそういう偏見もなかったんで、志のある人間がだんだんつながりの中で集まってきたという。
――それが「チーム黒船」だった。ただ、そのメンバーがみんな“仲間”かというと……。
山田 仲間ではないですね。練習では会うし、たまにマススパーとかをやるぐらいで。でも、一緒に遊びに行くなんてことはたぶんゼロです。
山田 先に決まったのが成勲の試合だったからです。10月の大会で成勲がトーナメントで優勝して、「桜庭さん、大晦日にやりませんか」というアピールをした時点で、もうほぼ試合が決まってるわけじゃないですか。たしか、成勲の試合は10月の時点でもう決まっていたんですよね。で、あの頃のPRIDEってカードが決まるのが遅かったんですよ。結局、石田くんは五味隆典選手、川尻くんがギルバート・メレンデスに決まったんですけど、あれも成勲の試合が決まった全然あとなんで。
山田 だから、ボクは「チーム黒船」のみんなの試合が重なったときのために、あらかじめルールを決めていたんです。「最初に試合が決まったほうのセコンドに付く」「あとから決まった試合のほうがデカいから、そっちに行くわというのはナシにしましょう」と。だから、川尻くんも石田くんも、ボクが大阪に行くときに超寂しそうにバイバイしましたよ。
――「なぜPRIDEではなく秋山成勲に付いたのか怪しい」と言われがちですけど、そういうルールがあったと。
――そして、試合当日の状況ですが……。
山田 その日は、ボクはセミファイナルで魔裟斗くんとK-1ルールで戦う鈴木悟のセコンド仕事もあったんですよね。
――山田さんは、メインの桜庭vs秋山の前にもセコンドに付いたんですね。
山田 しかも、2人は逆コーナーだったんですよ。成勲は赤コーナー、悟は青コーナーだったんで。だから、ボクはドームの1塁側と3塁側の控室を行ったり来たりしていて。成勲のバンデージを巻いて、走って移動して悟のほうでアップしてという。そういう感じでバタバタだったんです。
――いまだったら運営側が気を利かせて同じ控室にしてそうですけども。
山田 でも、悟の試合が決まったのが大会3日前ぐらいだったんですよ。もともとは魔裟斗くんとチェ・ヨンス(元世界WBAスーパーフェザー級王者)との試合が決まってたけど、チェ・ヨンスがケガなんかで急に出られなくなったんで。そういう急な事情もあったかもしれないですね。
――じゃあ、運営側が気を利かせなかったというよりも、土壇場すぎて変更のしようがなかったという。
山田 スケジュール的に難しかったというのはあったと思いますね。
――セミからメインまでの山田さんの動きをもう少し詳しく教えてもらえますか?
――ボビーvsチェ・ホンマンというのは魔裟斗vs鈴木悟のひとつ前の試合ですね。
山田 で、悟に「この試合、けっこうすぐ終わるかもしんねえから、早めに行くぞ」とか言ってたら、本当にすぐ終わっちゃったんで。
――あの試合は1ラウンド16秒で終わっちゃいました。
山田 そこから悟の試合だったんですけど、あの悟はローを効かされて2ラウンドで負けて、彼を控室に連れて行って。そうしているうちに、すぐにメインの桜庭vs秋山の煽りVが始まっちゃってたんでね。まあでも、ちょっと長い煽りVだったんで、そのあいだに走って反対側の控室に行って、走ってるあいだに成勲のTシャツに着替えて、で、そこでもう柔道着を着て入場待ちの成勲がいたんで「悪い、遅れた」と合流した感じです。
――この件では、グローブに付いていたスポンサーの「EDWIN」のロゴが剥がれていたことも問題として取り上げられました。それがグローブ細工疑惑の発端になるんですが……。
山田 それは試合前のボクとのアップのときに剥がれてました。成勲に「悟の試合に間に合わなくなるから、先にパンチのアップをやろう」ということでやってたら、汗で剥がれて「EDWIN」のロゴがペラっとなったんですよ。そしたら、成勲がそれを口でくわえてバリッと取ったんですよね。
――なるほど。あれはEDWIN製のグローブということじゃなく、もともと主催者は用意したグローブに、大会スポンサーだった「EDWIN」のロゴをくっつけたかたちだったわけですよね。
山田 そうそう。アイロンの熱か何かでくっつけてあるだけ。
――同じ大会では他の選手のグローブもロゴが剥がれかかっていたという報告は記者会見でされています。当時EDWINに直接電話して「あれって剥がれるんですか?」と聞いて「剥がれません」という回答を得た方がいたんですけど。EDWIN製のグローブじゃないし、EDWINも「剥がれます」と不良品扱いはできないんですよね。
山田 まあ、言えないでしょうね。そこは谷川(貞治/FEG代表)さんも剥がれた際の映像をチェックしてますね。そのときに例の「すべらせろ!」の確認も取れて……。
――山田さんが試合中、秋山さんに「すべらせろ!」という指示を送ったことが……桜庭さんの「すべるよ」とシンクロしてしまったという。
山田 あれは、ボクが立嶋篤史に「ローキックは床をすべるように蹴れ」とアドバイスしてもらったことを参考にしているんですよね。床スレスレで蹴ると、相手の手でキャッチされないから。だから、足を床にすべらせるように蹴れというのをずっと言っていて。だから、その調査の段階で、そのロゴが剥がれたときのアップ映像を谷川さんが見て、そこでもボクがずっと「すべらせろ」と成勲に言っているのを確認してますから。2人でアップしている練習シーンの中で、ボクが「ダメダメ、上から蹴らない、床をすべらせろ」と。その途中でロゴがバリッと剥がれる映像を谷川さんが見ているんで、「すべらせろ」発言に関しては解決しているという。
山田 言わないですよ! 絶対にないですけど、もしボクがクリームを塗っているのを知っていて本当にすべらせたいんだったら、よけいに言わないですよ。
――そのアップの段階で秋山さんの身体にクリームを塗っていたということはなかったんですか?
山田 クリームは、時系列でいうとボビーvsチェ・ホンマンの試合の最中に塗ったらしいです。
――山田さんはボビーvsチェ・ホンマンのときは鈴木悟選手と一緒でしたよね。現場にいなかった山田さんがどうやってその事実を知ったんですか?
山田 ボクがどこで知ったかというと、年明けの1月10日に帝国ホテルのミーティングに呼ばれたからなんですよね。
――どういうミーティングだったですか?
山田 あの日は、審判団・代表の磯野(元)さん、和田(良覚・当試合サブレフェリー)さん、久保(豊喜・当時GCMコミュニケーション)社長、そして成勲と、試合でセコンドに付いた門馬(秀貴)が集まっていて。
――久保さんは和術慧舟會の方で、競技統括という立場ですね。磯野さんも和術慧舟會でしたし、当時K-1系のMMAイベントの競技周りは和術慧舟會が運営していました。
山田 ボクには当日の朝に門馬から突然電話がかかってきて「塗っている映像が確認されました。これから首脳陣で集まって会議をするんで、帝国ホテルに何時に来てください」と。こっちからすれば「ど、どういうこと!?」ということで、わけもわからず帝国ホテルまで飛んで行ったわけです。
山田 で、ボクはほとんど話がわからないまま行ったんですけど、もうその場所には「オーレイ クエンチ ボディローション エキストラ ドライスキン」という例のクリームが置いてあって「現物はこれですよね」と。で、ボクは何もわからないから「どういうことなの?」と聞くんだけど、もう門馬も秋山もシュンとしてるんですよ。「え? これ塗ったの?」と。で、そのときにボビーとチェ・ホンマンの試合の最中に塗ったということを聞いたんです。
――審判団がバックステージカメラを確認したところ「2人が塗っていた」ということが公表されていましたが、その2人というのは、その日、秋山さんのセコンドだった門馬さんと山田さんだったんじゃないかという疑惑がかけられていますよね。
――その現場にいたのは、秋山さんの昔からの友達というか知り合いというか……。
山田 そうそう、成勲の連れというかね。
――いまはRIZINなんかはバックステージ規制が敷かれて、事前に申請した関係者以外は選手の控室には立ち入ることは厳禁ですけど、昔は選手の練習仲間だったりすれば……。
山田 全然入れましたから。
山田 ああ、なるほどね……。でも、あの試合の入場を確認してくれれば「どんだけ人がいるんだ」となるはずですよ。たぶん7~8人いたんじゃないかな? その中の人間が成勲の身体にクリームを塗っていたんです。
――「なぜバックステージ映像を出さないのか」ということに関しては、谷川(貞治・当時のK-1プロデューサー)さんもいろいろと説明していましたけど。
――一般人も顔出しは厳しいし、モザイクをかけるとますます怪しいですよね……。門馬さんに、秋山さんが反則をやってるという意識はなかったんですかね?
山田 うーん、どうなんすかねえ。帝国ホテルでは「おまえ、『いい匂い』だなんて後ろで笑っている場合じゃねえぞ!」と久保社長に怒られてましたもん。試合後あんな騒ぎになったじゃないですか。門馬が知ってたなら、教えてくれよって話で。そういうことなので映像は出せなかったんだと思います。でも、そうなるとファンは「何かあるに違いない」となっちゃいますよね。
――周辺の人間を守ろうとしようとしたことで、疑惑がさらに深まってしまったという。実際に塗った人間はその場にはいなかったんですか?
山田 来てないです。あのときボク、久保社長にはっきり言われましたもん。「おまえがチーフなんだから(罪を)かぶれ」って。「おまえはこの業界の人間じゃないから」とも。
山田 「おまえが現場にいたことにしろ」という感じでした。だから「は? 俺がかぶるんですか? いや、俺は全然、話がわかってないですよ」と。でも、久保社長いわく「おまえは外様なんだから」と。でも、外様なんだったら、こんな場に呼ばないでくれよという感じですけどね。「ふざけんな!」と思いましたよ。
山田 本当っすよ! 何も解決しない。成勲も会見で「山田トレーナーはその場にいなかった」とは言ってるけど、ボクがあれだけ叩かれても全面的に否定しているわけじゃない。なぜなら「じゃあ、誰が塗っていたんだよ」となる……。
――当時の裁定だと秋山さんは故意ではなかったということだったので、そこは他の人間に延焼しないようにしたわけですね。
山田 そうなんですよ。確信犯ならトイレにこもって塗るようなもんじゃないですか。
――これはあまり知られてないことですけど、翌年3月に行なわれたHERO’Sの第1試合で何が起きたかというと、メルヴィン・マヌーフvs高橋義生戦でマヌーフが足に塗ってはいけないものを塗布していたということでイエローカードから始まったんですよね。
山田 え、何を塗ってたんですか?
――おそらくすべり止め目的の松ヤニの類だと思うんですけど。なので、レフェリー陣が総出でマヌーフの足裏を拭いているんですけど、ボクは「あれだけの事件があったばかりなのに、選手の異変にリングに上がってから気づくんだ」と驚いて。当時の競技統括はまだまだのレベルだったというか……。
山田 そうですよねえ。当時は控室にレフェリーが来てチェックするとか、なかったと思うんですよね。ルールミーティグというか、ちょっとルールの説明みたいなのはありましたけど、いまみたいに競技化してどうのこうのというのは……。だって結局、靴も履いて戦ってよかったし、柔道着で試合をするのかどうかは本人の選択だったし。
山田 ホントにそのとおりだと思います。
――「FEGと秋山とグルだったんじゃないか」みたいなことも言われてますけど。審判団・代表で試合後の調査も行なった磯野さんは「和術慧舟會は秋山さんと繋がりがあったじゃないですか。いま振り返るとK-1側は、審判団を含めて『ひょっとしたら何かを隠してるかもしれない』という疑念はあったかもしれないですね」と振り返ってますね。
山田 あのときって、ほぼ慧舟會の選手でHERO’Sをやってたじゃないですか。だから、主催者側も慧舟會を刺激することができなかったんじゃないかなとボクは思うんですよね。だから当時のマスコミもそういったFEGと慧舟會の関係性は取り上げてないはずですし。もう覚えてないんですけど、ボクは「久保社長にこう言われた」ということは当時の取材でも言ってたと思うんですよ。
山田 確認してないです。
――それは、なぜだったんですかね。
山田 いやー、なんなんですかね? 磯野さん、和田さん、久保社長は見ている側で、成勲と門馬は映っている当人なので。でも、ボクは映像を見てないし、現場にもいないから、「なんなの? 全然話がわからないんだけど」という。
この続きと、秋山成勲ヌルヌルの裏側、斎藤vsクレベル消滅、井上直樹…などの9月更新記事が600円(税込み)でまとめて読める「14万字・記事16本の詰め合わせセット」はコチラ
https://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar2053667
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コメント
うーん、スッキリしようと意気込んで読んだけど
余計にモヤモヤしてしまったような・・・
媒体名は忘れてしまいましたが、遠い記憶のなかでは
騒動の渦中の山田トレーナーがインタビューで
「映像を見た。ローションのほぼ1本を悪びれる素振りもなく全身に塗り込んでいて
怒るより逆に啞然とした」みたいな証言をされていたような・・・
>>volkさん
自分も当時のイサミの公式発表がコロっと変わった事に驚いた記憶があります。
イサミよ、お前もか的な。
帳尻合わせた感の内容。
この記事だけを読めば、この人が本当の事を言っている様に感じる。
しかし、リアルタイムで見ていて、本気でこの件について状況を見守っていた者としては「やっぱり門馬はクロだった」事くらいしか明らかになっていない。
この人がクリームを塗っていたのを知らなかったのも本当なんだろうな、とは感じるが、その後直ぐ示し合わせたように和解、爽やかな出来事かのようにしているのも違和感しかない。
バンテージは明らかにおかしかったし、試合後身体を擦り付けて拭いていた清原は何だったのか?
再生数稼ぎ目的のYouTubeは絶対に観るつもりはない。
真実が明らかになるのは中核の関係者が亡くなってから、10数年はかかるんだろうなと感じた。
闇が深すぎる。
>>20
こんにちは、
「映像を見た。・・・」の発言は恐らく和田さんかと。山田武士トレーナーは一貫して映像を見ていないと言ってますね。。これも有料ですが『メルマ旬報(2014年頃)』の中の「オフレコをオンします」という連載でも、そう記されてます。
私がこのインタビューで足りないと感じているのは、
●(リング上にまん延していたという)ココナッツの匂いには気が付かなかったのか?
●TBSが秋山推しだったことの影響←みのもんたの朝ズバって番組に秋山成勲は数回特集されてましたし。
→秋山成勲からするとTBSに梯子外されたと思ってるのでは?
●山田氏がトレーナーとして、秋山成勲が「如何なる塗布を禁じる」というルールを認識していたか?の確認
です。。。
同意で、私もモヤモヤしてます。これには秋山成勲が正直なことを言うしか無いんだろうと。
それは「ルール違反と知っててスキンクリームを塗布した」でもいいし、「ルールミーティングの話はちゃんと聞いてなかった」でも「FEGのルール規定が分かりづらい」でいいので。
(ID:65365292)
この記事は今年1番だ。鳥肌立った!