「大谷はすごいな」→「日本人は凄くないぞ」は理論破綻している。:ひろろのブロマガ

藍色の文字(♂)

No.3 (2018/04/06 01:46)

ええーと・・・つまり日本人が凄いんじゃなくてその個人が凄いんだ
後日本人はその個人が凄くなる邪魔をしてるんだってこと？

その考えが邪魔だし凄くないと思うんだが・・・

POLIZEI

No.4 (2018/04/06 01:56)

日本人には取り立てて凄くない奴も居るが凄い奴も居る。それだけでOK。

白刹（ハク）

No.6 (2018/04/06 02:22)

だが、「日本人がすごいわけではない」と言っているヤツは大概日本人ですらない。

そしてすごい奴に人種や国籍は関係なく、すごい奴と自分との間に共通点があればうれしいのは当然だ。

デブリーズ

No.7 (2018/04/06 02:55)

「日本人は凄い」って風潮がでると「凄くない」って言う
これは日本に居座ってる特亜連中のヒガミだってもうみんな知ってるんだよ

KK

No.8 (2018/04/06 02:58)

要するにそういう人達は精子と同じと言う事か

ロイグ

No.9 (2018/04/06 03:06)

要するに、「日本野球界だって凄いんだ」って言いたいの？

はるか

No.10 (2018/04/06 03:41)

まぁ、日本人が「日本人はすごい」って言ってるのを外から眺めてると、得も言われぬ気持ちにはなるね

ようこそ

No.11 (2018/04/06 04:23)

>>10
そうやって「自己肯定は恥ずかしい事」とガキの頃から刻み付ける教育を受けてきたから
自分に自信がもてなくなり対人恐怖症で人もまともに会話もできないしもちろん異性とつきおうこともできず
仕事にもほこりを持てないし自分の好きな趣味も人には隠し通してる
そんな今のオタクたちが出来あがったわけです

リドル

No.12 (2018/04/06 04:38)

「一個人がすごいだけで日本人がすごいわけじゃない」、これを言う奴は大抵何故か中国や韓国を例とすると一個人云々ではなく「中国（韓国）はすごい、日本はすでに置いていかれてる」みたいなこと言うのでわざわざ相手しなくても本人が勝手に論理破綻して自滅してくれてます。（尚、本人は自滅してることに気づかない模様）

まるお

No.13 (2018/04/06 05:25)

前提が間違ってる可能性を指摘したい。
ここで言っている「日本人は凄くないぞ」というのを、「日本人という人種が優れている、という十分原因にはならない」という意味であると捉えた場合、言葉足らずではあるが論理の破綻はしていない。
大谷選手がすごくても、我々日本人が特別優れているという証明にはならないからだ。日本の選手が活躍しているから俺たちは周りの人種より優れてるんだぞ！と威張る極一部に対する戒めであれば理解できる範囲の発言ではある。
まあ、国籍かかわらず選手が活躍しているところにこういった水を指すのはとても無粋なことであることは間違いないが。

ささきやま

No.14 (2018/04/06 06:22)

日本を貶しつつ
〇国は凄い！〇国人はカッコイイ！とか言ってそうｗ

うたたま

No.15 (2018/04/06 06:51)

>>12
この記事とは関係ないが、全体でみると韓国はともかく、中国にはマジでおいてかれ始めてる。今まで日本が得意だった分野も、これからどんどん中国出てくる感じだぞ。せめて得意な分野だけでも守り抜かないと、10年後はかなり危うい。

この記事の話はプライドの問題というか、誰が何を言おうとどこにも影響しない話だから、ほんとにどうでもいい。

myomyo

No.16 (2018/04/06 07:23)

オチがちょっと面白かった

ひろろ (著者)

No.17 (2018/04/06 07:26)

>>3
＞その考えが邪魔だし凄くないと思うんだが・・・

おはようございます。邪魔とはどういう事に対して邪魔なのでしょうか？
個人が凄くなるには日本人がすごいという価値観がジャマなのか
それとも書き方が悪いので整理しづらいという事かな？

ひろろ (著者)

No.18 (2018/04/06 07:36)

>>10
＞得も言われぬ気持ち
「○○県は野球のレベルが高い！」→「オレは野球へただけどな・野球してないし・」とか思うがそんな感じでしょうか？

がはは派

No.19 (2018/04/06 07:50)

あの球技はMLBだけでやってりゃいい

aaa

No.20 (2018/04/06 07:56)

まるで「偉人には男が多い＝つまり男は偉い＝だから俺も偉い」と女にドヤ顔してる無能男みたいじゃないか

にこみうどん

No.21 (2018/04/06 08:05)

自分がダメなのは国のせいだって逃げたいんでしょ。でも、この話だと大谷がすごいのは、大谷自身が努力したのであって国や学校が何かしてくれたわけじゃないってこと。逆に言えば、あんたがダメなのは努力も何にもしない、あんたのせいだ。ってことです。「俺はまだ本気を出していない」っていいたいのかな？

そして時は動き出す

No.22 (2018/04/06 08:06)

昨日見た。仮に「大谷がすごいから日本人はすごい」と言っている人がいたとして、なんでそれをとがめるんだろうね。どうでもいいだろ。

samiko

No.23 (2018/04/06 08:14)

大谷選手は個人の努力でスゴインダー、日本人の人種や環境は大したコトナインダー

はあ、WBSC国際野球ランキング、２０１４年から今も国別順位日本は長らく首位だけどな
人種も環境も良い所は何してるんですかね

カルキ

No.24 (2018/04/06 08:17)

「大谷がすごい、それ以上のことは言えない（＝日本まですごいかどうかはわからない）」って趣旨なように思ったんけど、いつの間にか「日本だからすごくない」って話にすり替わってるのが気になる

ひちゅい

No.25 (2018/04/06 08:19)

羽生くんとか大阪さんも凄いのでやっぱり日本人しゅごいで良いんじゃないですかね（論破）というか大谷凄い言ってるBは間違いなくニワカだろ。メジャーだけでも他に凄い日本人が沢山いるし。そんなニワカと論議することが無駄なんだとここまでネタにマジレスしてみた。

そして時は動き出す

No.26 (2018/04/06 09:05)

「日本人すごい」「日本すごい」という言葉に発作を起こす人って「人は誉められると増長する、貶すと成長する」って考えでも持ってるんだろうか。
それならブラック企業みたいなものだから関わらない方がいい。

みみみみ

No.27 (2018/04/06 09:23)

大谷がすごいのは完全に突然変異的な物なら、ダメな人は政府や環境関係なくダメな人個人がダメダメに生まれついてダメダメダメな育ちを勝手にしたってことか？

Guest

No.28 (2018/04/06 09:56)

>>22
昨日見たのに仮にってどう言う意味？論理が破綻してるぞ、「仮に」と言う仮定を「昨日見た」と言う事実で論調を補強する事は出来ないぞ、矛盾するだけ。
私には矛盾した意見で批判を行おうとして失敗しているあなたの意見の方がどうでもいいしくだらない。

記事は小学生レベルの知能でもわかる事を言ってるだけだよ。
要は大谷は=日本人だから「大谷すごいと日本人すごいは矛盾していないと言う話」
これに拒否反応を示すのは日本が嫌い若しくは勝手にあなたの脳内で日本人すごいを日本人全体に置き換えてしまっているだけのこと。

日本人が凄くないならその事について述べれば良いんだよ日本人の凄くない所を言えば？
ただその際には良くないのは日本人を利用してはいけない。例えばこう言う犯罪者がいるから日本は凄くないない。これは大谷すごい日本人すごいと言ってる連中と同類になるからな。結局日本が好きか嫌いの話にしかならない。

ビデオ

No.29 (2018/04/06 10:16)

Ａ:大谷は凄いな。
B:だが日本人が凄いワケではない大谷がすごいんだ。
A:なんだこのおっさん？！
Ｂ:だってオマエは凄くないだろ？
A:...
Ｂ:日本人かは関係ない。むしろ日本人はすごくないが、
　努力した彼が凄いのだ。
A:...

hako

No.30 (2018/04/06 10:19)

Ａ:大谷は凄いな。
Ｂ:だが日本人が凄いワケではない大谷がすごいんだ。
Ａ:そうなのか？
Ｂ:だってオマエは凄くないだろ？
C:ちくわ大明神
Ａ:たしかにそうだ。だが彼は日本人だぞ。
Ｂ:誰だ今の

ビデオ

No.31 (2018/04/06 10:25)

大谷は凄いなと言っただけで謎のBに絡まれるA

柚子ぽんず

No.32 (2018/04/06 10:26)

論理破たん以前に会話のキャッチボールができてない、Bはよくいわれるアスペとかそういう感じに思われる

網坂

No.33 (2018/04/06 10:38)

大谷がすごくても
日本人がすごくても
俺たちはすごくないから安心していいぞ

The SCP 財団

No.34 (2018/04/06 11:23)

そもそもイチイチ同じ日本人ってだけてホルホルする奴らが叩かれているだけの話なのになんで論点がすり替わっているんですかね...

anvil

No.35 (2018/04/06 11:27)

大谷は凄いしテレビに出てるような日本の職人さんもすごい。
でも俺もお前もその他大勢もゴミなのは変わりない。
他人に乗っかって自分上げようとせんで努力せーや。死ぬぞ。

そして時は動き出す

No.36 (2018/04/06 11:49)

>>28
「大谷はすごい」と言ってるところで「日本人がすごい訳じゃない」とか訳のわからんことを言ってる奴を昨日見た、って意味ね
その上でそういう奴の言う通りに「大谷はすごい」を「だから日本人はすごい」という意味で言っていたとしても別に批判すべきじゃない、ってこと
それにしてもすごい長文だね、暇なの？

Cocoa

No.37 (2018/04/06 12:17)

暇人長文ニキが同族嫌悪しててワロタ

デブリーズ

No.38 (2018/04/06 12:18)

こんな凄い日本人が居るのだからそれにならって自分たちも頑張ろうって気持ちになるよね

天の邪鬼

No.39 (2018/04/06 12:21)

これ問題は一番最後の部分だぞ。大谷以外は凄くないって話だったのに「そうだ、お前は本来もっと凄い。」って最終的に大谷以外の日本人も凄いって自分で言ってる。

男性が男性を好きになるビデオ

No.40 (2018/04/06 12:22)

大谷がすごいんじゃなくて俺たちが凄いんだぞ

あちすけ

No.41 (2018/04/06 12:30)

まとめると
・大谷はすごい、日本人はすごくない
・よって日本はすごくない
・ゆえに大谷を支えた全ての環境はすごくない
・そんな日本にいるおまえはすごくない
・本来のおまえはもっとすごい
んー、それって日本人はすごくない環境の舐めプで世界とれるって日本人のポテンシャルすごくね？

shinto

No.42 (2018/04/06 12:36)

壁と話して自分の都合のいいように会話させて理論破綻してるとかちゃんちゃら可笑しいわ

ＰＰＰ

No.43 (2018/04/06 13:11)

>>42
持論語りたがりマンはどんな立場や意見を持っていても同じ穴の狢なのでセーフ

あかね

No.44 (2018/04/06 13:12)

言葉が包括するものの食い違いの問題でもあるかもしれないが、どうでもいい。

あかね

No.45 (2018/04/06 13:17)

お家主義、人種差別、判官びいきその他、みんなこの手の誤解同士が絡まってるんだが、似たもの、同じだったもの、近いものは同じであるという錯覚から、いつか抜け出せるといいね
それを励みにするだけなら良いけど

スラリン

No.46 (2018/04/06 13:38)

某国の掲示板で見たようなｗウリの血筋だから活躍出来たとか本気で言ってるからな…。
まぁ、こっちはネタだろうけど後半殆どミュータント扱いに変わってて笑う。

でも、アレだなルーツ批判（師匠やら親子）していたら本人はいい気分はしねぇだろうな。──実際それを目の前にしてそこに怒りを覚えなければ人間失格だからな。
自身の悪口雑言よりも、身内への悪口雑言という物は堪えるものだ。
本人を前にしてそれを言える厚顔無恥が居るのなら殴られても仕方ないかな。
基本的にルーツにコンプレックスのある奴しかこんな暴言吐けないけどね。

あつし

No.47 (2018/04/06 13:40)

理論的に合っている。
破綻はしてない。

園ジゅつ

No.48 (2018/04/06 14:12)

不思議の国のアリスで見たやりとり

サカゴ

No.49 (2018/04/06 14:28)

日本人は凄くないぞマンは一体誰と戦っているんだ

REO

No.50 (2018/04/06 14:38)

凄くないのは日本人は凄くないと言ってる人だけで、それ以外のすべての日本人は凄いんだよなぁ。彼らのレベルが低くて現実が見えてないだけなんだよ（暴論）

Mindgear

No.52 (2018/04/06 14:53)

国籍云々以前に、人が盛り上がってる所に喜々として水を差す奴って単純に性格悪いよなって…

北半球

No.53 (2018/04/06 14:57)

>>52
それな

flaw96

No.54 (2018/04/06 15:20)

＞「大谷はすごいな」→「日本人は凄くないぞ」

「大谷はすごいな」→「お前は凄くないぞ」は論理的に全く問題ない。

あしがる

No.55 (2018/04/06 15:32)

オリンピックで〇〇人が金メダル　→　「〇〇人はすごいな、その点日本人は・・・」
オリンピックで日本人の〇〇が金メダル　→　「日本人はすごくないぞ」

あつし

No.56 (2018/04/06 15:50)

優れている人間はいる。
だけれど、優れている人間は国境を越えているだけ。
人種的に優れている人はいない。

ちはる

No.57 (2018/04/06 16:40)

単純に大谷のようなすごい日本人とすごくない日本人がいる
すごいアメリカ人もすごくないアメリカ人もいる
っていうんじゃダメなのか？

uH

No.58 (2018/04/06 17:14)

じゃあお前らはその凄い日本人の中の面汚しじゃん。恥を知れよ。

aaaaaa

No.59 (2018/04/06 17:29)

Bさんみたいな人って本当に日本人ですかね？こういう発言するとすぐに「差別だ！レイシストだ！」と騒いで発言封じに逃げる人多いけど…実際に日本下げ発言ばかりの人と議論が深まると、侮辱や差別的発言一切してないのに勝手に感情的になって、カタコトになっていくケースを何度も体験してるんですよ。
「外人だから悪」だなんて極端な思想は持ち合わせていないけど、日本が嫌いなら祖国に帰って祖国語話したら？という極めて当たり前な考えを持っています。

misabi

No.60 (2018/04/06 17:36)

>>59
確かにツイッターでそういうケースは何度かみかける。何度も経験したのなら「また、そうかな？」と考えが浮かぶのは自然だと思う。

tanaka

No.61 (2018/04/06 18:16)

>>むしろ日本人はすごくないが～　いや彼の両親は日本人だ。だから評価に値しない。
ただの反日的差別主義者で草

るんばるんば

No.62 (2018/04/06 18:27)

日本人がすごくないというか、アジア人はDNA的に単純な瞬発力を求められるスポーツで不利っていうのが俗説ってことじゃない？　それを大谷が違うぞって証明した、というか今から証明できるといいなって感じ

ゲスト

No.63 (2018/04/06 18:31)

そもそも大谷が凄いから俺たちも同じことができるほど凄いと本気で思ってる奴なんていないだろ
大谷を応援したくない奴はしなければいいだけだし、いちいち突っかかってくんなよ

ante5mai

No.64 (2018/04/06 19:28)

気色悪い記事だな　この会話も実際に聞いたわけじゃなく自分の脳内でこねくり回したもんだろうに

エイナル

No.65 (2018/04/06 19:46)

努力しない奴が勝てる筈無かろうに

UraniumEB

No.66 (2018/04/06 19:52)

凄い人間が日本人である必要がないって言いたいんだろ

Tak

No.67 (2018/04/06 20:48)

ただ率直に偉業に対して茶々を入れるなと言えばいいのにネットに書いてある人形遊びを持ち出すんだからなぁ
あとどれくらい気に入らないコメントを消すのかな？

えぇ…

No.68 (2018/04/06 20:57)

脳内会話で論破したぜ

ヤマダ

No.69 (2018/04/06 21:01)

国粋主義者兄貴多過ぎィ！　けど記事も炎上狙いだから多少はね？

太秋柿

No.70 (2018/04/06 21:24)

大谷はすごいって話なのにそこから日本人すごいに変換してしまう人の脳内はどうなってんじゃら
外国の人等が日本にやってきて大谷が育った環境を褒め称えでもしてんの？
いい加減民族単位でものを考えるのはやめたら？

将監

No.71 (2018/04/06 21:58)

偉人は環境ではなく、単なる運命ニャン♪

はるか

No.72 (2018/04/06 22:09)

>>11
いや、そういうこと言ってんじゃなくてね。
自分で「日本人がすごい」っていうときって、たいていの場合「○○も凄い」ってことには触れないんだよ。
自己を認めて、他をも認めるから、自信ってやつは立派なんだと思うよ。
他人を認められない人はそうやって自分の意見だけを笠に着て、やたらと威圧的な態度に出るでしょ。
そういうのが、まぁ、少しは周りも見てくれたらいいのになぁって気持ちにさせてくれるのよ。
私が言いたい「得も言われぬ気持ち」ってのはそういうこと。

kura

No.73 (2018/04/06 22:32)

日本人に凄い奴がいたとしてもそれは日本の力ではなく本人が凄いだけだが、日本人に悪い奴がいればそれは本人だけが悪いのではなく日本人と日本社会のせい。クソみたいな論理だな、差別主義者め。

みこと

No.74 (2018/04/06 22:46)

そもそも何の脈略も無く日本人は凄くないと言い出すのが意味不明

山田竜胆太郎

No.75 (2018/04/06 23:03)

国籍しか誇れる物が無い屑からすれば、「同じ日本人」という部分だけで自慢したくなるんじゃないのかと。
まあ、そんな屑はそもそも日本でもバカウヨさんとかみたいな少数派なわけだけど。
結局のところ本人と周囲の努力の問題であって、日本人がどうとか入って来る余地なんてどこにもないですな。
誰かに何かの支援をしたわけでもないのに、成功したら「同じ日本人だから」というのは虫が良過ぎるお話でして。

zono

No.76 (2018/04/06 23:06)

そもそも大谷が凄いから日本人も凄いなどと言ってる人見たことないのだけど。

ふじつぼ

No.77 (2018/04/06 23:08)

まあ日本人が海外で悪行をしても日本人が悪いという訳ではないからな。

yukino_s

No.78 (2018/04/06 23:13)

論理は破綻しまくってて突っ込むのも億劫だが・・・
ガッフェは色々凄いだろ（言動とか）

ダークブッシュネル

No.79 (2018/04/06 23:23)

さらりとディスられる両親が、実は（一般には然程知られてはいないが）各々の業界で凄い実績を残してたり著名な人物だったりしたらどうすんだ…と言うかこの記事は日本人を貶めたいのかageたいのかよくわからん。

hako

No.80 (2018/04/06 23:48)

Ａ:大谷は凄いな。
Ｂ:だが日本人が凄いワケではない大谷がすごいんだ。
Ａ:（何言ってんだこいつ）
Ｂ:だってオマエは凄くないだろ？
Ａ:あ、はいそうですね（関わらないようにしとこ…）

鳥缶

No.81 (2018/04/07 00:01)

>>52
そういう思想に染まってるんだろう。
ネットだとよくある光景だよ。
頼んでもないのに外国やら政党やらを持ち出して一緒に批判し始める。

カンナ

No.82 (2018/04/07 00:02)

書き手が書きたい意味での理論破綻はしてないな。
最初にＢの言っている凄くないは他国と比較して凄くないと言っているが、最後のお前は本来もっと凄いはＡの現在のレベルと比較して凄いと言っている。
この場合なら他国人＞日本人の本来のポテンシャル＞日本人の現在と言われているだけだ。

ＢＢ

No.83 (2018/04/07 00:39)

B「お前は凄くないだろ？(国籍は関係ない、むしろ日本人は凄くない派)」A「確かにそうだ。だが大谷は日本人だぞ(日本人は凄い派)」
というふうに、BはAを凄くないと言ってるのに、話がこんがらがって最終的に
B「（日本にいたことで本来の力が抑えられているので）お前は本来もっとすごい」
つまり日本人であるというだけですごさに加点が付くということにもなる理屈を肯定してしまったBと、不意に日本人だから実はお前は現状よりすごい奴だと言われたのに解せないだろうと想像できるAの心情が個人的な笑い所だった。初っ端にAはすごくないと言ったBがAはすごいと言うオチの平和さのせいで理論破綻の解せなささが際立つ所が好き
○○だからとにかく○○という考え全般を皮肉ったジョークだとおもいましたまる

つぼみん

No.84 (2018/04/07 00:43)

「大谷はすごいな」→「日本人は凄くないぞ」　いや理論破綻以前に会話にすらなってないんですがそれは

リストア

No.85 (2018/04/08 18:14)

こんな持論展開をするなら球団とファンもそんな感じになるしなぁ……着眼点は悪くないんだろうけど切り口とか構成が酷い。
科学と資金が潤ってる先進国の選手だったからこそ、アメリカへ挑戦しに行けるのであって
生きるだけで精一杯の中近東なり後進国と言われるキューバや台湾野球でアメリカ挑戦はもっと厳しかっただろうね。
無関係な人は兎も角、大谷当人やその野球人生に関わってきた人は誇っていいと思うが？
まぁ、個人的には大谷が5年生き残れるか？と懐疑的なんだけど

aircat

No.86 (2018/05/05 14:22)

大谷が育った環境は日本が作ったものだから大谷すごい＝日本すごいは成り立たないとは言いきれないな

ひろろのブロマガ

「大谷はすごいな」→「日本人は凄くないぞ」は理論破綻している。

コメント

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